| Начален сайт Сандъците  | "Библиотека Сандъците" | МОЖЕ ДА ПОДКРЕПИТЕ ФОРУМА С ДАРЕНИЕ >ТУК<

Автор Тема: Елка 130  (Прочетена 5503 пъти)

0 Потреб. и 1 Гост преглежда(т) тази тема.

Неактивен Борис Борисов

  • Модератор
  • Квантов електрон
  • *****
  • Публикации: 448
  • Населено място: гр.Бяла, обл.Русе / София
  • Борис Борисов
Елка 130
« -: 14 Юни, 2022, 16:56:14 »
Както знаем информацията за Елките е доста оскъдна, та реших да споделя каквото успях да намеря. Елка 130 е първият калкулатор от серията 13Х. Започва да се произвежда през 1974 г. [1] Създаден е на базата на чип Rockwell A1211. Показаният е произведен през 1975 г. Историята на тези чипове е доста интересна. Те започват да се използват още в Елка 101. [2] Според информация от различни източници въпросната комания е продавала чипове на всеки, който е имал желание да произвежда калкулатори. Доста от съветските калкулатори са точно копие на Rockwell. [3] Пример за калкулатор, изключително идентичен с Елка 130 е Aristo M65, произвеждан в Западана Германия. [4] Вероятно голяма част от джобните калкулатори, произвеждани в Бъгария за били за износ в Западна Европа. Доказателство за това е липсата на надписи на кирилица, липсата на цена, наличието на износител, както и оскъдната информация в руски източници. Резисторите са съветски, част от кондезатори и транзисторите(германиеви, ако не се лъжа) са български. Дисплеят е R7H-122-9D Bowmar Optostic. Клавиатурата е доста умно конструирана - при натискане пластинчати пружинки контактуват с платката. Характерен белег е голямата консумация на ток - около 150 мА при включени всички сегменти.  Именно това ражда и нуждата от външно захранване, когато е имало възможност за такова. Налична е специална "dummy" батерия, която се включва към звънчев трансформатор. [5] По-късните модели вече разполагат с отреден за тази цел жак. Типично за повечето уреди от това време и Елките са се продавали с кожено калъфче. Множеството произведени бройки от серията 13Х говорят за успеха джобните калкулатори през 80-те години, а износът за много по-високо качество на изработка, спрямо съветските им еквиваленти.


Използвани източници:
[1] https://www.amuseum.bg/publikacii/elka-modelna-gama
[2] http://www.vintagecalculators.com/html/elka_101.html
[3] http://www.vintagecalculators.com/html/rockwell.html
[4] https://vintage-technology.club/pages/calculators/a/aristom65.htm
[5] https://www.amuseum.bg/katalog/elka-130
« Последна редакция: 15 Юни, 2022, 03:00:02 от Борис Борисов »

Неактивен NKK

  • Квантов електрон
  • ***
  • Публикации: 297
  • Населено място: Пловдив
    • eshop-bg
Re: Елка 130
« Отговор #1 -: 14 Юни, 2022, 22:50:33 »
Само малко уточнение - транзисторите са силициеви, a дисплея на втората снимка не е HP.

Неактивен Грет

  • Квантов електрон
  • ***
  • Публикации: 217
Re: Елка 130
« Отговор #2 -: 14 Юни, 2022, 23:41:23 »
Само малко уточнение - транзисторите са силициеви, a дисплея на втората снимка не е HP.
За да сме по-точни, това e R7H-122-9D Bowmar Optostic. Много е готин, особено под лупа. Всеки от сегментите е формиран от 4 малки кръгли светодиоди.
Bowmar са били едни от големите по-онова време, но фалират в средата на 70-те.
TI просто разбиват конкуренцията...

