Стопен компонент в Правец 8C

[NHB]

Ами, като трансформатор е.
Отношението между броя на навивките в намотките му за 5 и 12В трябва да е такова, каквото е и в импулсния трансформатор, иначе двамата ще се борят един с друг. Поне така си мисля аз...

[pansim]

Трудно е да се нарече трансформатор, най-малкото защото работи във верига на постоянно, но пулсиращо напрежение /ток/
Но както и да го наречем, все едно. Който търси ще намери информация, за "децата" говоря
Има и на руски, има и на английски

[NHB]

За името не споря. По същество обаче представлява няколко отделни намотки, навити на обща сърцевина, като е възможно предаване на енергия между намотките. В захранването на Велико Търново 84, импулсният трансформатор как трябва да се нарича - трансформатор или дросел?

[pansim]

В захранването на Велико Търново 84, импулсният трансформатор как трябва да се нарича - трансформатор или дросел?

На теория е натрупващ дросел, защото /предполагам/ е обратноходов преобразувател.
На практика всеки му казва трансформатор
Та все там. Важното е да се знае принципа на работа.

[NHB]

Да, дросел е, а захранването е обикновен степ-даун преобразовател с транзистор, диод, дросел и кондензатор, неразвързано от мрежата. Но на този дросел си има и допълнителна намотка, от която се добиват едни 16 волта за захранване на интегралните схеми и звуковия усилвател. Та през основната намотка си тече трионообразен ток в непрекъснат режим, а в намотката за 16 в., само докато токът в основната тече през диода. Тоест, има основание да се нарича и трансформатор.
Е, в това компютърно захранване, ако намотката на дросела за 12В я откачим от двата диода и на този й край сложим диод към маса, и ако включим захранването и натоварим 5те волта достатъчно, за да мине в непрекъснат режим, на извода за 12 волта ще има нормално напрежение и ако му закачим товар, през него ще си тече ток. Точно така работи и захранването на ВТ84. Затова казвам, че дроселът върши функция на трансформатор,  който се стреми да поддържа правилния баланс между стойностите на основните напрежения на захранването.

[pansim]

Да, дросел е, а захранването е обикновен степ-даун преобразовател с транзистор, диод, дросел и кондензатор, неразвързано от мрежата.

Не знаех че е такъв преобразувател. Никога не съм имал интерес към телевизорите, и по точно към техния ремонт.
И за мен си е дросел. 

[80colcard]

Здравейте, отварям темата, защото продължавам да ръчкам същия правец.

Реших да отворя и клавиатурата. Върху цокъла, където се включва лентовият кабел имаше доста корозия, която изчистих. Предполагам е окъсявало. Отделно видях, че схемата CM650 беше сложена наобратно, а не както е маркировката на самата платка. Сложих я правилно.

След тези манипулации, компютърът вече изпиуква, когато го включа, но дотам. На монитора се появяват неясни вертикални черти. Флопи не зарежда.



Четох доста вкл. и техническото ръководство и затова реших да си взема един евтин логически анализатор да видя честотите, които се генерират. Нямам осцилоскоп.  Закачих се директно за кварца, но вместо 14Mhz, виждам да излизат 12МHz. Пробвх да се закача и за 74F109. На първи пин влизат 12Mhz, на 2ри и 3ти са двете намалени честоти, по пак не са такива каквито трябва да са (забравих да си ги запиша колко точно ги измерих).

Реших пак да измеря тока при включен компютър на тестовите падове до самия куплунг на дъното. 5те волта излизат 4.96-4.97V, което сигурно е нормално при включен компютър. Другите са в норма (сравних с линкваната по-рано тема относно захранването).

Според вас дали кварца е заминал?

[Грет]

Не съм запознат с конкретната схема, но бих споделил следното:

• Измерването на честотата на кварца директно на неговите изводи може да не даде очаквания и/или правилния отчет. Причината за това е, че измервателният уред има входен капацитет, който се включва в паралел на товарния капацитет на кварца. В зависимост от апаратурата това може да промени действителната резонансна честата и/или трептенията да затихнат. Затова трябва, или уредът да е съобразена със схемата, или пробата да се вземе в друга точка след формировател.
• *109 е двоен JK тригер. Няма да описвам изводите им (има си техническа документация за това), но на първо краче е входът за нулиране на първия тригер, а на 2 и 3 са J и K. Ще повторя, че не съм запознат с конкретна схема. Просто ми се струва странно да се мери точно на тези входове.

