Естония 006 стерео

[origo]

Попринцип поведението на свързания обратно електролит е подобно на диода - много по-голяма утечка още при ниски обратни напрежения, практически не може да се зареди в обратна посока. Сега помислих малко над постановката с два последователно свързани в насрещна посока електролитни кондензатора, завъртях и една симулация която потвърди идеята. Значи представяме си че върху така получената двойка електролити е приложено променливо напрежение без постоянна съставка с някаква честота. Първо се повишава напрежението върху двойката кондензатори, в зависимост от полярността единия кондензатор се зарежда с постоянно напрежение, като тока тече през обратно поляризирания електролит (другия) приемаме че практически той се зарежда до някакво незначително обратно напрежение. Та във върха на синусоидата на напрежението приложено върху двата кондензатора тока спада до 0 в този момент единия кондензатор е зареден до върховата стойност на напрежението, а другия да кажем че е зареден до към 1 волт в обратна посока. Започва да спада синсоидата на напрежението, тока обръща посоката си. Започва да се зарежда в права посока кондензатора който е бил зареден до -1 волт. През това време тока тече през другия кондензатор в обратна посока, но той е зареден до върховата стойност на напрежението т.е. той в момента под действието на този ток се разрежда като до достигане на следващия връх на синусоидата на напрежението ще е разреден до около 0 волта а другия ще е зареден до върховата стойност на напрежението. И тъй като кондензаторите си имат утечни токове а и амплитудата на напрежението се променя от време на време във върха на синусоидата на напрежението всеки от кондензаторите се зарежда до някаква малка стойност на напрежението в обратна посока като при това от утечните токове в обратно поляризирания кондензатор другия кондензатор се дозарежда до върховата стойност. По този начин кондензаторите сами си „детектират“ променливото напрежение и на практика всеки от тях има постоянна съставка върху себе си равна на половината от върховата стойност на променливото напрежение и практически почти винаги е поляризиран в права посока и си работи като нормален кондензатор с неговия си капацитет. Т.е. капацитета на два насрещно последователно свързани еднакви електролита е равен на половината от капацитета на всеки от тях. симулацията също го потвърди. Следователно еквивалентния капацитет на четирите кондензатора в този филтър е 50 микрофарада. Два по 50 микро свързани в паралел = 100 микро делено на 2 защото са две такива групи последователно = 50 микро.

[ftest]

Изцяло потвърждавам. Сумарният капацитет на два
последователно-насрещно свързани електролитни
кондензатора е както в общия случай.
Подобно решение е използвано (а и се използва)
в много електротехнически и радиотехнически
изделия, когато е необходим неполярен кондензатор
със сравнително голям капацитет, но с малки размери.
Освен това е икономически по-изгодно, което е важно
при масова сериина продукция.
Често двата кондензатора конструктивно са поместени
в общ корпус.
Като пример могат да се посочат акустичните системи
на българските радиоприемници "Концерт", "Акорд 102",
"Лира 86", "Хармония РШМ60".

[bxd]

Благодаря за разяснението!

[vesko29]

Ето снимки от вътре на колоните.Предният панел мисля, че не е лепен а е хванат само с винтове, но това ще го разбера щом се заема с дамаската. Окабелени са с много тънък проводник, то и този към радиото хич не е дебел. Така, че ще го подменя изцяло. Не мога да намеря в нета МБГО кондензатори да са повече от 20мкф, ако някой знае от къде да намеря , ще съм благодарен.
Вчера смених лота от лампи и брума при изваден жак почти изчезна. Сега мисля да подменя електролитите. Някой може ли да ме посъветва какви да взема? Или  да вземам каквито намеря?

[origo]

Слагай по два такива в паралел на колона: https://vikiwat.com/product/20218/kondenzator-metalo-hartien-20uf-160v-mbgt.html
Освен ако някой колега знае къде продават МБГО с по-голям капацитет. Лошото на тези които съм дал в линка е че ако са както са снимани значи нямат ушички за завинтване и монтажа ще трябва да го мислиш с някакви скоби.
Относно електролитите в радиото - взимай Fujicon от Комет. Не се доверявай на никакви други електролити от китайски производители Сускон, не знам още какви всички са ташак пълен. Но не бързай да сменяш големите филтрови електролити в захранването, ако анодните напрежения са в норма и нямаш брум тях не трябва да ги пипаш. Сменяй където има блокиращи или други електролити основно такива с по-малки стойности и ниски напрежения. Като цяло по-големите по-малко съхнат с времето и е твърде вероятно новите които ще сложиш да са по-зле като параметри, то си личи и от размерите им. Не случайно старите са по-големи - не е защото тогава толкова са можели да ги направят, а защото така издържат на по-големи токове на пулсациите през тях.

