Луминисцентна лампа на 12V

[lz2xl]

Виж така добре ли е.С две стана.

[origo]

Перфектно е! Много ти благодаря! може да ги изтриеш от второто мнение по-долу схемите ако прецениш, но ако мислиш че тогава ще остане във въздуха мнението на styrshel, може и да ги оставиш.
В същност сега загледах, че никак не е добре даже е много зле защото са се разместили номерациите на прикачените файлове, случвало ми се е и съм ги нагласял после един по един съм им коригирал в поста номерациите на атачмънтите, но не си длъжен да ми го оправяш.
Ето как трябва да е, но карай, така става, и аз съм му сърбал попарата, кофти е системата, ама то и едва ли може по-добре да се измисли:

[lz2xl]

С умножител на напрежение пак става,ама напрежението вече става височко и опасно

http://www.constructor.bg/mk/lumi.htm

[origo]

Тази схема последната от млад конструктор е много лоша идея. Първо че е друга категория - мрежово захранване. Напрежението на празен ход наистина е много високо - 1 киловолт, но когато се запали лампата това напрежение пада. Но най-лошото обаче е това че ограничението на тока през тръбата е с капацитет а не с индуктивност. При 50 херца газа в тръбата се пали всеки полупериод, и когато достигне напрежението за запалване напрежението върху тръбата рязко спада, обаче кондензатора от 2 микрофарада не може да се презареди толкова бързо, и се получава много голям токов пик през тръбата, резултата е че тръбата свети неустойчиво и се износва ИЗКЛЮЧИТЕЛНО бързо, като сложим и фактора че работи с еднополярно напрежение. По-научно обяснено - при 50 херца тръбата има сложно поведение, като има участък с отрицателно диференциално съпротивление, това води до наличието на висши хармоници в състава на тока. Та за тези висши хармоници импеданса на кондензаторите е малък, докато импеданса на индуктивностите е голям, т.е. ако използваш индуктивност, тока през тръбата ще стане по-синусоидален защото висшите хармоници ще бъдат филтрирани (затова се използват и дроселите) докато при използване на кондензатор, формата на тока става още по-изкривена, защото за висшите хармоници импеданса във веригата се намалява. Та както и да е, правил съм въпросната схема, освен че не иска да пали всякакви тръби, ако не се сложи йонизиращ електрод от външната им страна, ами на всичко отгоре нова тръба не работи повече от 10тина часа с тая схема и започва да свети нестабилно. Абе от всякъде е недомислена.

[lz2xl]

Тока през тръбата е постоянен Това си е обикновен токоизправител с умножение на напрежението,нищо странно и високочестотно.Аз такава имам в коридора на работа и си свети вече 10-15 години че и повече.Няма никакво мигане,пали от раз и си свети идеално.Още от времето когато Млад Конструктор беше в хартиен вид и имаше подробна статия в него.Втори живот за луменисцентната лампа или нещо подобно беше.Там имаше и табличка за стойността на кондензаторите за работа с няколко вида лампи.Не знам за износването обаче тръбата която съм сложил не е нова,стара тръба с прекъснал катод и почернял балон в единия край и негодна за работа в нормално тяло.И така си стой вече много години.Свети си и рядко я спират.Много стара и изпитана схема,доста хора са я правили.

[origo]

