Ремонт на Правец 8С, въпроси за тактови сигнали, клавиатура, памет

[TheHungry]

За STATE машината на флопи контролера е нужно бързина от порядъка на 45-55 наносекунди, за да работи правилно.
Съответно четенето и писането на такива ПРОМове иизсиква специален програматор.
Не съм сигурен дали е заради скоростта, но предполагам, че е заради това.

Това за state машината е вярно работи стабилно някъде до към 50 ns след това става мазало ( зависи и от други фактори като тип/бързина на останалите чипове например , а както и от напрежението и pull up - стойности ако пром-а е с OК ) но това е обяснимо за всеки който поне малко има понятие от цифрова електроника )

Относно Промовете , няма зависимост между скороста и начина на програмиране .Всичко е обословено от технологията на използвания чип и това дали сигнала минава през "жица" или MOS транзистор със вързан на гейта кондензатор .

Аз имам Епром-и които са 40 ns  ,макар че не си спомням да имам PROM-ове по бавни от 50 ns .

[-JonnS-]

Като сравних схемата FDC за 82 и тази на 8С се получи че D5 == 6L и D9 == 6H

[pplaninsky]

Благодаря много на всички за отговорите и информацията.
Темата е дълга и неизчерпателна за новак като мен и наистина съм благодарен на отзивчивостта на хората тук във форума.

Въпрос
Забелязах, че тези два ПРОМа за флопито КР556РТ11 (D5, D9) греят зловещо, буквално оставят мехури на пръста, ако се прецакаш да ги пипнеш,
след като компютърът е работил известно време.

CM633 (D11, тактовият генератор) също грее здравата, не оставя мехури, но не може да си задържа пръста повече от половин секунда на него.

Тъй като всичко изглежда работи нормално, предполагам това греене е типично за тези три чипа.
Ако това е така, тези руските са направо желязо, не знам как издържат.
Сещам се за един стар виц за руските ЗИЛове: "Врит, кипит, лагер не топит!"
Просто искам да се уверя, че не съм изпуснал нещо.
Напреженията са точни: +5 волта е съвсем точно на 5.01 волта според мултицета.

[digi2577]

Благодаря много на всички за отговорите и информацията.
Темата е дълга и неизчерпателна за новак като мен и наистина съм благодарен на отзивчивостта на хората тук във форума.

Въпрос
Забелязах, че тези два ПРОМа за флопито КР556РТ11 (D5, D9) греят зловещо, буквално оставят мехури на пръста, ако се прецакаш да ги пипнеш,
след като компютърът е работил известно време.

CM633 (D11, тактовият генератор) също грее здравата, не оставя мехури, но не може да си задържа пръста повече от половин секунда на него.

Тъй като всичко изглежда работи нормално, предполагам това греене е типично за тези три чипа.
Ако това е така, тези руските са направо желязо, не знам как издържат.
Сещам се за един стар виц за руските ЗИЛове: "Врит, кипит, лагер не топит!"
Просто искам да се уверя, че не съм изпуснал нещо.
Напреженията са точни: +5 волта е съвсем точно на 5.01 волта според мултицета.

Поздравления за положения труд и изчерпателните сводки от процеса!

Това лято и аз ремонтирах три от четирите ми 8C и потвърждавам, че въпросните чипове греят, но не чак толкова, че само половин секунда да си задържи човек пръста. Малко повече са секундите Аз бих проверил за всеки случай дали някъде някои пътечки не правят контакт. На тези стари платки лесно им се отлепят пътечките. При мен имаше доста греещ КР556РТ11 и се оказаха пътечки, които се допират. Като оправих проблема пак имаше греене, но сякаш по-слабо.

[NKK]

По принцип TTL промовете си греят здраво  , особено руските. А относно късото - ако го има някъде, просто няма да работи FDC-то.

Старите EPROM програматори поддържат КР556РТ11 /82С129/ например ALL11 или LABTOOL-48.

Това е валидно само за западните TTL промове. За руските такива си трябва маааалко по различен програматор. КР556РТ11 и 82S129 са пълни аналози само в режим "четене", но не и при запис.

[pplaninsky]

Поздравления за положения труд и изчерпателните сводки от процеса!

