ВММ 3102 - анализ и настройка след ремонт

[digi2577]

В тази тема започната от help40 получих безценна помощ за ремонта на моя ВММ 3102, който имаше същите симптоми като монитора на автора на темата. На всички, които помогнаха много благодаря! Мониторът отново работи макар и със забележки, които ще коментираме тук.

Получиха се едни изкривявания в горните два ъгъла, но с въртене на магнитите на ОС тези проблеми се смекчиха значително. Ще напиша една бърза програма, която да чертае квадрати през 40 пиксела да се види и надявам се оправи където има нужда.

NHB помоли да направя някои експерименти заради насложена синусоида на 5-то краче на TBA920S. Ето осцилограма от КТ09 (жълто), КТ08 (синьо) и пин 1 на TBA920S (виолетово) където трябва да има 12V:




Видно е, че синусоидата е и на 12V. Ето какво става и на пин 16 (виолетово):




Синусоидата е и там. А това е на краче 7 на ТХО:




Следващата стъпка беше да измеря тока през L01. След като свързах амперметъра между бобината и краче 7 на ТХО измерих 350mA. Започнах да развъртам бобината на 5-та хармонична и нагласих да е на 260mA и сега така изглеждат КТ09 (жълто) и пето краче на TBA920S:



Малко по-прилично Реших да погледна и какво става на 12V (краче 1, виолетово):



Доста по-гладко

Прикачам отново и принципната схема.

[CVT]

Два въпроса:

1. Ригол осцилоскопа ти заземен ли е към електрическата мрежа?
2. Когато правиш тези измервания, монитора заземен ли е и ако да - как?

Забравих да пиша в другата тема че моя ВКП-170 монитор е заземен посредством трижилен захранващ кабел, така че шасито е свързано към земята - нещо което аз лично сложих на времето. Това може би е причината осцилограмата ми на краче 5 на TBA920S в другата тема да е толкова по-чиста от твоята.

Ако използваш осцолископа с фабричния захранващ кабел (който автоматично го заземява) трябва да внимаваш как го свързваш към други уреди които също са свързани към мрежата. Дейвид Джоунс има много добро клипче в Тубата на тази тема: цък!

[digi2577]

Риголът е с оригиналния си кабел и е заземен през разклонителя и контакта. Мониторът сега го проверих и също е заземен - всичко на шасито е свързано с клемата за заземяване на щепсела. Сградата е пусната в експлоатация през 2009 и инсталацията е трижилна. Така че всичко е заземено.

Иначе за проблема за неизолирания осцилоскоп знам Освен Дейв Джоунс и Ейдриън Бляк от време на време обръща внимание на това

[vladimirstanoev]

Осцилограмите изглеждат вече доста по-добре от тези в предишната тема.
Ако искаш снимай поотделно (само на жълтия канал) двете осцилограми, тази на 5кр. на ТВА920 и тази на 7кр. на ТХО-то.

[NHB]

Тук би следвало да последва дълга лекция на тема "Осцилоскопът и неговите приложения", но ще опитам да съм кратък.
Не случайно те накарах да покажеш осцилограма на захранването, че и на 'масата'. Просто заподозрях, че осцилограмите ти са нереални и се оказа точно така. Естествено, тази насложена синусоида я няма в захранването, още повече пък на 'масата'. Тя е нещо, което се появява от неправилната употреба на осцилоскопа. Първото нещо, което някой с опит ще направи, ако види подобно 'чудо', е да сложи активния край на сондата на 'маса' в максимална близост до мястото, на което е видял 'чудото'. Ако 'чудото' се вижда и там, значи нещо не е наред и ако не друго, човекът ще знае, че от  графиката на сигнала с насложеното смущение ще трябва в ума си да извади смущението, за да добие представа за истинската форма на сигнала. Разбира се, това не е така приятно и е по-разумно да направи опит да се отърве от смущението. За това са нужни някои основни знания...
'Масата' на осцилоскопа (късото черно кабелче с крокодил на сондата) трябва да се свързва в максимална близост до мястото, на което се хваща сигнала. В твоя случай, като гледаш сигнала на крак 2 на 920, това трябва да е крак 1, а не някоя далечна ламарина от шасито на монитора. Когато мястото на свързване на масата е далечно, към сигнала се прибавят разликите между потенциалите на двете земи, които са предизвикани от токовете, които текат през различните части на общия проводник и създават падове върху него. Колкото е по-слаб сигналът, толкова по-ясно се виждат смущенията върху него... Първата ми реакция беше да запитам 'Къде си вързал масата бре?', ама се зачетох, и разбрах, че и осцилоскопът, и мониторът самостоятелно са заземени към един и същ заземителен проводник... Е, така не е добре. Така се изравняват потенциали и през ширмовката на сондата текат изравнителни токове, създават се падове на напрежения и това се вижда на осцилограмите като подобни 'чудеса'. За избягване на това е добре или осцилоскопът да не е заземен самостоятелно - той така или иначе се заземява чрез кабела на сондата, свързана към масата на уреда, когато уредът е заземен, или да се използва диференциална сонда. Аз лично през живота си не съм имал и не съм ползвал никога диференциална сонда и никога не съм ползвал осцилоскоп, заземен през захранващия кабел, защото първата ми работа е да отрежа жълто-зеления проводник в захранващия кабел когато се сдобия с такъв осцилоскоп.
Освен този директен път за попадане на смущения на входа на осцилоскопа има и други - индуктивно-капацитивни. В близост до силни източници на смущения, каквито в случая са самото ТХО, всичките бобини на кръга за 5ти хармоник,  тази за х. линейност и за корекция на размера, кабели през които текат големи импулсни токове като тези за колектора  и емитера на транзистора и т.н., дори да свържеш крокодила на масата на сондата директно с активния край, пак ще виждаш осцилограма, подобна на самия процес в ТХО. Затова е добре да имаш това пред вид и да опитваш различен достъп до точките за наблюдение, ако виждаш 'чудеса'. Колкото са по-далече източниците на смущения от кабела на сондата, толкова по-добре. Е, ако си на 50В/деление, смущенията почти няма да се виждат, но ако си на 0.5, тогава трябва да се внимава.
Та така...
 