[80colcard]

Извинявам се, имах предвид сигналите на пинове 1,2 и 3 на CM633, не на 74F109 

Относно т.1, благодаря за разяснението. Аматьор съм в меренето на сигнали и тази информация ми е ценна.

[lz1tka]

При обърнат чип и промяна на захранването върху пинвете, почти винаги гърми някое краче на същия чип както и други около него.
Гадна работа... 
Измери с мултицет всяко краче на цокъла на чипа, при измерванес мултицет на функция диод трябва да е над 250 минимум.Ако е в норма,след това замяна на чипа задължително!
 

[Борис Борисов]

Пo моя опит със старите кварцове или работят, или няма никаква честота. Така че бих предположил, че твоят е наред. Интегралната схема '109 също най-вероятно работи щом излиза някаква честота. Ако има някакъв проблем в чипа обикновенно няма нищо. Но без осцилоскоп всичко е гадаене.

[CVT]

...
Четох доста вкл. и техническото ръководство и затова реших да си взема един евтин логически анализатор да видя честотите, които се генерират. Нямам осцилоскоп.  Закачих се директно за кварца, но вместо 14Mhz, виждам да излизат 12МHz.
...

Имаш работещ Правец 8М, защо не видиш тази джаджа каква честота ти показва на него?

[sve]

Здравейте, отварям темата, защото продължавам да ръчкам същия правец.

Реших да отворя и клавиатурата. Върху цокъла, където се включва лентовият кабел имаше доста корозия, която изчистих. Предполагам е окъсявало. Отделно видях, че схемата CM650 беше сложена наобратно, а не както е маркировката на самата платка. Сложих я правилно.

След тези манипулации, компютърът вече изпиуква, когато го включа, но дотам. На монитора се появяват неясни вертикални черти. Флопи не зарежда.

(Връзка към прикаченият файл)

Четох доста вкл. и техническото ръководство и затова реших да си взема един евтин логически анализатор да видя честотите, които се генерират. Нямам осцилоскоп.  Закачих се директно за кварца, но вместо 14Mhz, виждам да излизат 12МHz. Пробвх да се закача и за 74F109. На първи пин влизат 12Mhz, на 2ри и 3ти са двете намалени честоти, по пак не са такива каквито трябва да са (забравих да си ги запиша колко точно ги измерих).

Реших пак да измеря тока при включен компютър на тестовите падове до самия куплунг на дъното. 5те волта излизат 4.96-4.97V, което сигурно е нормално при включен компютър. Другите са в норма (сравних с линкваната по-рано тема относно захранването).

Според вас дали кварца е заминал?

Само да кажа че СМ650 в клавиатурата седи обратно на другите, така че си е бил наред. По-скоро сега може да се е скапал.

[80colcard]

Имаш работещ Правец 8М, защо не видиш тази джаджа каква честота ти показва на него?

Да, много добра идея. Ще го направя.

Само да кажа че СМ650 в клавиатурата седи обратно на другите, така че си е бил наред. По-скоро сега може да се е скапал.

  Ебаси, надявам се не е. Но защо е се слага наобратно при положение, че при  маркировката пин 1 трябва да е в ляво? Пин 1 на другият чип също е в ляво. Надписа CM630 върху платката също е от ляво на дясно.


Пробвах нещо друго, за да изключа проблем в клавиатурата. Както е посочено в тази тема https://www.sandacite.com/forum/index.php?topic=17308.0, изключих лентовия кабел на клавиатурата от дъното и сложих 330Ohm резистор на посочените крачета на джойстик сокета. При стартиране компютърът отново издава звук и общо взето се получава същото, кактто при включена клавиатура (с обърнат или не cm650). Така, че проблемът очевидно май не е в клавиатурата.

[sve]

Ето снимка от работеща клавиатура.

Link