Това лято и аз ремонтирах три от четирите ми 8C и потвърждавам, че въпросните чипове греят, но не чак толкова, че само половин секунда да си задържи човек пръста. Малко повече са секундите Аз бих проверил за всеки случай дали някъде някои пътечки не правят контакт. На тези стари платки лесно им се отлепят пътечките. При мен имаше доста греещ КР556РТ11 и се оказаха пътечки, които се допират. Като оправих проблема пак имаше греене, но сякаш по-слабо.

Здравей,

какво имаш впредвид за допиращи се пътечки? Късо съединение ли? Тогава няма ли просто да спре да работи, вместо да грее?
Може ли да поясниш? Не съм сигурен, че разбирам каква точно е била повредата?

Ето и малко данни:
Пуснах една малка програмка, която генерира случайни числа и чертае точки по екрана.
Това са натоварващи операции за процесора и другите големи схеми.
Това не знам дали има общо с греенето на ПРОМОвете, ама така да има натоварване на системата.

D6 - 66.4 градуса С
D9 - 69.2 градуса С
СМ633 - 60.3 градуса С

Значи вече към 70 градуса си гори пръстите яко.
Предполагам за самият чип 60-70 градуса не са голям проблем.


Намерих и това във форума в друга тема за Правец 8А

CM633 грее. Не знам какви са ги вършили в Ботевград (тогава все пак бях зелен тийнейджър), ама грее. И изгаря понякога.  Много некадърно копие на един нерегистров PAL. Само с милиционерщина и копиране не става, иска и акъл. Не че копирането не е някакво изкуство, ама по време на соца беше почти само копиране "с теслАта". Да бяха пуснали малко и за народа по домовете, щяха да се намерят будни хора да им го изкопират както трябва. Ама то само едно НТР владееше западните канали. Според мен изцяло е синтезиран по друг начин честотният формировател. Оттам и различният корпус. Някой ден ще е интересно да се декапсулират тези чипове и да се видят и сравнят с оригиналите. Както и дали има надписи или знаци по кристала.

[TheHungry]

За любителите на "порното" ...

https://www.richis-lab.de/prawez05.htm

Има и други неща там , малко ме беше жал за чиповете защото работеха но какво ли не правим за науката (и Бахура).

[digi2577]

Здравей,

какво имаш впредвид за допиращи се пътечки? Късо съединение ли? Тогава няма ли просто да спре да работи, вместо да грее?
Може ли да поясниш? Не съм сигурен, че разбирам каква точно е била повредата?

Да, имаше късо съединение и не казвам, че компютърът работеше, а само споделям, че при инспекцията единият от тези чипове грееше много. Но след като отстраних всички проблеми установих, че пак си греят тези два прома. Извинявам се, че не описах до край ситуацията

[pplaninsky]

За любителите на "порното" ...

https://www.richis-lab.de/prawez05.htm

Има и други неща там , малко ме беше жал за чиповете защото работеха но какво ли не правим за науката (и Бахура).

Яко! Мерси!

Ако чета правилно и въобще разбирам нещо от темата, тая схема грее повече, защото вместо прости връзки в матрицата са сложили MOSFETи.
Не съм сигурен защо, но това звучи като яко разхищение на материал.

[pplaninsky]

Следваща фаза.
По някакъв късмет се сдобих с оригинален, работещ Apple IIe с две флопита и набор от дискети, включващ оригиналните дискети с DOS 3.3 на Apple.

Тестове

1. Тествах двете флопита на Apple-a с ДОС 3.3. Буутва и всичко работи точно.
2. Тествах българското флопи от Правец-а, като го вързах към Apple-а и то също работи. Малко е по-шумно, но зарежда ДОС и всичко си е наред.

Проблемът

Нито едно от трите флопите не работи с Правец-а.
При включване на тока се чува характерното чаткане на главата на флопито, но след това просто си върти до безкрай, без да издава друг звук.
Не се чува главата да се движи въобще след първоначалното чаткане.

Извод

Вграденият контролер на Правец-а е повреден.
Това може и да се е случило, тъй като още в самото начало, докато го тествах за пръв път, забодох кабела на флопито докато компютърът беше включен.
Просто незабелязах този факт тъй като преди да го поправя не екрана не излизаше нищо.
А може и да си е бил повреден от преди. Не знам.

