| Начален сайт Сандъците  | "Библиотека Сандъците" | МОЖЕ ДА ПОДКРЕПИТЕ ФОРУМА С ДАРЕНИЕ >ТУК<

Автор Тема: Пренавиване на трансформатор  (Прочетена 18570 пъти)

0 Потреб. и 5 Гости преглежда(т) тази тема.

Неактивен peppone1

  • Квантов електрон
  • ***
  • Публикации: 109
  • Населено място: Пловдив
Пренавиване на трансформатор
« -: 07 Юли, 2013, 19:38:29 »
Здравейте, понеже доста пъти съм пренавивал трансформатори, но малко неточно се изчислява дебелината на жицата на първичната и вторичната намотка, тъй като на някои места дават плътността на тока 2A, на други 3A кв. мм. При това изчисляване се получава непълно използване на магнитопровода. Затова според мен е по-точно, като броя на навивките се определи по стандартната формула 45:S, а диаметъра аз го изчислявам като измеря дължината на макарата и височината, така че първичната намотка да запълни половината макара. Умножавам дължината по височината и получавам площта на намотката. Площта я деля на броя на навивките и получавам диаметъра на жицата. След това деля дължината на диаметъра и получавам навивките на един слой, после деля височината на диаметъра и получавам броя на слоевете. Същото се прави и за вторичната намотка. По този начин се запълва по-пълно макарата, без да остава празно място. Не забравяйте, че така се получава диаметъра заедно с изолацията, а при новите стандарти тя е двойна, затова опитно можем да я изчислим, като вземем парче жица с известен диаметър и я навием плътно около 10 навивки върху молив, след това с линийка измерваме дължината на намотката и я разделяме на навивките и намираме диаметъра. При достатъчно голям брой навивки се получава много точен резултат. Друг вариант, оголваме проводника с ножче и измерваме истинския диаметър. Забележка: Не оголвайте проводника с изгаряне, тъй като изтънява и измерването ще е грешно. Затова не се измерва диаметъра при изгорял трансформатор. При този метод на изчисление не е нужно да знаем мощността и тока на трансформатора, той сам ще си се нагласи, защото при по-тънък проводник събира повече навивки и токът намалява. Същото е при вторичната намотка, не е нужно да я навием примерно точно за 12V, а толкова колкото ще събере и токът намалява с увеличаване на напрежението за една и съща мощност. Ако напрежението стане прекалено високо не трябва да развиваме от намотката, а да се пренавие с по-дебела жица. Не е правилно също от намотката да се извежда допълнително напрежение примерно за 110V, защото при по-ниско напрежение, както споменах токът се увеличава. Затова се навиват 2 отделни намотки за 110V, изчислени за ток при 220V и се свързват паралелно, или последователно за 220V. Друг вариант е една 110V намотка с дебела жица и една с тънка. Вторият вариант не е препоръчителен, тъй като намотката заема повече място, а оттам и по-ниско КПД. Ако имате съвети нека ги споделите.
« Последна редакция: 07 Юли, 2013, 20:27:34 от peppone1 »

Неактивен lz2xl

  • Глобален модератор
  • Адронен колайдер
  • *****
  • Публикации: 3557
  • Населено място: Варна
Re: Пренавиване на трансформатор
« Отговор #1 -: 07 Юли, 2013, 20:28:23 »
Въобще по принцип си прав,самата тема за правилно изчисляване на трансформатор е толкова разтеглива колкото и методики има за изчисление.Диаметъра се изчислява според плътността на тока.Различна е за меден и медноалуминиев проводник.Аз ползвам една малка програма http://dox.bg/files/dw?a=1b910bc8c9  която дава сравнително точни изчисления.

Неактивен regreed

  • Квантов електрон
  • ***
  • Публикации: 453
  • Населено място: Анкх-морпорк.
  • Пустиняк и дърт темерутин
Re: Пренавиване на трансформатор
« Отговор #2 -: 07 Юли, 2013, 20:35:25 »
От всичкото това доста работи не можах да чактисам, а мислех, че имам някакъв опит с навиването....  :boredom:
Какъв е смисълът да навиваш върху молив, като има достатъчно евтини (и горе-долу) точни шублери с които можеш да измериш диаметъра на проводника.
Дали ще стържеш с ножа или ще гориш лака със кибрит-все тая, лаковото покритие не е толкоз дебело, че да ти е от решаващо значение за мрежов траф. ( е, освен ако не го правиш за няколкостотин киловолта).
Т'ва със тока дето се самонагласява пък хептен не можах да го хвана. Знам обаче, че има значение вида на магнитопровода Ш-образен или тороиден. А иначе има достатъчно таблици и номограми с който можеш лесно и точно да си сметнеш траф, без да ти се налага тепърва да откриваш жежката вода ....   :hi:
Омраз!

