| Начален сайт Сандъците  | "Библиотека Сандъците" | МОЖЕ ДА ПОДКРЕПИТЕ ФОРУМА С ДАРЕНИЕ >ТУК<

Автор Тема: Запознайте се с Берта  (Прочетена 37201 пъти)

0 Потреб. и 1 Гост преглежда(т) тази тема.

Неактивен ONZI

  • Адронен колайдер
  • *****
  • Публикации: 1039
  • Населено място: Севлиево
  • Митко Матев 0886739549
Re: Запознайте се с Берта
« Отговор #15 -: 06 Юни, 2013, 13:08:12 »
Мерси за схемата. :
Схемата не е сложна.
Забелязах че барабана малко прилича на Р-311.

Неактивен lager

  • Квантов генератор
  • ****
  • Публикации: 928
  • Населено място: село Обидим, обл Благоевград, общ. Банско
Re: Запознайте се с Берта
« Отговор #16 -: 06 Юни, 2013, 13:26:28 »
Не мога да не изразя задоволство от това, че доста колеги -при това както личи от коментарите -компетентни познават и харесват немкинята Берта. Аз съм живял през времето на ДОСО и и също за пръв път съм я  видял именно там. Помня и една от гордостите на българската металургия- метода за леене  с противоналягане, изобретение на акад. А. Балевски. Не знам дали немците са използвали подобен или абсолютно различен, но отливките им са за образец, без никаква допълнителна механична обработка. По отношение лампите на Телефункен- сигурни са, но въпреки това  в радиоремонтните работилници на казармите много от оригиналните са заменени с руски. Който има Берта сигурно си знае с какви лампи е- надписите се виждат зад металния екран.

Неактивен lz2xl

  • Глобален модератор
  • Адронен колайдер
  • *****
  • Публикации: 3557
  • Населено място: Варна
Re: Запознайте се с Берта
« Отговор #17 -: 06 Юни, 2013, 18:03:56 »
Селективността по съседен канал зависи единственно и само от регенераторния кръг.Лампата като нелинеен елемент в режим на регенерация увеличава много Q фактора на кръга грубо казано.Нещата са много по сложни но това примитивно обяснение върши работа като начало.Аз бях пуснал една тема за регенератори.Там имаше някой неща писани :) Относно регулацията на обратната връзка,това е схема на Франклин с обратна връзка от анода.Ако се регулира обратната връзка посредством изменение решетъчно или анодно напрежение се изменя и коефициента на усилване на регенераторното стъпало.Тази лампа и без това има малко мю и коефициента на усилване е малък,ако още се намали резултата не е добър.Освен това има и друга особенност на пентодния аудион с регулация на решетъчното напрежение.Коефициента на усилване на стъпалото за високи-радио честоти и ниски-звукови честоти не е еднакъв за различните  напрежения на втора решетка.Примерно за тоя вариант в Берта-та ако се регулира във втората решетка усилването по ниска честота ще се увеличава по експонента от минимално от максимално напрежение на втора решетка.Нещата с усилването по висока честота обаче не стоят така,при достигане на определено решетъчно напрежение усилването по висока честота ще е максимално.При по нататъчно увеличение на напрежението  усилването започва рязко да пада.Причината е регенераторния режим и тази точка е индивидуална за всеки тип лампи.В тоя приемник е подбрана оптимална работна точка и не се променя.За това обратната връзка става с бобина за връзка и променлив кондензатор от анода аудиона.Регулацията на напрежението на втора решетка действително влияе на настройката на честотата тъй като трептящия кръг е свързан в решетъчната верига на лампата а тя е нелинеен елемент.Разбира се влияе в много тесни граници.

Lager

Има руска лампа 2К1Б която е пълен аналог на немската.Това е стара лампа и намирането и е голям проблем.Спорно е коя ще намериш,оригиналната или заместителя.Руския заместител иска да се разглоби оригиналната лампа и вътре да се пъхне 2К1Б която е с дълги меки крачета и се вмества идеално.И с двете приемника работи добре.Пробвано при мен :) Пробвал съм с 2К27Л която не е така дефицитна,става но е по дебела и трудна за монтаж.Губи се автентичността.
Изработката на свестен регенеративен приемник не е така лесна работа както изглежда на пръв поглед :)

Мерси за схемата. :
Схемата не е сложна.
Забелязах че барабана малко прилича на Р-311.

