Разказ от приятел за факс машините

[mbg]

Ще разкажа нещо, разказвано ми от приятел, замислих се от прочетеното в друга тема - че всичката ни техника е крадена или произвеждана по лиценз... има някой друг чушкопек, който е тук разработен, повечето схеми на ламповите радиоапарати са разработвани тук според наличните ни пасивни компоненти, почти всичката ни военна техника си е дело на наши институти.
 Но, устройството, за което искам да ви разправям, е правено от чичо Митко (всички го знаят така), ако не се лъжа е работил в ИРЕТ. Устройството е било връзката между нашите телефонни централи и вносните факсове, когато е бил бума на факсовете - някъде баш около прехода. Проблема е бил, че западните факсове искали примерно 8 секунди сигнал позвъняване, за да започнат да приемат, а нашите централи са били на 4-5 секунди. Устройството за да работи без външно захранване, имало функцията да зареди една кондензаторна батерия с първите позвънявания и да удължи второто или третото до нужното време да сработи факса. И тук идва интересното - донесе да ми покаже една платка какво представлява. Беше нещо от сорта на 5х5см, мега нагъчкано, с много от червените КТ315 транзистори и български резистори и кондензатори. Трябвало да го направи така, че да не могат да го копират и да му откраднат хляба, така че го измислил много добре - да бъде базирано на КТ315 транзисторите. По негови думи, тогава идвали в института директно от СССР в кутии по 100 броя, перфектно подредени с разделители... и отгоре изсипани още 20 броя и бележка - "в тази кутия може да има до 20% брак". По стар обичай, по магазините въпросните 20 броя са се прибирали от продавачите, за да ги продават отделно, но това е съвсем друг въпрос . Та, освен брака, транзисторите са имали и огромен разброс. Подбирал ги по параметри - тези с ниско усилване ги е ползвал за диоди, с ниско пробивно напрежение - за ценери, с голямото усилване - за осцилатора и какво ли още не, което имало на тази платка.... и тя била така направена, че ако се копира 1:1 и се сложат случайни транзистори, да не работи. Няколко години го е произвеждал това нещо и си е имал доволни продажби, понеже го направил хитро да не може да се копира. Няма да се учудя ако някой е виждал въпросната платка.

[Лъчо Минков]

 

[Gabo]

Чудесно описание на НРБ и начина на "изобретения" по него време.
Въпросният "чичо Митко", работел в Държавното ИРЕТ (предполагам Институт за Радио Електронни Технологии), където пак според историята

По негови думи, тогава идвали в института директно от СССР в кутии по 100 броя, перфектно подредени с разделители... и отгоре изсипани още 20 броя и бележка - "в тази кутия може да има до 20% брак".

И въпросният изобретател, през работно време си е тествал кутийка по кутийка и си е сортирал Транзистори, които по-после (най-вероятно е изнасял в джобчетата си), та да има по-после материал 3 години да продава платки с крадени елементи. И понеже друг "изобретател" нямало как да има достъп да мери отклоненията в брака на СССР транзистори и да си краде нужните му, то той автоматически става голям и хитър ИЗОБРЕТАТЕЛ.
Щеше да е смешно, ако не беше ЖАЛКО какви инженерни способности са отишли напразно. И това е било в цяла НРБ, СССР и другите страни от СИВ.
А през това време, САЩ и Европа са наливали пари и са изобретявали технологиите, които после да можем да крадем
Ех, Андрешкооо, Андрешкоо, де си да си видиш синове и внуци 

[PDM]

Чудесно описание на НРБ и начина на "изобретения" по него време.
...............
А през това време, САЩ и Европа са наливали пари и са изобретявали технологиите, които после да можем да крадем
Ех, Андрешкооо, Андрешкоо, де си да си видиш синове и внуци 