Неактивен Грет

  • Квантов електрон
  • ***
  • Публикации: 217
Re: Елка 130
« Отговор #3 -: 15 Юни, 2022, 00:51:45 »
...Резисторите са съветски, част от кондезатори и транзисторите(германиеви, ако не се лъжа) са български.
Резисторите са български на завода в Айтос (отдавна част от миналото). Ползвани са както български транзистори (основно 2T360x), така и BC32x. В блокинг-генератора за повишаване на напрежението съм срещал BC32х и 2N5400. Всички кондензатори, които съм виждал са български, ако не се лъжа на завода в Кюстендил.
Дисплеят е произведен от HP.
Специално този не е НР, както е отбелязал и @NKK. Tова е R7H-122-9D Bowmar Optostic, за който писах по-горе. Но в различни модели от серията има и индикатори на НР, като 5082-7414 с 4 разреда + 5082-7415 с 5 разреда и 5082-7449 с 9 разреда.
Клавиатурата е доста умно конструирана - при натискане пластинчати пружинки контактуват с платката.
Да си кажем честно клавиатурата е най-слабото място на нашите калкулатори. При по-честа употреба пластините се пукат в основата и се чупят. Освен това са склонни на трептене. Единственият плюс е простотата на конструкцията. По същото време TI използват мембранни бутони...
Характерен белег е голямата консумация на ток - около 150 мА при включени всички сегменти.  Именно това ражда и нуждата от външно захранване...
Честно казано тази консумация е нормална и се дължи основно на индикацията, която е динамична и работи на 250 Hz, ако правилно си спомням. И чуждите модели от този период и клас имат подобни параметри.
И накрая искам с гордост да кажа, че за времето нашите инженери са направили много добър продукт, с хубав дизайн и висока добавена стойност, който по-нищо не отстъпва на морето от модели през 70-те. Останалото е история...

Неактивен Борис Борисов

  • Модератор
  • Квантов електрон
  • *****
  • Публикации: 448
  • Населено място: гр.Бяла, обл.Русе / София
  • Борис Борисов
Re: Елка 130
« Отговор #4 -: 15 Юни, 2022, 03:07:18 »
Благодаря за корекциите. Относно резисторите - изглеждат доста като МЛТ 0.25 но предполагам и в България са се произвеждали червени, а не само сивите. Наскоро мерих Електроника МК 33 и той консумираше около 30 мА, затова консумацията ми се стори голяма.

Неактивен Грет

  • Квантов електрон
  • ***
  • Публикации: 217
Re: Елка 130
« Отговор #5 -: 15 Юни, 2022, 09:10:52 »
Общо взето са влагали каквото е налично.
А в Електроника МК 33 са ползвали съветски части, и затова е по-малка $:о).
Шегата настрана, но правих захранване за TI-51 и там имах следната консумация:
  • "Празен ход" (0 на дисплея) - 11.41 mA
  • "Пълeн ход" (-88888888-88 на дисплея) - 43.15 mA
  • "Економичен" (бягаща точка на дисплея) - 7.88 mA
Да, в ЕЛКА-та е по-голяма, но не е нещо кой знае какво. А захранващият модул на споменатия TI е пълна трагедия. Включвал е две акумулаторни батерии с повишаващ преобразувател и е издържал само два-три часа в автономен режим. Имало е анекдоти, че са спечелили повече от продажба и поправка на модула, отколкото от самия калкулатор. Както се казва, евтин принтер, скъп консуматив... :о)

Неактивен navi

  • Квантов електрон
  • ***
  • Публикации: 368
Re: Елка 130
« Отговор #6 -: 15 Юни, 2022, 21:33:05 »
И аз имам една Елка130m. Подарък ми е от един германски любител.
157706-0
[ Посоченият файл е недостъпен ]
Ползувам я редовно с четири NiMH съм доволен.
Приятелски Поздрав!
Иван

Неактивен FAMICOM_87

  • Квантов генератор
  • ****
  • Публикации: 964
  • Населено място: София
Re: Елка 130
« Отговор #7 -: 16 Юни, 2022, 02:06:28 »
Аз имам 2 ЕЛКИ едната май е 130 другата 131 не съм сигурен за моделите, че ми ги няма етикетите
С червения и зеленият екрани.
На този със зеленият се смята по стандартният начин както с всички съвременни калкулатори, но на този с червеният се смята по много шантав начин, много ми е трудно да го ползвам .  :crazy:
« Последна редакция: 16 Юни, 2022, 02:14:38 от FAMICOM_87 »

