| Начален сайт Сандъците  | "Библиотека Сандъците" | МОЖЕ ДА ПОДКРЕПИТЕ ФОРУМА С ДАРЕНИЕ >ТУК<

Автор Тема: След броени дни се навършват 30 години от най-голямата ядрена авария в Чернобил  (Прочетена 9110 пъти)

0 Потреб. и 1 Гост преглежда(т) тази тема.

Неактивен pansim

  • Квантов генератор
  • ****
  • Публикации: 634
  • Населено място: Сандански
Колеги, нека насочим в друга посока усилията си. Наистина споровете не са особено удачни и няма да върнем нищо назад, нито да убедим другия в нашата правота. Аз също имам мнение по въпроса и то се различава доста от това на колегата stoi но...
Поклон пред хората дали живота си за намаляване последиците от аварията в Чернобил!
http://iza99.com/
Българска заваръчна техника с 5 години гаранция
Ремонт на заваръчно оборудване - 0887607722

Неактивен origo

  • Адронен колайдер
  • *****
  • Публикации: 3509
  • Населено място: София
Да, наистина спора стана безсмислен и определено някои хора дават абсурдни мнения. Обвиняването за всичките ни беди днес времето на комунизма е смешно. Защо Полша, Чехия, източна Германия например не страдат до днес от комунизма? Защо те се въстановиха от така непоправимите последствия? Защо само ние, които сме щели да бъдем по-напред от САЩ сега ако не бил комунизма, сме единствените които така пагубно сме пострадали? Истината е че комунизма не е причина за всичките ни беди днес, нито е причина за тези 2 милиона напуснали страната. Те не са свестен материал, именно те са отпадъци с лошо възпитание. Както и да е. Ще коментирам само някои неща около Чернобилската авария още, и преставам да участвам в темата на политическа основа.
Реакторите РБМК с канална структура като първоначален замисъл са изключително добри, надеждни и безопасни. Това си е и факт, просто конструктивни недостатъци на конкретния модел е водел до положителния му температурен коефициент настъпващ при определени обстоятелства, след аварията тези недостатъци са отстранени. Така че не е правилно да кажем че тези реактори като цяло са по-ненадеждни от ВВЕР. Попринцип наистина ВВЕР е малко по-надежда конструкция по принципа си на работа, но историята показва че и реакторите с вода под налягане стигат до тежки аварии при някои обстоятелства. Относно плътността на мощността - при ВВЕР тя е по-висока. РБМК попринцип е с доста голяма активна зона, така че плътността на мощността е малка, но просто за един период от време те са били с по-голяма мощност от ВВЕР. В концептуалния замисъл на РБМК няма нищо опасно, дори напротив, каналната му структура предполага по-лесно локализиране на аварията, защото е малко вероятно да се случи авария при която да дефектират всички канали. По този начин може авария да се ограничи до един канал, и дори реактора да продължи да работи. Предимствата са много, включително презареждане с гориво без спиране на реактора. Но няма да ги коментирам защото за целта си има източници в интернет с достатъчно подробна информация. Относно това дали се правят още ще кажа само че има разработка за канален реактор с лека вода и графитен забавител наречен МКЭР който има значителни подобрения след РБМК и адекватна контейнерна структура отговаряща на съвременните АЕЦ:
http://reactors.narod.ru/mker/mker.html
Относно чернобилската авария, тук не съм съгласен с червеноармееца за конспирационната теория. Експеримента който е трябвало да се проведе е дали може кинетичната енергия от въртящата се турбина да осигури енергия за циркулационните помпи за период от 45 секунди докато аварийните дизелови генератори успеят да достигнат максималната си мощност. Логично е че за да може да се проведе такъв експеримент трябва да се заобиколят съзнателно някои системи за сигурност, тъй като последните не биха позволили експеримента да се случи. До тук няма нищо нередно или толкова опасно. Решили са обаче с цел по-голяма безопасност да понижат малко мощността на реактора по време на провеждането на експеримента. Тук е била първата грешка от не добро познаване на реактора - положителиня температурен коефициент. Водата освен че забавя неутрони тя ги и поглъща. Колкото по-голяма е мощността на реактора толкова повече пара се образува в него, и по-малко неутрони биват поглъщани с което се нарушава баланса и мощността допълнително се повишава. Същото в обратната посока - с леко понижаване на мощността и