Избор на схема EL 34 push pul

[lampamp]

Здравейте . Обръщам се към по знаещите.
Каква е разликата в схемното решение  на фазоинвертора от към звук , надеждност.
 Има вариант с  1 лампа   като се взема сигнал от анода и катода на лампата, има вариант и със отделни лампи за положителния и отрицателния полупериод.

Ето няколко разновидности.  Едното е от регент 60


Също разлика между 6H9C ECC83  в звучането представянето си.
 Усилвателя ще е насочен към HI-FI не към китарджийско  изпълнение.
Ще се радвам да обсъдим  като не се вдълбаваме  в дълбоките аудиофилски дебри с посоките на проводниците  и собствена подстанция за усилвателя

[радиото]

Правил съм и двата варианта , разлика не виждам . Двете лампи , обикновено ги ползват в руските схемни решения . Няма руски пушпул да е по другия вариант .
Въпрос на избор .

[Ивайло]

Сигурно има някаква разлика , защото на долната схема обратната връзка е в предусилвателя.   Не съм го правил и не мога да бъда категоричен .

[ikarlo]

Пуш-пул с EL34, руски еквивалент 6П27С (а не 6П3С) обикновено се прави за мощност от 20 до 100W синус. Последната е възможна при анодно 820V, и решетъчно 420V. При тези мощности се изисква и по-голямо възбудително напрежение, каквото схемата с разделен товар не може да осигури дори при анодно над 400V. За справка намерете публикациите на И. Петрушев в сп.РТ или РТЕ. Но дори и за "нормална" мощност от 30 - 40W, схемата с две лампи е за предпочитане. Има добра схема на 30W Hi-Fi паралелпротивотактен усилвател на Ханс Мюнинг пак в РТ.

[HAL2000]

Каква е разликата в схемното решение  на фазоинвертора от към звук , надеждност.
 Има вариант с  1 лампа   като се взема сигнал от анода и катода на лампата, има вариант и със отделни лампи за положителния и отрицателния полупериод.

Като цяло схемотехниката е замряла в 1930 - 1940. Всичко е пудрене около схемата на усилвателя на Williamson от 1947. Ако разгледаш схемите те са доста приличащи си, руските са достъпни от към информация, не че не може да се намери и задокеански документи. Прикачвам ти един руски пищов за предусилвателя и фазоинвертора.

[lampamp]

Ето още 3 варианта от аудиоиновейшън.
Те са с  автоматично преднапрежение обаче.

Има ли някакво друго предимство фиксираното преднапрежение  освен
,че  можеш по финно и точно да балансираш  крайните лампи  ако не са напълно еднакви ?

Двете са поусложнени и понатрупани.

И аз така прочетох  за  фазоинвертора с 1  лампа . По лесно се балансира , обаче лампата не усилва  когато са 2  половинки за фазоинвертор всяка една и усилва сигнала

[styrshel]

Моят съвет е да прочетеш, каквото има писано за английския QUAD II. Много е но ще видиш всичко включително амнатомията. Усилвателя е всепризнат и в днешно време и се продава на високи цени. Дали ще ползваш EL34, 6L6G или 6П3С е все едно, най важен е изходния траф! В QUAD II, инвертора е с 2 лампи, но пентоди, за по-голямо усилване тъй като няма друг предусилвател и е с истинска аудио лампа EF86. Схемата е самобалансираща и позволява висока амплитуда в изходите. Аз ползвам такава когато крайното стъпало е с триоди. Когато ползваш пентоди с високо усилване като ELXX, може да се мине с една лампа с изходи от анода и катода, там обаче дори при 300в захранване не се получава амплитуда повече от 15-20в. Аз ползвам 6Н8С, това е лампа с много ниско вътрешно съпротивление и позволява ниски анодни резистори, голям аноден ток, което според знещи е добро за звука. И накрая пак за QUAD II, крайното стъпало е с катодна обратна връзка, което според мен е много добро решение. Има много чертежи на оригиналния трансформатор, но всеки сам може да си реши как ще го изпълни... Успех!

[Radist]

Защо не погледнете схемата на усилвателя от уредбата УУ75/150

https://www.kn34pc.com/sch/sch_ampl/uu_75_150/sch_uu_75_150_tzu.jpg

[mbg]

Разликата между схемите с една и две лампи е, че в анода и в катода имаш различен изходен импеданс, а динамично крайните лампи имат различен входен импеданс и когато е с една лампа в реален динамичен режим (слушане на музика) получаваш странни изкривявания. Руснаците имат лампи бол - за без пари и затова рядко ползват пестеливата схема.