Неактивен peppone1

  • Квантов електрон
  • ***
  • Публикации: 109
  • Населено място: Пловдив
Re: Пренавиване на трансформатор
« Отговор #3 -: 07 Юли, 2013, 20:46:08 »
Съгласен съм, тази програма е много добра за проектиране на трансформатор, но за пренавиване, трябва да знаем мощността и тока, което е малко трудно, но може да се определи и по сечението, само че има някои стари магнитопроводи с нестандартни ламели, по-дълги и затворени с процеп само в средното ядро, като за тях ще трудно да се определи броя на навивките и мощността, още повече, че по-дебел проводник издържа на по-голям ток и по-малко навивки в първичната намотка.

Неактивен bojitchko

  • Квантов генератор
  • ****
  • Публикации: 524
  • Населено място: София
Re: Пренавиване на трансформатор
« Отговор #4 -: 07 Юли, 2013, 20:49:53 »
Ако напрежението стане прекалено високо не трябва да развиваме от намотката, а да се пренавие с по-дебела жица.

Аз пък не разбрах горното. За да пренавием трябва да развием:D

Неактивен peppone1

  • Квантов електрон
  • ***
  • Публикации: 109
  • Населено място: Пловдив
Re: Пренавиване на трансформатор
« Отговор #5 -: 07 Юли, 2013, 20:57:41 »
От всичкото това доста работи не можах да чактисам, а мислех, че имам някакъв опит с навиването....  :boredom:
Какъв е смисълът да навиваш върху молив, като има достатъчно евтини (и горе-долу) точни шублери с които можеш да измериш диаметъра на проводника.
Дали ще стържеш с ножа или ще гориш лака със кибрит-все тая, лаковото покритие не е толкоз дебело, че да ти е от решаващо значение за мрежов траф. ( е, освен ако не го правиш за няколкостотин киловолта).
Т'ва със тока дето се самонагласява пък хептен не можах да го хвана. Знам обаче, че има значение вида на магнитопровода Ш-образен или тороиден. А иначе има достатъчно таблици и номограми с който можеш лесно и точно да си сметнеш траф, без да ти се налага тепърва да откриваш жежката вода ....   :hi:
Не си прав, при хиляди навивки изолацията заема много място, а колкото до тока че сам се наглася, трансформатора е като автоматичен кран, който се отваря широко, когато ти трябва повече вода, а при изгарянето от високата температура изгаря както изолацията, така бързо се окислява медта, че като изтриеш окиса отнемаш и от сечението, щом го засичам с обикновен шублер.

Неактивен peppone1

  • Квантов електрон
  • ***
  • Публикации: 109
  • Населено място: Пловдив
Re: Пренавиване на трансформатор
« Отговор #6 -: 07 Юли, 2013, 21:00:20 »
Аз пък не разбрах горното. За да пренавием трябва да развием:D
Ами нали това казах,че като развиеш от намотката увеличаваш тока, затова трябва и по-дебела жица, не че нещо няма да работи, но спада КПД. Говоря за повечето трансформатори с изведени допълнителни напрежения от намотките, което е много неправилно, понеже всяко напрежение е с различен ток.
« Последна редакция: 07 Юли, 2013, 21:08:22 от peppone1 »

Неактивен bojitchko

  • Квантов генератор
  • ****
  • Публикации: 524
  • Населено място: София
Re: Пренавиване на трансформатор
« Отговор #7 -: 07 Юли, 2013, 21:01:44 »
Абе, такъв начин на навиване прилича малко на стъкмистика.  :)

Неактивен lz2xl

  • Глобален модератор
  • Адронен колайдер
  • *****
  • Публикации: 3557
  • Населено място: Варна
Re: Пренавиване на трансформатор
« Отговор #8 -: 07 Юли, 2013, 21:10:14 »
Програмата върши работа и за проектиране и за пренавиване.Когато се вкарат размерите по съответните редове показва колко е максималната габаритна мощност на желязото.Броят нанавивките на първичната намотка зависят от три неща.Напрежението върху първичната намотка,марката на желязото на магнитопровода( за каква максимална плътност на магнитния поток е оразмерена) и сечение на магнитопровода.Нямат никакво отношение към диаметъра на проводника,няма такова нещо да сложиш по дебела жица и да намалиш първичната.
Тази програма има няколко недостатъка.Изчислява само трансформатори на 50 херца с напрежение на първината намотка 220 волта и няма корекция за магнитната проницаемост на магнитопровода.За това е възможна разлика при изчислението спрямо фабрични данни на трансформатора където и това влиза в сметката.Програмата се ползва не само от мен и спестява много сметки време :)

Неактивен peppone1

  • Квантов електрон
  • ***
  • Публикации: 109
  • Населено място: Пловдив
Re: Пренавиване на трансформатор
« Отговор #9 -: 07 Юли, 2013, 21:12:13 »
Абе, такъв начин на навиване прилича малко на стъкмистика.  :)
Че какво пречи това на стандартното изчисление, той магнитопровода е готов, аз говоря само за дебелината на жицата, за навивките се изчислява по стандартния начин.