Не разбирам този сарказъм с голяма доза мазохизъм - колко лоши и некъдърни сме били или сме сега, а другите колко са умни.
Първо - кражбата на техонологии  и патенти не е нито особеност на българите, на социализма или нещо подобно. Който може, го прави и въобще не се притеснява от това. Колко технологии са задигнати от България по един или друг начин, никой не може да каже. Може би колкото ние сме задигнали от другите
Второ - да се открадне висока технология, се изисква не по малко умения, отколкото да се създаде, а понякога даже и повече. Виждал съм как се прави лично. Защо тогава се прави? - Защото е по-евтино и по-бързо.
Трето, за да не съм голословен, ще дам следния пример. Началото на 90-те години работех  в сервиз за компютърна техника в БТК. Началникът ми възложи да направя връзката между кулата за управление на полети на летище Горна Оряховица и метеобудката, където се намираха измервателните уреди за метеопрогнози. Разстоянието беше над 100 метра и връзката се осъществяваше по RS232. Проблемът беше, че връзката беше нестабилна поради наличието на много мощни източници на сигнали - радари, радиостанции и др. Даде идеята да направя токов кръг, който по принцип се използва в такива условия. За всеки случай проверихме по фирмите и се оказа, че има фабрични модули за токов кръг западно производство, но трябваше да се поръчат и струваха нещо от рода на 2-3 мои заплати. Устройството трябваше да е просто, евтино и много надеждно. В крайна сметка, след малко чесане по главата и експерименти го направих. Представляваше един конектор за кабел тип Канон 25 /ако не се лъжа/. Цялата платка беше разположена вътре в конектора и получаваше захранване от един стандартен сигнал на RS232 /DTE, ако не се лъжа/ . Два оптрона, транзистори, резистори, клеми. На външен вид представляваше обикновен куплунг, купен от магазина. От както го сложих, не е имало никакви проблеми. Може още да работи. След това по същата схема направих един модул за 8 потребителя, който свързваше телефонните справки и главния компютър, на който беше указателят. Компютърът беше в една сграда, а телефонистките - в съседната. Той със сигурност не работи, цялата поща я изтърбушиха до основи. Не съм виждал други накива устройства или техни схеми, не съм крал идеи или части, моят началник също. Частите за устройствата ги купих с лични средства от ЗЗУ.

[Лъчо Минков]

     Приятелю, ти си изключение от правилото.

[pansim]

Чудесно описание на НРБ и начина на "изобретения" по него време.

+1

За съжаление си много много прав!!!
Мога и аз да дам подобни примери, но предвид чувствителната маса хора в този форум, на тема социализъм, ще се въздържа.
Гнила система беше, не че сега сме много цъфнали и вързали, ама онова бай Тошовото време не трябва никога повече да се връща.

[styrshel]

Уважаеми колеги, по принцип не вземам отношение  по подобни теми, но да кажа и аз нещо:
Защо сега не се краде, в прекия и преносен смисъл? Защото няма какво, пък и  китайците правят всичко и по-евтино и трето няма кой да краде. В една изолирана система, каквато  беше соц. лагера, нямаше  друга алтернатива за хората, които ги "сърбяха ръцете" и искаха да работят. Изолацията беше не само от страна на соца, и запада налагаше ембарго, на продукти и технологии, между другото и сега ни държат на "къс повод". В университетите и разните институти имаше умни и способни  хора, за които това беше единствена възможност да се реализират, пък и части се доставяха единствено на  ведомствата. Този биологичен вид вече го няма, никой вече не бачка! Сега има учени с докторски степени по електроника, дето не са пипали дори резистор!
И накрая да попитам уважяемия от мен колега pansim, като предварително се извинявам, дали когато проектираше първия  си инвертор, не надникна под капака  на някое Кемпи?

[pansim]

Сега има учени с докторски степени по електроника, дето не са пипали дори резистор!
И накрая да попитам уважяемия от мен колега pansim, като предварително се извинявам, дали когато проектираше първия  си инвертор, не надникна под капака  на някое Кемпи?