намаляване на произвежданата пара повече неутрони се поглъщат в активната зона и мощността допълнително спада, и се получава положителна обратна връзка. Това не се е знаело достатъчно добре към момента на провеждането на експеримента за съжаление, и се е стигнало до там че благодарение на този положителен коефициент мощността на реактора е спаднала много повече от очакваното - до към 30 мегавата което си е практически пълно спиране на реактора. С понижаването на мощността и респективно температурата в активната зона се отделил и ксенон (ако не ме лъже паметта) който служел да предпазва от разпад ядрата на урана при съхранение на касетите с горивото, получило се е такова „отравяне“ на активната зона което е пречело мощността да бъде повишена. До този момент вече е станала факт първата сериозна грешка но не фатална. Трябвало е реактора да бъде оставен за няколко часа и да се опита да се пусне отново. Операторите, и основно Диатлов обаче решават че ще въстановят мощността на реактора чрез регулиращите пръти без да имат и най-малка представа какви точно процеси са се случили в ядрото на реактора. Тук е станала втората грешка която вече е фатална. Започнали са да вадят регулиращите пръти, но мощността много слабо е реагирала, наблюдавало се е бавно повишение. В този момент е било редно да се вземе решение реактора да се изключи, но Диатлов с друг надъхан оператор са били твърдо решени да проведат експеримента. Продължили са да вадят прътите от активната зона и при почти пълно изваждане на всички регулиращи пръти мощността е достигнала 150 мегавата. Взето е фатално решение експеримента да започне при това изключително нестабилно състояние на реактора. Помпите са изключени от енергийната система и са включени да се захранват от кинетичната енергия на турбината. С това дебита на вода през активната зона започнал леко да спада, което довело до повишаване в температурата, разпад на въпросния изотоп на ксенона което е „изчистило“ активната зона от отравянето и реакцията е започнала да се ускорява, в този момент вече не е имало кой да ограничава скоростта на реакцията и мощността. Температурата и парообразуването са се повишили от там допълнително мощността и е настъпила отново положителна обратна връзка с което се е забелязало много бързо повишение на мощността при което е взето решение да се активира аварийната система за спиране на реактора. За съжаление твърде късно. В този момент, особеност в конструкцията на върховете на регулиращите пръти които са завършвали с графит, води до кратковременно още по-голямо повишение на мощността на реактора при навлизане на всички регулиращи пръти едновременно в активната зона измествайки от каналите водата. След този момент мощността нараства до 10 или 100 пъти номиналната (не намирам еднозначна стойност) и естествено настъпва моментално разрушение на реактора с пълна загуба на контрол над него и реакцията. От там нататък нещата са ясни. Та точно това е начина по който са протекли нещата във фаталната нощ и за съжаление не е програмирано, ами си е просто плод на човешка упоритост отвъд разумното и същевременно не достатъчно добре познати особености на въпросната технология. Фатално стечение на обстоятелствата за което не виждам как може да глобализираме че са виновни руските реактори, руските оператори и учени които са провеждали експеримента или системата и политическия строй. Факт е че е виновен конкретен човек, но не е виновен защото е руснак, а просто по стечение на обстоятелствата виновния е руснак. Не виждам връзка със системата и строя. Даже напротив - попринцип експеримента дълго време е бил забранен и накрая е дадено разрешение да бъде проведен. Лично за мен Диатлов е основния виновник защото съзнателно и грубо е пренебрегнал предписанията за безопасносна експлоатация на реактора. За това не виждам вината на истемата. Във всяка система има идиоти. Фаталната грешка не е разрешаването и започването на експеримента, а продължаването му след като се е видяло че реактора не реагира адекватно на въздействията.
« Последна редакция: 13 Април, 2016, 11:02:18 от origo »
Няма нищо по хубаво от старите телевизори, особено за хората които обичат да прекарват свободното си време зад телевизора а не на канапето пред него :) ... и когато вече за нищо не стават пак може да им се намери приложение :D ....