Неактивен peppone1

  • Квантов електрон
  • ***
  • Публикации: 109
  • Населено място: Пловдив
Re: Пренавиване на трансформатор
« Отговор #10 -: 07 Юли, 2013, 21:16:59 »
Програмата върши работа и за проектиране и за пренавиване.Когато се вкарат размерите по съответните редове показва колко е максималната габаритна мощност на желязото.Броят нанавивките на първичната намотка зависят от три неща.Напрежението върху първичната намотка,марката на желязото на магнитопровода( за каква максимална плътност на магнитния поток е оразмерена) и сечение на магнитопровода.Нямат никакво отношение към диаметъра на проводника,няма такова нещо да сложиш по дебела жица и да намалиш първичната.
Тази програма има няколко недостатъка.Изчислява само трансформатори на 50 херца с напрежение на първината намотка 220 волта и няма корекция за магнитната проницаемост на магнитопровода.За това е възможна разлика при изчислението спрямо фабрични данни на трансформатора където и това влиза в сметката.Програмата се ползва не само от мен и спестява много сметки време :)
Как да няма значение дебелината на жицата, дори само при една бобина е ясно, че по-тънката жица ще прегрее, дори на празен ход, затова иска повече навивки и обратно.

Неактивен lz2xl

  • Глобален модератор
  • Адронен колайдер
  • *****
  • Публикации: 3557
  • Населено място: Варна
Re: Пренавиване на трансформатор
« Отговор #11 -: 07 Юли, 2013, 21:21:22 »
Електротехника за10 клас :D там пише защо.Какви са тия глупости че като навиеш дебела жица трафа ще се " самонамести" Китайците дето икономисват при навиването на трафове и те не са стигнали до такова прозрение :hi: Вземи и почети малко книжки :flag_of_truce:

Неактивен peppone1

  • Квантов електрон
  • ***
  • Публикации: 109
  • Населено място: Пловдив
Re: Пренавиване на трансформатор
« Отговор #12 -: 07 Юли, 2013, 23:11:31 »
Електротехника за10 клас :D там пише защо.Какви са тия глупости че като навиеш дебела жица трафа ще се " самонамести" Китайците дето икономисват при навиването на трафове и те не са стигнали до такова прозрение :hi: Вземи и почети малко книжки :flag_of_truce:
Ами дали ще навиеш тънка или дебела жица, разхода на мед е еднакъв, така че нищо няма да спестят китайците, освен че тънката жица е малко по-скъпа.

Неактивен lz2xl

  • Глобален модератор
  • Адронен колайдер
  • *****
  • Публикации: 3557
  • Населено място: Варна
Re: Пренавиване на трансформатор
« Отговор #13 -: 07 Юли, 2013, 23:45:21 »
Весело е с тебе :) развесели форума :drinks: Бих те посъветвал да прочетеш малко по темата,без това няма начин.Упоритоста ти обаче е похвална ;) Държиш на своето :good: Обаче електротехниката е точна наука.

http://en.wikipedia.org/wiki/Transformer

Приятно четене младеж :)

Неактивен peppone1

  • Квантов електрон
  • ***
  • Публикации: 109
  • Населено място: Пловдив
Re: Пренавиване на трансформатор
« Отговор #14 -: 08 Юли, 2013, 00:03:33 »
Аз не споря с науката, все пак благодарение на нея е изобретен, просто добавям малко практически опит и няма никакво разминаване със формулите.Ето един добър правилен трансформатор с отделни намотки и високо КПД. http://store.comet.bg/Catalogue/Product/10727/

 

ПОЛЕЗНИ ВРЪЗКИ

Начален сайт "САНДЪЦИТЕ" Библиотека "Сандъците"
ОТГОВОРНОСТИ: Всички мнения във ФОРУМА са лични мнения на техните автори и не отразяват официалното становище на собствениците му.
   Copyright: Освен ако не е посочено друго, съдържанието на този сайт е лицензирано под:
  Creative Commons Attribution License.
  Текстът на договора за ползване на български
Copyright © 2011 - Сандъците - сайт и форум за стара електроника - За контакти  

Партньори:  | Форум за конспирации, уфология и мистика | Кактус БГ |