Неактивен Грет

  • Квантов електрон
  • ***
  • Публикации: 217
Re: Елка 130
« Отговор #8 -: 16 Юни, 2022, 10:54:53 »
Поздравления за хубавия екземпляр!!!
С това трябваше да започнем, но малко се получи "...този виц го знам, ама по друг начин". :о)
Всички елементи са оригинални, готина патина по пистите, "лентовият" кабел не се е разцепил.
Накратко, изглежда супер за своите 47 години! Поздравления!
В този калкулатор има още един елемент на Bowmar. Това е интегралната схема BD5025 за управление на разредите. Тя е истинска загадка, но затова някой друг път :о)

Неактивен Грет

  • Квантов електрон
  • ***
  • Публикации: 217
Re: Елка 130
« Отговор #9 -: 16 Юни, 2022, 11:48:26 »
... но на този с червеният се смята по много шантав начин, много ми е трудно да го ползвам .  :crazy:
Има такова нещо и трябва да се чете инструкцията.  ;)
Объркването идва от различния начин, по който реагират клавишите за събиране/изваждане от една страна, и тези за умножение/деление от друга. Като добавим и натрупването в паметта става... По мое скромно мнение, за това има поне две причини (може да има и още). Ще започна с по-вероятната:
  • От гледна точка на двоичната система, операциите събиране/изваждане и умножение/деление на 2 са елементарни. За сметка на това умножение/деление на произволни числа е свързано с множество стъпки на сумиране, преместване, пренос/заем между операндите. Накратко, те са свързани с изпълнение на алгоритъм. Макар и предвестници, първите чип-калкулатори не са процесори и техните възможности в това отношение са ограничени. В тях има основно регистри и комбинационна логика, и то доста, която реализира съответния алгоритъм при натискане на определени бутони.
  • Исторически първите калкулатори заместват т.нар. сметачни линийки и даже в началото така се рекламират (slide ruler calculator). Това съчетано с факта, че облекчават счетоводните сметки (имайки в предвид методиката им), вероятно също има отражение върху начина им на работа. Както казах, това е по-малко вероятната причина, но заслужава да се обмисли.
Но от един момент нататък, нещата се "оправят" и вече няма нужда от инструкция/ръководство за операциите събиране/изваждане, умножение/деление и натрупване в паметта  :)

Неактивен lager

  • Квантов генератор
  • ****
  • Публикации: 928
  • Населено място: село Обидим, обл Благоевград, общ. Банско
Re: Елка 130
« Отговор #10 -: 16 Юни, 2022, 12:34:03 »
Във връзка със споменатите малки кръгли червени светодиодчета, е не са съвем малки, но са симпатични. Нужен е някакъв бредборд за да се подредят и изпробват:

Неактивен CVT

  • Адронен колайдер
  • *****
  • Публикации: 1354
  • Населено място: София
Re: Елка 130
« Отговор #11 -: 16 Юни, 2022, 13:49:05 »
Има такова нещо и трябва да се чете инструкцията.  ;)
Объркването идва от различния начин, по който реагират клавишите за събиране/изваждане от една страна, и тези за умножение/деление от друга. Като добавим и натрупването в паметта става... По мое скромно мнение, за това има поне две причини (може да има и още). Ще започна с по-вероятната:
  • От гледна точка на двоичната система, операциите събиране/изваждане и умножение/деление на 2 са елементарни. За сметка на това умножение/деление на произволни числа е свързано с множество стъпки на сумиране, преместване, пренос/заем между операндите. Накратко, те са свързани с изпълнение на алгоритъм. Макар и предвестници, първите чип-калкулатори не са процесори и техните възможности в това отношение са ограничени. В тях има основно регистри и комбинационна логика, и то доста, която реализира съответния алгоритъм при натискане на определени бутони.
  • Исторически първите калкулатори заместват т.нар. сметачни линийки и даже в началото така се рекламират (slide ruler calculator). Това съчетано с факта, че облекчават счетоводните сметки (имайки в предвид методиката им), вероятно също има отражение върху начина им на работа. Както казах, това е по-малко вероятната причина, но заслужава да се обмисли.
Но от един момент нататък, нещата се "оправят" и вече няма нужда от инструкция/ръководство за операциите събиране/изваждане, умножение/деление и натрупване в паметта  :)

