ИМКО 4

[nickysn]

Да, V20 е електрически съвместим с 8088, а V30 - с 8086. V20 и 8088 имат 8-битова шина данни и 20-битова адресна шина, докато V30 и 8086 имат 16-битова шина данни и 20-битова адресна шина. За съжаление, въпреки че всиките имат по 40 крака, на дънна платка за 8088 можеш да сложиш само V20, но не можеш 8086 или V30 и обратно - на дънна платка за 8086 можеш да сложиш V30, но не и 8088 или V20. Трябва дънната платка да е направена за съответната ширина на шина данни (8 или 16 бита).

Вътрешно всичките са с 16-битова шина данни, но V20 и V30 изпълняват редица инструкции за по-малко машинни цикли, защото имат повече транзистори и повече оптимизации във firmware-а. Мисля, че и една от вътрешните шини, свързана с ALU-то е по-широка при V20 и V30, но за това се знае малко. Има един тип, който прави reverse engineering на 8086 (но не на V20/V30), на базата на микроскопски снимки, ето му блога, за който му е интересно: https://www.righto.com/2020/08/reverse-engineering-8086s.html

Софтуерно, V20 и V30 имат допълнителните инструкции на 186 (и 286, без защитения режим), както и допълнителни инструкции, специфични за NEC, както и режим на емулация на 8080. Последното позволява да пускаш CP/M програми под DOS, с помощта на подходящ софтуер (нещо като виртуална машина), но досега не съм търсил и пробвал такъв софтуер. За съжаление, доста CP/M програми (например Turbo Pascal) изискват Z80, който надстройва 8080 с допълнителни инструкции, които за съжаление ги няма в 8080 режима на NEC V20 и V30.

[FAMICOM_87]

Аз никъде не съм виждал такова дъно, където да поддържа 8086/V30 . Толоз ли им  е била скъпа проклетата памет , че чак до края на 80-те масово дъната са за 8088/V20 ?

[digi2577]

По някаква причина им е било по-евтино да имат дъна с осем битова даннова шина. На времето покойният проф. Валтер Станчев на една лекция ни каза, че IBM имали много платки за 8080, които искали да използват и затова направили 8088, но не ми става ясно как това се вписва само с шестнайсет битова адресна шина.

[digi2577]

Според https://en.wikipedia.org/wiki/Intel_8088, най-долу:

IBM chose the 8088 over the 8086 because Intel offered a better price for the former and could supply more units.[18] Another factor was that the 8088 allowed the computer to be based on a modified 8085 design, as it could easily interface with most nMOS chips with 8-bit databuses. These were mature, and therefore economical, components. This included ICs originally intended for support and peripheral functions around the 8085 and similar processors (not exclusively Intel's), which were already well known by many engineers, further reducing cost.[g]

Значи е ставало въпрос за 8085.

[nickysn]

Аз никъде не съм виждал такова дъно, където да поддържа 8086/V30 . Толоз ли им  е била скъпа проклетата памет , че чак до края на 80-те масово дъната са за 8088/V20 ?

Аз имам два компютъра - IBM PS/2 Model 25 и IBM PS/2 Model 30, които са с 8086 на 8 MHz. Но да, като че ли рядко се срещат PC-та с 8086. Знам също, че AT&T са имали PC с 8086, но не съм го виждал на живо:
https://www.old-computers.com/museum/computer.asp?c=531

[аnthim]

При мен на Имко-4 когато стартирам спейс инвадер-играта която е като галактика,машината зарежда и овисва на черен екран с мигащ маркер,а като монтирам NECv20 ,играта стартира макар и след секунди!По това съдя за бързината както казва колегата CVT,v20 излиза ,че е уникален!Остава да си намеря помощен 8087 да видя дяли ще има разлика?

Не знам точната ситуация, но наскоро описах в една тема донякъде подобен проблем с VDC2, която показваше "черен екран" според това колко бързо се изпълняват инструкциите. Проблемът го реших както сложих VDC3. Евентуално може да смениш видео картата и пак да се радваш на Space Invaders.

[lopesbroko]

Аз  монтирам една супер скъпа вегеа и егеа карта на която режимите се превключват с дип-ключета одзад според това какъв монитор слагаш вегеа или сегеа има и двата куплунга.За проби работя с модерен монитор.Няма да е проблема във видеокартата.Имам разбира се и дузина  други сга и ега карти за проба с които съм правил проби с ИМКО-4.

[lz1tka]

Появи ми се интересно "проблемче" на Имко дъното. При инсталиране на Виндовс 3.10 инсталацията стига до едно място и видеокартата се крашва.Картината изчезва посредата на инсталацията и се появяват всякакви символи,обаче се вижда че след време  картината се променя и хард диска си продължава инсталацията.
Реших че е от виндовса и качих 3.0 версия за проба,резултата е същия. В момента съм с 512к и май минималното е 640к за виндовса.Дали в това е проблемчето нямам идея.
Под Дос част от игрите работят нормално.
Другите ми 2 видеокарти от които едната е със сигурност работеща на дъното "Жуко" при Имко-4 отказват дори да запалят.
Това е модела на другите 2 видеокарти CGA,едно от които е копие на Правец.

https://www.sandacite.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=17034.0;attach=165706;image

[аnthim]

Никога не съм инсталирал Windows на Правец 16, но според Уикипедия 3.0 би трябвало да тръгне на 8088 с 1 MB, докато 3.1 изисква поне 80286.

Картата която си снимал ми се вижда доста интересна. От една страна "DMC" ме навежда на мисълта, че е брандирана за тайванската Datamini, която обикновено използва японски продукти. От друга страна видях два-три руски чипа, предполагам добавени впоследствие. От тези правци от които имам наблюдение, тези с дъно ИМКО 4 са най-капризни, особено с видео картите. Обикновено no-name картите от късните 80-те до ранните 90-те работят без проблеми. Не че българските не работят, но с тях често има проблеми.

[lz2xl]

Може ама аз на времето с оригиналната правешка видео карта не успях,бавна и много артефакти.Получи се с тайванска на малкия слот.

[FAMICOM_87]

lz1tka, CGA картата дето си снимал те съветвам да ѝ залепиш някаква тъмна лепенка на EPROM чипа, докато не се е унищожило садържанието от светлината!
Колкото до подкарването на Windows и то на ИМКО 4 сме го обсъждали в друга тема .
Та официално абсолютният минимум за Windows 3.0 e ХТ машина 8088/8086 с 640KB RAM и CGA/MDA.
Обаче на ИМКО4 дори той не отлепва! Аз така и не го подкарах при мене, но се оказва поне през емулатор (пак в една тема го разгадахме това) че ИМКО-то може да подкара 3.0 обаче в само и единствно MDA режим (тоест с такава видео карта тип "Hercules" , което смятам да го пробвам някой път на реалната машина, защото вече имам такава карта и монитор

[lz1tka]

Това не е моята видеокарта,снимката е от тази тема.
https://www.sandacite.com/forum/index.php?topic=17034.45

Благодаря за и информацията. Засега ще се кара само с Дос .

[lz2xl]

Като си спомня че някъде 1985-86 излезе първия Widnows и се зареждаше от една дискета Жалко нямам запазено копие да пробваш.

[CVT]

Може да се свали от тук: https://winworldpc.com/product/windows-10/101

Всички версии на Windows от 1.0 до 95 могат да се въртят в браузера (и да им се свалят дискетите) и тук: https://www.pcjs.org/software/pcx86/sys/windows/1.00/

[lz2xl]

Това не го знаех,благодаря.