Въпрос

От къде да го почвам ремонта преди да задълбая дълбокото в схемите.
Дали може тези два ПРОМА (виж по-горе), които греят ужасно да са се скапали?

Послепис
Доколкото знам, на Правец 8С не може да се включи външен (например този от Apple-а) флопи контролер, нали така?
Защото въобще няма слот номер 6, тъй като е твърдо вързан към вграденият контролер.

[CVT]

...
Послепис
Доколкото знам, на Правец 8С не може да се включи външен (например този от Apple-а) флопи контролер, нали така?
Защото въобще няма слот номер 6, тъй като е твърдо вързан към вграденият контролер.

Защо да не може? Флопи диск контролера може да се сложи на всеки слот и няма изискване да е точно на слот 6.

[digi2577]

Въпрос

От къде да го почвам ремонта преди да задълбая дълбокото в схемите.
Дали може тези два ПРОМА (виж по-горе), които греят ужасно да са се скапали?

По принцип всичко е възможно. Не мога да кажа какви са типичните проблеми, но в все пак имаш няколко ТТЛ чипа и два ПРОМ чипа за проверка. Аз бих проверил дали всички връзки между чиповете са на лице и после с осцилоскоп да видя дали има нещо подозрително в комуникацията между тях. Лошото е, че чиповете са запоени и трябва да се разпояват когато се наложи. ПРОМ-овете греят, но ако можеш тях да изчистиш като проблем първо би било добре. Или ги прочети на програматор, или ги пробвай на друг 8Ц ако имаш на разположение.

[pplaninsky]

По принцип всичко е възможно. Не мога да кажа какви са типичните проблеми, но в все пак имаш няколко ТТЛ чипа и два ПРОМ чипа за проверка. Аз бих проверил дали всички връзки между чиповете са на лице и после с осцилоскоп да видя дали има нещо подозрително в комуникацията между тях. Лошото е, че чиповете са запоени и трябва да се разпояват когато се наложи. ПРОМ-овете греят, но ако можеш тях да изчистиш като проблем първо би било добре. Или ги прочети на програматор, или ги пробвай на друг 8Ц ако имаш на разположение.

Здравей,
нямам друг Правец 8С. Нямам и програматор който може да чете такива ПРОМОВе.
Може, евентуално да сглобя един от руските самоделки по схема от нета.

Но имам Disk II контролера от Apple-а и ще го пробвам да видя как ще работи в Правеца.

Питам и си отговарям сам: Мога ли да ги тествам като ги сложа на мястото на PROM P5 и PROM P6 (виж картинката).
Не може, имат различен брой крака

[CVT]

Имам 3 ПРОМ-а от Правешки контролер като този, който на времето изгорих чрез включване на флопи драйва обратно и в последствие изхвърлих. Не знам защо съм ги запазил и не си спомням кой от коя позиция съм извадил, но на тях има някакви надписи 2А, 3А и А4. Мога да ти ги подаря ако мислиш че ще ти свършат работа.

[TheHungry]

Може да сложиш контролера на който си искаш слот по принцип ( Каратеката както и някои други игри не работят на друг слот различен от 6 (по спомени)  ) .

Ако го сложиш на 7-ми то ще започне да зарежда от него , ако го сложиш на някой от другите ще трябва да натиснеш Ресет ( CTRL-RESET) и след това да напишеш PR#(Слот Номер) за да започне да зарежда от него .

Явно EPROM-a на дъното си го записал правилно щом започва а движи главата флопито и се опитва да зареди от него .

Може да се пробваш да смениш местата на двата PROM-а и да пробваш , имай в предвид че от такива проби може да повредиш информацията на дискетата и след това да не се чете , така че след всяка проба е хубаво да си сигурен че информацията на дискетеата не повредена.

Флопито спира ли да върти след като натиснеш RESET ?

Ако си сигурен че PROM-овете не са дефектни може да пробваш със 74132-ката и 174-ката като за начало.


.......Питам и си отговарям сам: Мога ли да ги тествам като ги сложа на мястото на PROM P5 и PROM P6 (виж картинката).
Не може, имат различен брой крака.......

Реално може ама ще ти трябват малко жици , Единият PROM от оригиналният флопи контролер е = на 2 от нашето . Връзваш адресите паралелно и данните D0-D3 -> D0-D3 и D0-D3 -> D4-D7 и си готов , P6 e твоят PROM .