Не мисля че причините за използването на обратен полски запис при Елка 101 са технически, а по-скоро целенасочени към главните потребители от тези години. Тази система е по-ефикасна, елиминирана нуждата от скоби и е по-бърза за хора които са тренирани да използват електронни изчислителни машини професионално по онова време. По-късно, когато елката се превръща в битов продукт вече става много по-логично да се използва конвенционална нотация.
« Последна редакция: 16 Юни, 2022, 14:07:19 от CVT »

Неактивен Грет

  • Квантов електрон
  • ***
  • Публикации: 217
Re: Елка 130
« Отговор #12 -: 16 Юни, 2022, 16:51:37 »
Не мисля че причините за използването на обратен полски запис при Елка 101 са технически, а по-скоро целенасочени към главните потребители от тези години. Тази система е по-ефикасна, елиминирана нуждата от скоби и е по-бърза за хора които са тренирани да използват електронни изчислителни машини професионално по онова време. По-късно, когато елката се превръща в битов продукт вече става много по-логично да се използва конвенционална нотация.
Това е много интересно. Както казах, вероятно има и други причини.
Но тази нотация е валидна само за операциите събиране и изваждане. Ако се опитате на реализирате описания в статията пример " 3 4 5 * – ", няма да получите "-17". Тук няма бутон за обозначаване край на операнд и за целта служи натискане на бутон за операция. И докато за събиране/изваждане цитираната нотация е валидна, то за умножение/деление не е. Вторите използват последното въведено число или предходен резултат, което пак ни връща към архитектурата на чип-калкулатора и неговите регистри. И нещо много съществено. В 101 няма бутон за указване на знака на операнда, т.е. ако трябва да сметнем -3 - 4, трябва да натиснем "3", "-", "4", "-" и вероятно това е причината за използване на обратния запис. Объркващото е, че при събиране/изваждане натискането на "=" не показва резултата, т.е. ако натиснем "3", "-", "4" и "=" няма да видим "-1", а на екрана ще стои "4". За умножени/деление натискането на "=" показва резултата, дори и в специалните случаи "число", "Х", "=" <-> "число2" и "число", "/", "=" <-> 1.
Добро попадение, благодаря за информацията. :good:

Неактивен CVT

  • Адронен колайдер
  • *****
  • Публикации: 1354
  • Населено място: София
Re: Елка 130
« Отговор #13 -: 16 Юни, 2022, 18:08:31 »
Да, различава се от обратния полски запис при умножение/деление. Но като гледам примерите в ръководството има някаква логика.
« Последна редакция: 16 Юни, 2022, 18:17:55 от CVT »

Неактивен Грет

  • Квантов електрон
  • ***
  • Публикации: 217
Re: Елка 130
« Отговор #14 -: 16 Юни, 2022, 18:44:05 »
Супер!
Отдавна търсих ръководство за този модел. Написаното вътре обяснява нашата дискусия.
И нали знаете, пробваме всичко, и ако не работи - четем ръководството :D
И обърнете внимание на указаната консумация (на последната страница) - под 1 VA  ;)

 

ПОЛЕЗНИ ВРЪЗКИ

Начален сайт "САНДЪЦИТЕ" Библиотека "Сандъците"
ОТГОВОРНОСТИ: Всички мнения във ФОРУМА са лични мнения на техните автори и не отразяват официалното становище на собствениците му.
   Copyright: Освен ако не е посочено друго, съдържанието на този сайт е лицензирано под:
  Creative Commons Attribution License.
  Текстът на договора за ползване на български
Copyright © 2011 - Сандъците - сайт и форум за стара електроника - За контакти  

Партньори:  | Форум за конспирации, уфология и мистика | Кактус БГ |