Неактивен stoi

  • Квантов електрон
  • ***
  • Публикации: 221
  • Населено място: Кричим
    • www.ev-bg.com
Истината е че комунизма не е причина за всичките ни беди днес, нито е причина за тези 2 милиона напуснали страната. Те не са свестен материал, именно те са отпадъци с лошо възпитание. Както и да е.

Надпреварвате се кой по-голям бисер ще изръси обаче :D От тук надолу спрях да чета. Ако тези 2 000 000 според мен в болшинството си реализирали се успешно там и един от най-свестния материал произведен тук някога, прочете това което изръси,  определено ще те сърби още 100 живота занапред.

И понеже тази тема започна да се използва първо от господина с не българско име-определение: "Червеноармеец" да се отбелязват някакви актуални днешни дати  , то днес е 13-ти април ! Даже съвпада със засегнатата от теб Полша. Между Полша и България има огромна разлика. то се вижда и по икономически и социални показатели. едните се отърваха от комунизма и го пратиха в музея, а другите като нас все още се опитват да съживят скелета от гардероба си. В Полша дори от съветските паметници се отървават за разлика от нас. Отърваха се успешно от миналото си, като го пратиха в музея, а ние го държим още във фризера.

Та по темата с датите:
 
На 13 април 1940 г., преди 76 години, съветската НКВД избива над 4000 полски офицери в Катинската гора край Смоленск.
"Случаят е епизод от т.нар. „Катинското клане“ – съветско военно престъпление, масово убийство по време на Втората световна война на общо близо 22 хил. поляци (офицери и интелектуалци), извършено от служители на НКВД. "


http://ovarna.bg/arhivite-govoryat/predi-76-g-nkvd-izbiva-4000-polski-oficeri-kraj-katin/
« Последна редакция: 13 Април, 2016, 11:51:12 от stoi »

Неактивен shri

  • Квантов генератор
  • ****
  • Публикации: 935
  • Населено място: Германия Берлин
  • LZ2IX
Браво! Това е, глупоста е свършила цялата работа. "Есть человек есть проблем, нет человек нет проблем."
С това приключвам темата и аз. И не забравяйте. "Света ще свърши глупаците не!"
Денят е прекрасен, забеляза ли го!

Неактивен goldib

  • Квантов електрон
  • ***
  • Публикации: 244
  • Населено място: Пловдив
   Аз предлагам да почакаме до месец Август за да видим дали някой ще спомене нещо за двете демократични  ядрени бомби хвърлени над беззащитни цивилни

Неактивен stoi

  • Квантов електрон
  • ***
  • Публикации: 221
  • Населено място: Кричим
    • www.ev-bg.com
   Аз предлагам да почакаме до месец Август за да видим дали някой ще спомене нещо за двете демократични  ядрени бомби хвърлени над беззащитни цивилни

Няма проблем. С радост тогава лично ще извадя от торбата с разни доводи неща за  SpaceX и Tesla за оправдание...но едва ли :D Нямам съзнанието на комунист-социалист-СССР-ар , за да адвокатствам и оправдавам грешки и да нося води от 9 кладенеца.

И тук повечето как не разбраха, че няма значение как се е случила аварията в Чернобил и е това най-важното и засегнато в темата,  а какво се случва след аварията. Престъплението срещу милиони човеци от тогавашната власт тук и в СССР, която много от вас възхваляват. Власт която уж е социална , за народа, обаче в същото време живота на народа не струва нищо. Това си е едно безгранично лицемерие  присъщо още от времената на Ленин -Сталин , после пренесени и тук. Лицемерие което вдигате на пиедестал. Важно е да показваме колко сме яки на манифестацията нали, а съдбата на народа пукната стотинка не струва...защото сме социалисти !? :D

