Трансформатори (аудио изходни, захранващи, дросели)

[HAL2000]

Данните на ТАН 28 и на другите ШЛ ги има тук:
 http://tortrans.com/catalog/1057.html

Съветските трафове имат много разнообразни характеристики, и не са масови на нашият пазар. Има ги излизат понякога, ама или не са чифт. Иначе ТАН, ТА и ТН са идеални за макети и не само.

[ontheroad]

Колега, 50AE, при проектирането (оразмеряването) на трансформаторите какви мерки прилагате за намаляване на индуктивността на разсейване, за да не се получи пад във високите честоти? Предполагам, че след като е оразмерен дадения траф, правите проби с прототипи с разделяне и смесване на първичната и вторичната намотки за да се намали до минимум индуктивността на разсейване. Какви методи използвате при направата на прототипите на трансформаторите.

Предполагам, че ще се съгласите, че за да няма пад в ниските честоти, намотките трябва да са възможно най-близо, което е в конфликт с изискването за намаляване на индуктивността на разсейване, което се решава чрез смесване на намотките на първичната и вторичната. Как принципно се справяте с тези противоречия?

[50AE]

Първо ни трябва анализ, какво поражда завал във високите честоти:
1. Капацитивен завал
2. Индуктивен завал

Капацитивният завал е в паралел с товара и зависи от общия шунтираш паразитен капацитет на трансформатора (Cp + Cs). В тази ситуация реактивното съпротивление X намалява с честотата на сигнала през трансформатора.

Индуктивният завал се дължи на последователна на трансформатора индуктивност на разсейване, (Ls). Тук X се увеличава с честотата.

За да намалим Ls, най-често секционираме хоризонтално. Другият ефективен начин е намаляването на общия брой навивки, тъй като Lpri и Ls зависят квадратично от броя на навивките. Прикачих популярен и полезен документ от Norton Crowhurst, където е илюстрирано изменението на Ls спрямо секциите.

За да се достигне абсолютният минимум Ls за конкретно секциониране, то трябва навивките на най-външните пакети да са 1/2 на вътрешните. Например еднобобинен трансформатор с 12 слоя първична и 8 слоя вторична се секционира по следния начин:


а) S4-P12-S4 (Да)

а) P6-S8-P6 (Да)

а) P3-S4-P6-S4-P3 (Да)

б) S2-P6-S4-P6-S2 (Да)

в) P2-S-P4-S-P4-S-P2 (Не може, тъй като 8 не е кратно на 3)

г) S1-P3-S2-P3-S2-P3-S2-P3-S1 (Да)

Естествено при въвличане в хоризонтално секциониране, капацитетът Cs между първични и вторични слоеве нараства. Този капацитет според разпределението си в слоевете предизвиква най-разнообразно поведение във високите честоти. Поведението във ВЧ, според импеданса на крайното стъпало и товара към трансформатора, заедно със самия трансформатор са способни да образуват всякакъв вид ВЧ завал, от Бесел, Батъруърд и Чебишев. Какъв ще бъде завалът - зависи от идеята на конструктора, как самият той ще разпредели Ls, Cs и Cp между секциите.

Тук (на английски език) съм писал повече за паразитните параметри. https://musecoils.wordpress.com/2020/04/26/parasitic-parameters-of-audio-transformers/

Прикачих и екселски симулатор, в който са въведени повечето полезни формули, включително Ls. Ако решите да използвате симулатора, няколко забележки:
-Не използвайте капацитивния симулатор, който е правен само за конкретно секциониране и връзване на секциите. Паразитния капацитет изчислявам с молив на хартия.
-Ls е пресметнат само за първичната намотка. При изходните трансформатори Ls вторична не е от такава значимост, но при междукаскадни или понижаващи трансформатори става сериозен.. При 1:1 междукаскадник, очаквайте Lstot = Ls^2.

Данните на ТАН 28 и на другите ШЛ ги има тук:
 http://tortrans.com/catalog/1057.html

Съветските трафове имат много разнообразни характеристики, и не са масови на нашият пазар. Има ги излизат понякога, ама или не са чифт. Иначе ТАН, ТА и ТН са идеални за макети и не само.

Благодарско!

[ahedproductions]

Първо ни трябва анализ...