Пак явно не съм се изразил достатъчно ясно какво имам предвид, ясно че няма нищо високочестотно във схемата. Но тока през тръбата е далеч от постоянен, с една полярност е но в края на всеки полупериод на мрежовото напрежение спада до нула. Просто тия изходните кондензатори от умножителя 100 нанофарада са твърде малки за да осигурят непрекъснат ток през тръбата, още повече че на нея в работно състояние и трябват 70 - 100 волта а не 1000 както е напрежението на празен ход. Т.е. в работен режим това не служи като умножител а като обикновен изправител с капацитивен баласт. Да, и всичко щеше да е супер ако тръбата беше активен линеен товар. Тогава тока щеше да си тече доволно и щастливо и всички да са доволни. Да но тръбата не е линейна, след като веднъж е угаснал разряда в нея в края на полупериода на мрежовото напрежение, трябва по-високо напрежение за да се запали отново (както при глимките) а след като се запали напрежението рязко спада, нищо че работим на 50 херца, процесите в тръбата се развиват доста по-бързо и това спадане на напрежението с доста голяма стръмност, води до висши хармоници които преминават свободно през импеданса на кондензаторите които ограничават тока, получава се токов импулс с голяма амплитуда точно за неговото ограничаване служи групата R3 - R5. Въпреки това, за ефективното ограничаване на този токов импулс трябва доста голямо съпротивление, което грее доста, тук са се опитали да намерят баланса между малко разсейвана мощност и амплитуда на импулсите през тръбата, и резултата не е много добър. Тръбата не обича такива импулсни натоварвания, отразява се изключително зле на катодите. Не знам с каква стойност на съпротивлението е схемата при теб, и каква тръба свети с нея, не е изключено да е някаква по-стара и „яка“ тръба която издържа на тези пикове, но с тръбичка от енергоспестяваща лампа, или друга маломощна тръба резултата е много лош. Верояатно с тези старите българските дебелите луминесцентни лампи работи добре. Така или иначе е нежелателна тая схема. Не знам до колко ясно съм успял да го обясня, трудно е така само с приказки трябва си и нагледно, начертано, и в диалог общо взето да се „уеднакви“ терминологията. Капацитивния баласт е приложим при високи честоти >20к където луминесцентната тръба се държи почти като линеен товар.
Днес направих опити да изкарам по-висока мощност от схемата на резонансния преобразувател със същия трансформатор. Резултатите са следните:
Междината между феритите се увеличих на 3 пласта хартия (3 пъти), С3 се увеличава от 100 на 330 нанофарада, R1 и R2 се намаляват от 1к на 300 ома. С2 се увеличава на 3 нанофарада. Дросела L1 остава със същата стойност а може и да се намали на половина, но трябва да се навие с много по-як проводник за да издържа по-голям ток, в комет няма стандартен дросел с тази индуктивност за ток по-голям от 1 ампер, а тук си трябва дросел за 2 ампера примерно.
Резултатите са:
Работната честота стана 33kHz. Консумираната мощност от захранващия източник 17.7W (без отопление на катодите) към 18.5 с отопление, мощност в пурата 14.6W (без отоплението). Транзисторите греят повечко но пак нямат нужда от радиатор, не достигат повече от 45 градуса, ферита на трафчето грее също но повече от 45 градуса няма и то, вторичната грее доста защото проводника идва тъничък. Така че с това трафче на този ферит толкова - не повече от 18 вата, за по-големи мощности трябва по-голям ферит, по-дебел проводник за вторична, и два пъти по-малко навивки на всяка намотка, разбира се колко точно ще е междината и другите неща ще трябва отново да се установи опитно. Може би трябва малко да се понамали коефициента на трансформация от 31 на 25 да речем, защото сега пали много лесно без никакво отопление на катодите, но може би за дълги пури това напрежение ще е необходимо, та може и да остане 31 Ктр. Така че всичко опира до експеримент.

[origo]

Айде пак заяждане, абе какво ти става бе човек? Ако на детайлното познаване на процесите протичащи в една схема ти казваш дървени философии си е твой проблема, не мой. За теб явно просто протича ток през луминесцентната пура и тя си свети, всички останали подробности каква е формата на тока, през коя част от времето протича и т.н. за теб са дървени философии. Но единствено познавайки процесите в най-големи подробности може да оптимизираш една схема и да постигнеш максималните резултати с минималните средства и усилия. Останалото е ръчкане, сменяш това гледаш какво става сменяш онова гледаш пак, чешеш се по главата и не знаеш какво всъщност се случва. И искам да уточня че не говоря за теб в този пост, не съм казал че ти правиш така, но казвам че аз опитвайки се да обясня максимално ясно процесите така че да станат ясни в детайли на максимално много хора във форума не е дървена философия. Ако за теб е, значи нямаш необходимите познания и се идентифицираш с ръгача който описах. Все пак мислех че нивото във форума е по-високо ама явно съм се заблудил, опитвайки се да поднеса ценно познание натрупано с опит и детайлни изследвания в областта получавам отговор - дървен философ

[lz2xl]

Ще припомня че добрия тон е лицето на нашия форум Дуелите на лични

[origo]

Ето намерих осцилограмите от формата на тока през тръбата захранвана от мрежата със схемата от Млад конструктор.