[ftest]

Да, в такива случаи поставянето на батерия
от паралелно свързани кондензатори в
озвучителните тела е съвсем нормално.
При желание към групата от 2×20 µF може
да се добави и един от 10µF, например:
https://vikiwat.com/kondenzator-10muf-250v-mbgch-1.html
Така се получава сумарен капацитет 50µF,
което точно отговаря на замисъла.

[vesko29]

Да попитам за кондензаторите в захранването. В момента са: 20мкф/450в-5бр, 50мкф/450в-1бр,, 1000мкф/12в-1бр, , 0.01мкф/600в
Първия да сменя с 5х  https://store.comet.bg/Catalogue/Product/7552/ , втория с https://store.comet.bg/Catalogue/CAP/Capacitors/CEASK/Capacitors+Electrolyttic+105%C2%B0+-+%22SNAP+IN%22/#eyJjIjpbIjEyNTgxOCIsIjEyNTgxMiJdLCJpcHAiOiIxMCJ9 и т.н. или трябва  да гледам сумарния капацитет. Тока при анода е около 250в, което е с 15в по-малко от нормалното. Дали има и проблем с диодни блок на захранването.

[ftest]

Отклонения в рамките на ±5÷10% от посочените в схемата
напрежения са съвсем нормални и не оказват влияние
върху работата на радиоприемника. Леко заниженото
анодно напрежение не е признак за дефект на диодният
блок КЦ401Б. 
Що се отнася до електролитните кондензатори в захранващият
блок, няколко пъти вече писахме с колегата origo - не е
необходимо да се сменят, ако няма брум. 
Изключение може да се направи за С12   - 1000µF/12V.
Но в крайна сметка всичко е въпрос на предпочитания,
а кондензаторите на "Comet" са едни от най-качествените. 

[origo]

Да, смяна на кондензаторите в захранването не е необходима щом няма брум, така че мисля че не си заслужава да разваляш вида на радиото сега с други кондензатори. В случай че все пак решиш да сменяш, този 50 микро не го сменяй със 150 микро а отново с 47 микро както си избрал за предните 5 броя. Това е по-близката стойност, 150 вече е прекалено далеч - 3 пъти над номиналнана и не е желателно според мен.

[vesko29]

Ами има брум, в пъти по-слаб е от преди, но го има. Аз също мисля, че си променя визията (от вътре) с новите части, ама какво да се прави. В тази връзка потърсих от стария тип кондензатори дето са като моите, да видим какво ще стане.Утре чакам кондензаторите и кабелите за колоните.

[origo]

Нали каза че като има свързан източник на сигнал няма брум, а като оставиш входа висящ само тогава има? Това второто е абсолютно нормално за всеки нискочестотен усилвател с относително високоомен вход. Важно е дали има брум когато потенциометъра за сила на звука е поставен в минимално положение т.е. когато входа на НЧУ е даден на маса. Ако тогава няма брум значи проблем в захранването няма, ако има някакъв брум значи има брум от захранването. И имай предвид че съвсем лек брум (такъв който се чува само при ухо доближено до високоговорителите) е нормален за тези приемници мисля.

[vesko29]

Точно така , когато е включен към лаптопа няма никакъв брум, но аз реших, че трябва въобще да няма , независимо към какво е включен или пък е на радио или изклю.
Благодаря за отговора.

[vesko29]

Вчера подмених кондензаторите  на колоните с метало-хартиени , както и кабелите с 1.5кв. и звука се подобри осезаемо.
Сега остава да дооправя потанциометрите и да се заема с укв-то, както и да свържа един вход от типа СД директ.
Освен фм модолите, които се продават по сайтовете, дали има нещо друго което да се присади, та да хваща пълния обхват от честоти?

[ftest]

Нито една от предлаганите УКВ приставки не може
да покрие целият диапазон на CCIR (87,5÷108 MHz).
Всички те са за определена част от този обхват.

[origo]

Да имаше и такива с превключване за да се приема почти целия съвременен обхват на два подобхвата но вече те отсъстват от пазара отдавна. Иначе другия вариант е пренастройка на УКВ тунера и МЧУ (ако не е на 10.7 мегахерца) но тази работа е доста сложна особено за да постигнеш добри резултати. Особено ако УКВ тунера е с вариометри покритието на целия съвременен обхват е повече творчество и изграждане на нов тунер от колкото модификация на стария.