Всъщност е точно обратното,Р311 и много други копират технологията на изработка не само на Берта.Не може приемник от 30-те години да е копие на приемник от 60-те.Лично аз мисля че да се ползва трофей не е голям грях :) Друг въпрос колко качественно се прави
« Последна редакция: 06 Юни, 2013, 18:11:43 от lz2xl »

Неактивен Chervenoarmeec

  • Насочен електрон
  • **
  • Публикации: 67
Re: Запознайте се с Берта
« Отговор #18 -: 07 Юни, 2013, 11:06:02 »
Прав си за всичко, не бях се заглеждал в параметрите на RV2P800, действително е с малка стръмност и усилване, което съвсем ще се изгуби ако се намали напрежението на втората решетка. Но пък сигурно точно заради малката си стръмност работи добре като аудион и регенерацията е по-мека.
http://www.jogis-roehrenbude.de/Roehren-Geschichtliches/Mil-Roeh_Fassg/RV2P800/RV2P800.pdf

Освен това има и друга особенност на пентодния аудион с регулация на решетъчното напрежение. Коефициента на усилване на стъпалото за високи-радио честоти и ниски-звукови честоти не е еднакъв за различните  напрежения на втора решетка.Примерно за тоя вариант в Берта-та ако се регулира във втората решетка усилването по ниска честота ще се увеличава по експонента от минимално от максимално напрежение на втора решетка.Нещата с усилването по висока честота обаче не стоят така,при достигане на определено решетъчно напрежение усилването по висока честота ще е максимално.При по нататъчно увеличение на напрежението  усилването започва рязко да пада.Причината е регенераторния режим и тази точка е индивидуална за всеки тип лампи.
Това съм го изпитвал на практика, а и съм чел за него в книгата на Стефан Дунев - Радиолюбителски приемници. Колкото повече се вдига напрежението на втората решетка, толкова повече се увеличава усилването за високите честоти, но след определена стойност започва да намалява нискочестотното усилване. Моя приемник беше с 6Ж5П и 6П14П, но бях сложил и предусилвателна 6Н2П и усилването беше достатъчно въпреки това. Явно германците са заложили на простотата - по-малко лампи, но добър резултат.

П.П: Намерих и въпросната извадка
« Последна редакция: 07 Юни, 2013, 11:42:26 от Chervenoarmeec »

Неактивен eset2

  • Квантов електрон
  • ***
  • Публикации: 349
  • Населено място: Стара Загора
Re: Запознайте се с Берта
« Отговор #19 -: 25 Август, 2013, 17:36:09 »
Баща ми разказа кратка история за радиото. Когато е бил в казармата около 60-та година на миналия век,е бил шофьор на камион пригоден за радиостанции. Този човек,който е боравил с радиостанциите му бил казал,че радиостанцията Берта е била кръстена на собственичката на завода. Във всяка радиостанция Берта е оставяна снимка,на собственичката на завода Берта. Именно това е била пломбата на тази радиостанция. Задължително е било,който е ремонтирал радиостанцията да махне снимката. Докато баща ми е бил на работа,радиостанцията се е развалила,след като са отворили капака на радиостанцията,какво да видят,снимката вътре. Това е всичко,което баща ми разказа за радиостанцията Берта.

Неактивен Vladislav

  • Насочен електрон
  • **
  • Публикации: 94
Re: Запознайте се с Берта
« Отговор #20 -: 25 Август, 2013, 18:59:35 »
Хе, тази история със снимките звучи толкова фантастично, че със сигурност е измислица. Срувам ми се, че даже няма нужда да се аргументирам защо.

Неактивен lz2xl

  • Глобален модератор
  • Адронен колайдер
  • *****
  • Публикации: 3557
  • Населено място: Варна
Re: Запознайте се с Берта
« Отговор #21 -: 25 Август, 2013, 19:30:05 »
Приемника е проектиран и произвеждан първоначално от Телефункен като основен приемник за низовите подразделения на Вермахта.По късно е произвежан от Сименс,Валво,Филипс и други по малки произведители които са имали военни задължения.Освен приемника Берта съществуват и други именовани приемници като Емил,Кьолн и други от тоя вид.Имената на собственниците на тези заводи са известни.Тук е описано доста подробно за Берта
http://www.nonstopsystems.com/radio/article-walker-torn-eb.pdf

Порових се малко по темата за довоенните и тези произведени през втората световна война немски приемници.Специално тези на Телефункен,те са имали навика да дават имена на моделите си. Има освен Берта и приемник Антон
Langwellen-Empfänger a LW.E.a "Anton" - Telefunken Deutschland TFK
http://www.radiomuseum.org/r/telefunken_langwellen_empfaenger_a_l.html
Приемник Емил
http://www.radiomuseum.org/r/telefunken_ukw_empfaenger_e_ukwee.html
Приемник Кьолн
http://www.radiomuseum.org/r/telefunken_koeln_e52_e_52_t8k44_t_8.html

« Последна редакция: 25 Август, 2013, 20:43:12 от lz2xl »

Неактивен eset2

  • Квантов електрон
  • ***
  • Публикации: 349
  • Населено място: Стара Загора
Re: Запознайте се с Берта
« Отговор #22 -: 25 Август, 2013, 21:56:39 »
Хе, тази история със снимките звучи толкова фантастично, че със сигурност е измислица. Срувам ми се, че даже няма нужда да се аргументирам защо.
Всеки има право на мнение. ;) Защо мислите,че историята със снимката е измислена?