Неактивен origo

  • Адронен колайдер
  • *****
  • Публикации: 3509
  • Населено място: София
Айде престанете да измисляте небивали сценарии как защото се криело било станало лошо от чернобил у нас. Лошото е било такова каквото е и никой нищо не е крил. Имало е съобщение за аварията, имало е и предупреждения да се мият плодовете, да не се играе по тревата и т.н. Кажете ми какво в същност се очаква да е различно ако същото нещо се беше случило в наши дни? Начертайте ми сценария който би намалил вредата от случилото се нещастие? Да кажат, отваряме ви границите вдигайте си гълъбите който къдто иска САЩ, Великобритания и т.н. така ли? Какво е можело да се направи според вас по въпроса за да се опази населението което не е направено? Какъв е бил проблема в СССР, кое е скрито, Припят е евакуиран още на следващия ден с автобуси по най-бързия начин, какво повече е можело да се направи? Ако говорите за жертвите които са дадени при справянето с последствията от аварията - ами те са неизбежни. Похвална е проявата на отговорност и саможертва от страна на тези хора които са дали живота си в името на безопасността на планетата и Европа и са успяли да овладеят излязлата от контрол яднера реакция, да подсигурят че стопилката няма да проникне по-надолу в земята, и че са построили за рекордно кратки срокове саркофаг който да ограничи по-нататъшното разпръсване на радиоактивни материали.
Продължавате само да спорите и да ви влиза в очите въпросната манифестация на 1 Май на която така зверски сте се облъчили. Ами ако ви бяха казали има радиация, не излизайте вие какво няма ли да ходите на работа, в къщи ли ще си стоите за да не се облъчите? Вижте реално ситуацията - били сме безпомощни нищо не е можело да се направи, това е истината просто! Няма как да евакуират цялата държава някъде на някой остров. В япония извън евакуираните в 40 километровата зона около централата или колкото е там, кой е взел някакви мерки срещу облъчване? Какво би могло да се направи, да се изнесе цяла япония някъде ли? А си мислите че там не е имало завишен фон ли? Имало е и още как, хората са знаели, както и тук са знаели, но какво да направиш? Айде със здраве, ама наистина да се казва на черното бяло е глупаво и да се мисли че едва ли не днес ако беше щеше друго да бъде, еми какво друго да е същото ще е в ситуация когато няма какво да направиш. Пак казвам, начертайте ми сценарий за действията които е трябвало да предприеме правителството и посочете евентуално друга авария при която са предприети такива действия в „нормална страна“.
Няма нищо по хубаво от старите телевизори, особено за хората които обичат да прекарват свободното си време зад телевизора а не на канапето пред него :) ... и когато вече за нищо не стават пак може да им се намери приложение :D ....

Неактивен ditronix

  • Квантов електрон
  • ***
  • Публикации: 421
  • Населено място: Провадия
Origo, ти от собствени впечатления ли твърдиш разни неща или само си слушал за това от "облъчвателите"??? Аз съм свидетел на събитията тогава и мога да ти кажа че се криеше всякаква информация по случая докато някои хора не се разбутаха, след като по различни канали влезе откъслечна информация. Когато видях във вестник "Московские новости" месец след катастрофата снимки от въздуха, правени при гасенето на пожара, бях изумен! Тук се твърдеше по радио и телевизия че е станало нещо, но без сериозни щети! Както и друг един колега сега сравнява тази авария с широко известните други аварии в ядрени централи! И дори аварията във Фукушима по мащаби е много по- долу от Чернобилската! Прави ми впечатление как няколко колеги , които нямат какво да кажат конкретно за този случай заливат форума с приказки от рода "Ама в Америка защо бият негрите?"....
DRL  модули за всички видове автомобили!

Неактивен ahedproductions

  • Адронен колайдер
  • *****
  • Публикации: 1986
  • Населено място: София
  • LZ1SWE
Криели са всячески до последно, това е факт.
Лаборатория по електроника и радиотехника "Етер"

Неактивен pansim

  • Квантов генератор
  • ****
  • Публикации: 634
  • Населено място: Сандански
Мда, тогава бях в казармата...криеше се информацията.
И понеже бях "фазан" /старшина - школник/ и изпълнявах ролята на химик на поделението, лично съм мерил нивото на радиация във водосточните тръби...само вече не помня на коя дата, бе доста отдавана. Само ще кажа с ръка на сърцето че при нас нямаше повишен фон!!!
И за да изпреваря въпросите - уреда се калибрира по собствен източник на радиация вграден в капака.
http://iza99.com/
Българска заваръчна техника с 5 години гаранция
Ремонт на заваръчно оборудване - 0887607722