Беше преди повече от 2 години и вече не си спомням колко е мащаба по оста Y така като гледам би трябвало да е към 50 милиампера на деление. Снимките не са с добро качество, извинявам се за което, трудно се снима осцилоскопна развивка при ниски честоти без статив. При високите честоти е лесно .
Та проблема е лесно видим на осцилограмите, в края на полупериода тока през тръбата пада до нула, и после има „мъртво“ време в което напрежението расте, но ток не протича, след това рязко се възбужда разряда и тока става почти два пъти по-голям от номиналния, после постепенно клони към номиналната си стойност. Точно това запалване всеки полупериод съпроводено с голям токов импулс съкращава живота на катодите на лампата, и не след дълго по-калпавите съвременни тръби се оказват негодни за работа дори с тази схема. Започва едно такова трептене на светлината, хем нормалното с 50 херца, хем намоменти по-силно трепти, като че ли премигва тока леко. Твърде възможно е твоята тръба с която работи да е доста по-качествена, а може и схемата да е оразмерена по-добре, казваш е от хартиеното издание на списанието, може стойността на съпротивлението R3-R5 да е по-голяма за сметка на по-мощен резистор, а тук в „компактната“ версия на схемата предназначена за вграждане в цокъла на лампа да са сложили по-ниска стойност на съпротивлението и от там и проблемите. Ще е интересно ако изнамериш някакви данни за твоята схема, какви са стойностите на всички елементи, резистори, кондензатори, за каква мощност тръба как се смята, може от там да излезе заека. Подозирам че при теб е с по-мощен резистор от порядъка на 25 или 50 вата от руските зелените като тръба. и по-голяма стойност, към 1 килоом. Тогава е възможно да се постигне непрекъснат ток през тръбата, значително по-малко претоварване с импулсни токове и стабилна работа. Но на една цена - ниско КПД, в крайна сметка единственото предимство остава това че пали изгорели тръби, но иначе за мен дросела си остава най-добрия вариант за мрежово захранване. Тия дни ще снема осцилограмите на тока през тръбата и напрежението върху нея при дросел за баласт, да видим как се държи.

[mano]

Темата е много интересна, Ориго защо не направиш един кит

[Ангел Симеонов]

Инверторите бяха актуални когато нямаше светодиоди на ленти.Сега отиваш на магазина и си вземаш едиколко си метра,можеш да ги огъваш в произволна форма,работят директно на 12 волта не говорим за кпд няма опасностда се запалят не греят.

[styrshel]

Инверторите бяха актуални когато нямаше светодиоди на ленти.Сега отиваш на магазина и си вземаш едиколко си метра,можеш да ги огъваш в произволна форма,работят директно на 12 волта не говорим за кпд няма опасностда се запалят не греят.

[origo]

Така е, светодиодите попринцип вече са с по-високо КПД от луминесцентните лампи, така че по-ефективното осветление в аварийни случаи е светодиодно, но според лично мое мнение все още не светят така добре като луминесцентните от гледна точка на спектъра на светлината, макар че напоследък стават все по-добри. Направата на кит за сглобяване е трудна работа защото кой ще си навива трансформатора, потребителя на кита, или този който го предлага трябва да предостави към кита навит трансформатор, и така, та едва ли ще паднат пари от тази работа, особено в днешно време.

[radio-hobi]

..................... но според лично мое мнение все още не светят така добре като луминесцентните от гледна точка на спектъра на светлината..............................

Аз точно заради това започнах темата . 

[gmateev]

Така е, светодиодите попринцип вече са с по-високо КПД от луминесцентните лампи, така че по-ефективното осветление в аварийни случаи е светодиодно, но според лично мое мнение все още не светят така добре като луминесцентните от гледна точка на спектъра на светлината, макар че напоследък стават все по-добри. Направата на кит за сглобяване е трудна работа защото кой ще си навива трансформатора, потребителя на кита, или този който го предлага трябва да предостави към кита навит трансформатор, и така, та едва ли ще паднат пари от тази работа, особено в днешно време.

Съгласен съм за светодиодите, правя аварийни осветления за асансьори със светодиоди, резултата е добър, харесват ги, монтират ги сервизните фирми.