Неактивен lz2xl

  • Глобален модератор
  • Адронен колайдер
  • *****
  • Публикации: 3557
  • Населено място: Варна
Re: Запознайте се с Берта
« Отговор #23 -: 25 Август, 2013, 22:40:16 »
Що пък,в E443Bs "Emil" са слагали снимката на Емил от Льоня Беря :D Шегичка :drinks:
Имало е още и Leipzig и Ulm.Също приемници от периода на втората световна война.
Легендарната шифровална машина "geheimschreiber Enigma" също е имала име.

Неактивен PDM

  • Квантов електрон
  • ***
  • Публикации: 394
  • Населено място: Велико Търново
  • LZ2PDM
Re: Запознайте се с Берта
« Отговор #24 -: 05 Януари, 2014, 12:37:18 »
Най-после и аз намерих Берта. Баща ми много ми е разправял за нея, тъй като е работил на такава като войник. По нова година попаднах на една и реших да му направя подарък. За съжаление е преработена на 6Ж3П и понеже ми се иска да е колкото се може по-близо до оригинала, сега търся оригиналните лампи, цокли и другите липсващи части.

Неактивен Vladislav

  • Насочен електрон
  • **
  • Публикации: 94
Re: Запознайте се с Берта
« Отговор #25 -: 05 Януари, 2014, 17:17:35 »
Ха честито, много елегантна конструкция. Вашето е експортният вариант AE 95. Късмет с намирането на лампите.

Иначе по отношение на името на модела не съм проследил дискусията от лятото, но разбира се, че никой няма да тръгне да слага снимки на собственички на заводи в прецизна военна продукция. Вероятно името Берта идва от буквичката b в обозначението на приемника Torn.e.b. и е характерно и за други продукти от онова време (и не само), които са наричани с лесни за помнене имена, защото буквено-цифровите сигнатури не се помнят особено лесно. По същия начин УКВ приемникът Емил е "кръстен" на последната буквичка от обозначението си Ukw.E.e. Аналогично са кръщавани моделите на самолета изтребител, който е донесъл най-голяма бойна слава на българската военна авиация - Месершмит Bf 109. Версия А е наричана Антон, версия B - Берта, версия E - Eмил, версия G - Густав и т.н. На въоръжение в нашите ВВС са били версиите Емил и Густав.

Неактивен lager

  • Квантов генератор
  • ****
  • Публикации: 928
  • Населено място: село Обидим, обл Благоевград, общ. Банско
Re: Запознайте се с Берта
« Отговор #26 -: 05 Януари, 2014, 19:27:25 »
Бертата на PDM се появи за много кратко в Продавалника (моя версия), писах съобщение и Vangelis се обади да пита къде е, потърсих я отново ,но беше изчезнала. Видях междувременно ,че е  изкормена и са и сложили лампи над оригиналните цокли- как са се събрали в кутията -не знам. Писах на PDM, че доскоро имах резервен комплект от три лампи, двете съм ги дал на мой човек, ако той действително ги е търсил само за размяна няма да му дам никога повече нищо друго. Останалата я пазя за резерва на моята Берта, която повечето от вас познават от този пост.

Неактивен PDM

  • Квантов електрон
  • ***
  • Публикации: 394
  • Населено място: Велико Търново
  • LZ2PDM
Re: Запознайте се с Берта
« Отговор #27 -: 05 Януари, 2014, 20:54:01 »
Да, това е Бертата от Продавалника. Говорих с човека и я взех на разумна /поне за мен/ цена. Видях, че е преработена /с лампи 6Ж5П/, но за сметка на това е с добър външен вид. Един колега ми обеща комплект лампи, надявам се да намеря още две-три за резервни /това са батерийни лампи и са доста капризни, някои може да са изтощени, други прекъснали/. За сега цоклите са проблем, както и другите дребни части.   

Неактивен lager

  • Квантов генератор
  • ****
  • Публикации: 928
  • Населено място: село Обидим, обл Благоевград, общ. Банско
Re: Запознайте се с Берта
« Отговор #28 -: 06 Януари, 2014, 12:10:53 »
Имам някакви остатъци от една разбита Берта- цокли нямам ,плоча от бобинния блок за 7 обхват, други бобини. Мога да снимам в едър план,което ще помогне при търсенето на елементи и възстановяване на монтажа.

Неактивен PDM

  • Квантов електрон
  • ***
  • Публикации: 394
  • Населено място: Велико Търново
  • LZ2PDM
Re: Запознайте се с Берта
« Отговор #29 -: 06 Януари, 2014, 12:35:15 »
Колега lager, имате ЛС.

 

ПОЛЕЗНИ ВРЪЗКИ

Начален сайт "САНДЪЦИТЕ" Библиотека "Сандъците"
ОТГОВОРНОСТИ: Всички мнения във ФОРУМА са лични мнения на техните автори и не отразяват официалното становище на собствениците му.
   Copyright: Освен ако не е посочено друго, съдържанието на този сайт е лицензирано под:
  Creative Commons Attribution License.
  Текстът на договора за ползване на български
Copyright © 2011 - Сандъците - сайт и форум за стара електроника - За контакти  

Партньори:  | Форум за конспирации, уфология и мистика | Кактус БГ |