[vladimirstanoev]

За жълтозеления проводник съм съгласен, и аз го режа веднага, за да няма гърмежи и да гледам спокойно по първичната страна на захранванията.
Според мен диагностиката тръгна в грешна посока, когато по средата на темата се появи осцилограмата с двата импулса в КТ09.
И после мистериозно изчезна, малко преди края на темата:

Ето осцилограма в контролни точки 7, 8 и 9. Жълтата крива е КТ07, синята е КТ08 и виолетовата е КТ09.

[digi2577]

Аз писах в един от постовете в старата тема, че нямам опит с осцилоскопа, но от такива ситуации се уча

Като разглобявах ТХО-то ми се стори, че има някаква хлабина между магнитопроводите, а сега са стегнати. Като нагласях тока през L01 трябваше да развъртя бобината на 5-та хармонична кажи-речи до края. В един от постовете писах, че стирофлексния кондензатор от този кръг вместо да е 220uF е станал 280uF и може би това е довело до високия ток. Има ли модерни кондензатори, с които може да се подменят стирофлексните?

vladimirstanoev, като остане време ще направя двете осцилограми, за които си писал и ще гледам да са както трябва.

[vladimirstanoev]

Преди години върху обратноходовия кондензатор на някакъв телевизор запоих за проба един на 3000 волта, точно като този на четвъртата снимка.
След няколко секунди кондензатора започна да пуши и едва успях да изключа телевизора, малко преди да гръмне.
Веднага ги изхвърлих всичките в гюма и оттогава никога не съм слагал стирофлексни по развивките.
За мен всеки един от първите три на снимката е в пъти по-добър и по-надежден от четвъртия.
Виж вторичните напрежения дали са ОК след като си намалил тока, че май бяха доста високи?

 

[digi2577]

Взел съм тези два за смяна

[CVT]

И аз бях сменил много от кондензаторите с полипропиленови WIMA (включително и този на трептящия кръг до ТХО-то) на моя ВМЧ-001, който вече продадох на колега от форума и ВКП-170, който все още е мой. Работят си идеално.

[digi2577]

Смених стирофлексните кондензатори с полипропиленовите. Когато нагласях тока през L01 се наложи да развъртя до края бобината на 5-та хармонична. Сега с новия кондензатор пак я завъртях до старата и позиция и токът отново е 260mA.

Мисля си какво се е случило с този монитор. Ето я моята хипотеза. Понеже кондензаторът от 5-та хармонична прекалено много си е изменил капацитета това е довело до по-висок ток през L01. А това е довело до изменения в TBA920S през 5-то краче. Какво мислите?

[CVT]

Трудно е да се каже какво е станало, ако изобщо е станало нещо. Аз бих те посъветвал от сега нататък да търсиш проблеми в картината преди да гледаш осцилограми и ако няма такива да го оставиш така.

Има ли някакъв проблем с картината както стоят нещата в момента?

[digi2577]

Картината е изкривена и трябва да я оправя. Написах една програма, която чертае еднакви квадрати и ще се водя по нея. Очаквам да е голяма играчка настройката.

[CVT]

Настройката на монохромен монитор изобщо не е сложно и отнема около 10 минути. Става с въртене на двете метални "шайби" към които сочи стрелката и след това нагласа на ъглите с помощта на 8-те въртящи се гумени магнитчета. Ако искаш обаче да я докараш до ниво "LCD дисплей" вече е нужно повече време и няколко неодимови магнита, които можеш да слагаш на различни места по шасито около кинескопа. Можеш също да използваш неодимови магнити от стар хард драйв. Те са доста силни и могат да стоят по-далече и пак да предоставят значителна корекция.

[digi2577]

При мен има три кръгли магнита - четвърти или не са сложили или някой преди това го е взел. Не са осем квадратни като при теб, CVT. Ще си поиграя да видя до къде щ е я докарам и ще пиша пак. Благодаря за насоките!