Поздравявам за изчерпателния и професионален подход! Само така се повишава общото ниво на реално разбиране на материята. Добре дошли във форума!

[ontheroad]

Много добър отговор! 

[lampamp]

А като бюджетен вариант за желязо изходните от българските транзисторни радиоуредби. Ако някой ги е проверил или знае някакви данни за тях също са вариант и се намират лесно.
На път ми е да се занимая с изходен за ПП 6п45с може да го тествам как ще се държи.
Изчисленията на трафчето от руски сайтове или по следната методика  която случайно намерих.

Може да изкажете мнение критики към нея.  Pomagalo-Trafove (4).pdf (683.46 kB - свалено 115 пъти.)

Поздравления за постигнатите резултати.

[50AE]

По спомен тези магнитопроводи носят на добра индукция, с подобна подмагнитваща крива на комерсиалните вити магнитопроводи в днешно време.

Недостатък намирам в кривото им срязване и съответно неплътно затварящите се чела, което води до по-ниска проницаемост от възможностите на магнитопровода.. За SE употреба това не е проблем, тъй като въздушна междина добавяме и без това. За PP ще се наложи по-строго подбиране на сърцевини.

Челата могат да се шлайфат на фреза. Извършвали сме го с един познат. Бавни стъпки, а ъгловата скорост перпендикулярно по дължината на ламелите.


Благодаря ви!

[lampamp]

Да да има доста криви бройки тея на снимката са и поразлепени без да са разглобявани още, имат някоя друга разлепена пластина в края...

[50AE]

Разлепената пластина не пречи толкова, можеш дори да я залепиш обратно. Възможно е с епоксидно лепило и поне две стяги. След нансяне на лепилото, първата стяга притиска челата към равна повърхност. Втората стяга пристяга ламелите една към друга.

[lz2lx]

Челата могат да се шлайфат на фреза. Извършвали сме го с един познат. Бавни стъпки, а ъгловата скорост перпендикулярно по дължината на ламелите.

  Чак пък фреза- слагаш ситна шкурка (в зависимост от случая) върху парче мрамор и търкаш.
Ама зависи от майсторлъка.     

[lz2lx]

А като бюджетен вариант за желязо изходните от българските транзисторни радиоуредби. Ако някой ги е проверил или знае някакви данни за тях също са вариант и се намират лесно.

Много са съмнителни (желязото).

[50AE]

  Чак пък фреза- слагаш ситна шкурка (в зависимост от случая) върху парче мрамор и търкаш.
Ама зависи от майсторлъка.   

Става, лично пробвано. За няколко бройки. Но за серия магнитопроводи категорично не.

[styrshel]

Здравей Колега, погледна сайта на фирмата ви, претенциозен е, явно имате добри пазари. Предлагате само един лампов усилвател с 300В, но в данните липсва еднотактен ли е, в клас А ли е?
Това между другото, пиша за да Ви помоля, за проект на бюджетен изходен траф за Р-Р стъпало с 2 бр. 6П3С, в клас "А", 30Hz-30kHz.
Аз вече съм го правил, но искам да си сверя часовника, а може да е полезен и на други колеги. Надявам се че с това няма да нарушите фирмени тайни! 
Поздрави!
Прикачвам инфо за режима на лампите:

https://istok2.com/data/619/

Коолега, не получих отговор, не че бързам, ама темата ще затъне много назад...

[50AE]

Да, извинявай за забавилия се от моя страна отговор.

Изготвих и прикачвам първа версия на трансформатора, 20х32 х2 магнитопровод, сечение 6кв.см.

Версията ще е способна на 20Вт изходна мощност при 1.6Т обща индукция, където 1.5Т са заделени за размах 450V @ 25Hz, a 0.1T за заделени за 3mA дисбаланс между лампите при 100Н първична индуктивност.

Преводно съотношение: 10.2k към 1R, 4R и 9R. Вторичните слоеве са трифилиарни и позволяват съответните изходящи импеданси.

Прогнозирани първични омични съпротивления:
40Rdc на първичната,
0.17R при 9R
0,12R при 4R

Паразитните капацитети ще зависят строго от диелектрика между първична и вторична. Заложил съм така, че да може да се използва и пресшпан, макар високият му епсилон >3.

UL изводи могат да бъдат добавени.

Поздрави!

[Tomov1983]

Здравейте, много моля за контакт с този майстор.