Доста встрани сме от темата, и това е последното което ще напиша.
Накратко - нормално е да си доктор по електроника без да си пипал резистор. Има много теоретични проблеми които чакат точно такива хора...и едва после идва пипането на резистори и т.н.
По втория въпрос - моята схема досега не съм видял да се употреби в заводски инвертор. Нито европейски нито китайски

[ikarlo]

Тъй като в темата се засегна въпрос за конструиране и изобретателство, ще вметна само, че всеки проект започва със литературна и всякакаъв вид справка, до която имаш достъп. Задължително! Трябва да установиш какво е направено преди теб и да се добереш до възможно най-напредналата информация по въпроса. Отбираш най-доброто според твоя вкус (тук се проявява индивидуалността). Иначе откриваш топлата вода... Друг е въпросът, дали ще ти се спусне нещо "отгоре", за да си единствен

[vladimirstanoev]

Проблема е бил, че западните факсове искали примерно 8 секунди сигнал позвъняване, за да започнат да приемат

Това не е вярно, всеки факс се включва за части от секундата.
Включването се настройва/програмира от самия факс дали да стане след първото, след второто или след десетото позвъняване.
Попитай твоя приятел каква всъщност е била ролята на това устройство, понеже ми стана интересно?

[lz2lx]

Трябвало да го направи така, че да не могат да го копират и да му откраднат хляба, така че го измислил много добре - да бъде базирано на КТ315 транзисторите. По негови думи, тогава идвали в института директно от СССР в кутии по 100 броя, перфектно подредени с разделители... и отгоре изсипани още 20 броя и бележка - "в тази кутия може да има до 20% брак". По стар обичай, по магазините въпросните 20 броя са се прибирали от продавачите, за да ги продават отделно, но това е съвсем друг въпрос . Та, освен брака, транзисторите са имали и огромен разброс. Подбирал ги по параметри - тези с ниско усилване ги е ползвал за диоди, с ниско пробивно напрежение - за ценери, с голямото усилване - за осцилатора и какво ли още не, което имало на тази платка.... и тя била така направена, че ако се копира 1:1 и се сложат случайни транзистори, да не работи.

Сега всичко е ясно. Все съм се чудил защо вместо KT315 можеше да се употреби BC237 но на мястото на BC237 KT315 -не. Случваше се във вертикалните развивки на старите телевизори. Не отваряше растъра.(Нордменде).
Докато един ден ги пратих в кофата всичките налични.                           
          Как ли работят тези Селени въобще с такива транзистори? Hякой ден ще сменя всичките на моят експонат с BC548С.   

[BatKoce]

Проблема е бил, че западните факсове искали примерно 8 секунди сигнал позвъняване, за да започнат да приемат

Работих в БТК от 1997 до 2003 година. Такъв проблем не е дискутиран в този период. Не съм виждал и допълнителни платки, монтирани по факсове.  Може би някои много ранни модели да са имали такъв проблем, но бързо е било намерено решение и повече не е имало нужда от такива добавки...

Все съм се чудил защо вместо KT315 можеше да се употреби BC237 но на мястото на BC237 KT315 -не. Случваше се във вертикалните развивки на старите телевизори.

В някакъв друг форум имаше предложение, транзисторът КТ315 да бъде канонизиран! Сигурно защото при него се проявяват множество "чудеса"...

[lager]

И моите снимки са малко размазани, използвам SONY Cybershot DSC-P7:
ЕЛКА 103Р -ако не се сещате.Оплюйте и нея и всички подобни.

[малкия]

Оплюйте и нея и всички подобни.

Пресъхна ми гърлото четейки комплексарски "мнения". Пък и майчиното си мляко да плюя - съвеста не ми дава. Дето е казано: Който е създал нещо сам, нека пръв да хвърли камък.
Не се засягайте, и по-уравновесено да я караме.

[tvservice]

ЕЛКА 103Р -ако не се сещате.Оплюйте и нея и всички подобни.

И защо трябва да оплюваме. Това е нашето минало, с това разполагахме тогава. Благодарение на "братския" съветски съюз. Нникой не ни е дал нещо друго. Нека си припомним, за по старото поколение - Коком - забраната на капителистическите страни за износ на технологии и елементна база през време на соца. Въпреки това, със нискокачествените тогавашни материали успявахме да "сътворим" все пак нещо работещо. Ето това ни направи знаещи и можещи сега, за да го има и този форум, та да дискутираме техниката от едно време.