Неактивен origo

  • Адронен колайдер
  • *****
  • Публикации: 3509
  • Населено място: София
Аварията във Фукушима е от същата степен по INES като чернобилската - максималната седма. Не знам по какви обективни критерии заключавате твърдо че е много по-малко от чернобилската. Във фукушима има 3 реактора с напълно стопена активна зона, в чернобил е един. Във фукушима има един блок с проблеми с басейни за съхранение на отработено гориво. Начина на изтичане на радиацията в двата случая обаче е различен - при чернобил основно чрез изхвърляне при експлоцията и последвал пожар който е разпространил радиоактивните материали във въздуха, във фукушима основно изтичането става чрез радиоактивна вода в океана. Отново казвам, това че фукушима е далеч от нас и не ни грее, не значи че там положението е по-добро. Айде стига чесане на клавиатурите. За криенето, не казвам че не се е криело, но мисълта ми е че винаги се крие що се отнася до такива неща, независимо от строя и държавата.
Няма нищо по хубаво от старите телевизори, особено за хората които обичат да прекарват свободното си време зад телевизора а не на канапето пред него :) ... и когато вече за нищо не стават пак може да им се намери приложение :D ....

Неактивен ahedproductions

  • Адронен колайдер
  • *****
  • Публикации: 1986
  • Населено място: София
  • LZ1SWE
В чисто количествени мерки Ориго е много прав - Фукушима е най-лошия инцидент до сега.
Лаборатория по електроника и радиотехника "Етер"

Неактивен Moss

  • Насочен електрон
  • **
  • Публикации: 36
  • Населено място: София
Причината за катастрофата в Чернобил е добре известна - лош проект, лошо изпълнение, лоша поддръжка и липса на контрол.

Съпътстваща  причини и порочната система за поощрения и кариерно развитие, поради която ръководството на ЧАЕЦ, решава да провежда експеримент, от които други са се отказали.

Тези които са натискали копчетата в нощта на 25/26, са се оказали в капан на обстоятелствата - технически и организационни. Надявали са се, че и тоя път ще се размине, но не би.

Така че, според мен, основните виновници за станалото са тези, които са създали  цялото поколение РБМК и организирали мирната атомна промишленост в СССР. Ни повече, ни по-малко.

Неактивен origo

  • Адронен колайдер
  • *****
  • Публикации: 3509
  • Населено място: София
Да бе, добре РБМК е виновен, защо има десетки РБМК които работят дори днес и няма проблеми? Не е точно така както го представяш. Експеримента е съвсен нормален, просто поради не дотам дълбокото познаване на някои режими и особености на този реактор са направили някои грешки в тази нощ, и не са разбрали кога трябва да се откажат, съвсем съзнателно са пренебрегнали изискванията за безопасност. Но не с провеждането на самия експеримент а с действията им след като са заглушили реакцията.
Няма нищо по хубаво от старите телевизори, особено за хората които обичат да прекарват свободното си време зад телевизора а не на канапето пред него :) ... и когато вече за нищо не стават пак може да им се намери приложение :D ....

Неактивен goldib

  • Квантов електрон
  • ***
  • Публикации: 244
  • Населено място: Пловдив
   Като гледам първото видео на което се вижда разпространяването  на радиоактивният облак той идва на територията на България късно след обед , как тогава манифестиращите на 1 Май са наръсени с радиоактивен дъжд  / манифестациите свършваха към обяд/  ?

 

ПОЛЕЗНИ ВРЪЗКИ

Начален сайт "САНДЪЦИТЕ" Библиотека "Сандъците"
ОТГОВОРНОСТИ: Всички мнения във ФОРУМА са лични мнения на техните автори и не отразяват официалното становище на собствениците му.
   Copyright: Освен ако не е посочено друго, съдържанието на този сайт е лицензирано под:
  Creative Commons Attribution License.
  Текстът на договора за ползване на български
Copyright © 2011 - Сандъците - сайт и форум за стара електроника - За контакти  

Партньори:  | Форум за конспирации, уфология и мистика | Кактус БГ |