За да си струва заниманието да направиш баш как си требе лампов усилвател, ползвайки единственото предимство на лампите пред полупроводниците - че са достатъчно линейни компоненти, за да може да стане усилвател без обща обратна връзка, трябва да пуснеш крайните лампи в триоден режим и да жертваш малко от изходната мощност. Иначе правиш нещо, малко по-различно от което и да е стъпало и до там.

Тук сме разисквали усилвателя със EL34 - https://bgaudioclub.org/showthread.php?8895-Нов-живот-за-старо-желязо-с-EL34pp&p=399916&viewfull=1#post399916

Погледнато назад във времето, R5 може би трябва да се увеличи малко, със едни 220-330 ома последователно за да се изравни усилването на двете половини, или просто да се подбере лампа която усилва различно за да се напасне по схемата (трудно се намира с еднакви половинки ). Може да се ползват за входни и драйверни лампи 6Н8С вместо 6Н6П след оразмеряване на R9/R10

[hris]

Аз мога да предложа това решение видяно в един стар радиоприемник с електромагнитен високоговорител вместо постоянен магнит имаше електромагнит, който създаваше магнитното поле на бобината и беше включен, като дросел в усилвателното стъпало Push-Pull с EL34 премахнах каквото беше фазоинверторното стъпало и предусилвателя на любой цвет и вкус товарищи нет и също съм върло-против ООВ - защото тя внася нелинейни изкривявания с нежелани нечетни хармоници 1,3,5,7,9,11 и т.н. и става т.нар. транзисторно звучане от усилвателя, вместо топъл лампов звук, претоварванията за лампите не са страшни от друга страна внасят приятните тембри на четните хармоници 2,4,6,8,10...и звука се окрасява и става мек лампов тембър. С подбор на резисторите 1 Ом се балансира изхода да има 0 миливолта на изхода на изходния трансформатор при изправни лампи.

[mbg]

EL34 двутактно стъпало на говорител има-няма 5 вата... ай няма нужда

Старата схемотехника, тази от радиоапаратите, е базирана най-вече на икономия, пораждаща всякакви компромиси. Когато не трябва да цепим стотинката на две, винаги има далеч по-добри решения за всичко от това да се копира дословно схемата от някое радио.

Лампите за да могат да се ползват без ООВ, трябва да са в линеен режим, пентодния определено не е такъв (като на горната схема) и кривочите (хармониците) в пентоден режим са ушеизвадно големи. При липса на ООВ липсата на фазови изкривявания и други аномалии кара ламповия усилвател да свири по-добре, не изкривяванията му.

[ikarlo]

(Връзка към прикаченият файл)
... и също съм върло-против ООВ - защото тя внася нелинейни изкривявания с нежелани нечетни хармоници 1,3,5,7,9,11 и т.н. и става т.нар. транзисторно звучане от усилвателя, вместо топъл лампов звук, претоварванията за лампите не са страшни от друга страна внасят приятните тембри на четните хармоници 2,4,6,8,10...и звука се окрасява и става мек лампов тембър...

Би било интересно да се прочете повече по въпроса как ООВ води до увеличаването на нечетните хармонични изкривявания. Може ли да приведете някаква по-сериозна литература, която да осветли тези процеси?

[styrshel]

Би било интересно да се прочете повече по въпроса как ООВ води до увеличаването на нечетните хармонични изкривявания. Може ли да приведете някаква по-сериозна литература, която да осветли тези процеси?

Ами то в противотакните схеми освен нечетни хармоници други няма! 

[ikarlo]

Ами то в противотакните схеми освен нечетни хармоници други няма! 

Въпросът ми не е за противотактните стъпала, а за това, как ООВ поражда нечетни хармоници? Защото досега съм чел как ООВ намалява хармоничните изкривявания (независимо дали са четни или нечетни). Единствените изкривявания, които са следствие на обща ООВ в многостъпалните усилватели, са динамичните, известни още като TIM. При синусоидален сигнал те въобще не се проявяват.

[Ивайло]

Защо се хванахте всички за обратната връзка ? Това не е най-важното . Лампов усилвател се прави по изходен трансформатор (закон) . Схеми има купчина , в другия форум пък и тук темата е разчепкана сериозно. Започни с нещо , направи си макет пусни един канал слушай , казвай и тогава вече може да се даде мнение за промени по схемата .