| Начален сайт Сандъците  | "Библиотека Сандъците" | МОЖЕ ДА ПОДКРЕПИТЕ ФОРУМА С ДАРЕНИЕ >ТУК<

Автор Тема: Монитор ВКП 170  (Прочетена 6355 пъти)

0 Потреб. и 7 Гости преглежда(т) тази тема.

Неактивен GRIDLIC

  • Квантов генератор
  • ****
  • Публикации: 801
  • Населено място: София
Re: Монитор ВКП 170
« Отговор #15 -: 19 Август, 2021, 19:02:25 »
Много ви благодаря за схемата. Точно това ме интересуваше! Пълно описание на София 31 има в книжките на Ангел Сокачев. Моите компютри са по съвременни стандартни. IBM PC300  с голямата тежката клавиатюра! Имам и 300 Mhz от 90те. Ще взема само яркостния сигнал.
« Последна редакция: 19 Август, 2021, 19:17:02 от GRIDLIC »
Енергията на кванта е равна на вибрацията по константата на Планк.

Неактивен CVT

  • Адронен колайдер
  • *****
  • Публикации: 1354
  • Населено място: София
Re: Монитор ВКП 170
« Отговор #16 -: 19 Август, 2021, 19:43:54 »
IBM PC300?? Той не е ли с VGA? Най-високия графичен стандарт който би работил добре на София 31 е EGA и може би Херкулес. Ако успееш да покажеш VGA ще изглежда ужасно, защото нямаш нужното вертикално разрешение от 480 линии в режим прогресивна развивка (480p). Можеш да постигнеш само 480i, което ще дразни.
« Последна редакция: 19 Август, 2021, 19:53:43 от CVT »

Неактивен GRIDLIC

  • Квантов генератор
  • ****
  • Публикации: 801
  • Населено място: София
Re: Монитор ВКП 170
« Отговор #17 -: 19 Август, 2021, 20:13:51 »
SVGA 640/480. А ако премине сигнала през един контролер от монитор няма ли да стане? Там може да се избира разделителната способност. Трябва да може да се включи през контролер на лампов телевизор "Фаворит".
« Последна редакция: 19 Август, 2021, 20:34:59 от GRIDLIC »
Енергията на кванта е равна на вибрацията по константата на Планк.

Неактивен CVT

  • Адронен колайдер
  • *****
  • Публикации: 1354
  • Населено място: София
Re: Монитор ВКП 170
« Отговор #18 -: 19 Август, 2021, 21:40:46 »
Не може да стане без загуба на вертикално разрешение. Проблема е че на PAL по стандарт имаш само 576 реда за картина, което означава че не можеш да имаш повече от 288 пиксела вертикално разрешение при прогресивна развивка, а пък за VGA ти трябват 480 пиксела. Можеш да му пускаш нестандартен PAL сигнал с повече редове (до около 700) и да настройваш вертикалния синхрон + височината на картината, което ти дава 350 пиксела вертикално разрешение. Но за 480 пиксела трябва да му пуснеш над 1000 реда и монитора вече не може да направи вертикална синхронизация в един кадър.

Пробвай с VGA->PAL конвертор и виж как изглежда на презредова развивка (480i). Аз имам такъв, но е от най-евтините. Ето резултата при разрешение 640 на 480:
« Последна редакция: 19 Август, 2021, 21:55:39 от CVT »

Неактивен CVT

  • Адронен колайдер
  • *****
  • Публикации: 1354
  • Населено място: София
Re: Монитор ВКП 170
« Отговор #19 -: 20 Август, 2021, 19:11:52 »
Ето и принципната схема на ВКП 170.

Неактивен CVT

  • Адронен колайдер
  • *****
  • Публикации: 1354
  • Населено място: София
Re: Монитор ВКП 170
« Отговор #20 -: 21 Август, 2021, 19:51:46 »
Проблема с картината е отстранен. Не на 100%, но поне до едно задоволително ниво.

След като намерих схемата реших да погледна осцилограмите които са показали и най-вече да сравня входния сигнал (КТ101 по схемата) спрямо това което влиза в кинескопа (КТ103 по схемата). Както и предполагах имаше огромно "звънене" и не само отскоци, а и осцилации. След това видях че те влизат в крайния транзистор и той ги усилва още повече. Реших да пробвам различни стойности на C113, който е свързан между базата на крайния транзистор и шасито. Имаше подобрение ако го увелича от 3,3nF на 100nF, но сигнала изглеждаше най-добре ако изобщо го няма, така че го разкарах. Отскока се намали и осцилациите изчезнаха.

След това реших да закача един тример на мястото на R125 (1,8K) за да видя дали няма да мога да намаля отскоците още повече. Оказа се че най-малки отскоци има когато тримера е на 0 ома, така че разкарах и R125.

Ето как изглеждаше сигнала преди и след модификациите - входния сигнал е в жълто, а изходния в синьо. Накрая прибавям снимка на същия екран от предната страница след модификациите. Може да се подобри още, но спирам до тук.
« Последна редакция: 21 Август, 2021, 20:17:39 от CVT »

Неактивен CVT

  • Адронен колайдер
  • *****
  • Публикации: 1354
  • Населено място: София
Re: Монитор ВКП 170
« Отговор #21 -: 03 Септември, 2021, 19:11:24 »
Интересно как ли ще изглежда този монитор с бял екран вместо зелен? Не знам това някаква грешка в сайта ли е и ако не е, как въобще е възможно да се поръча през 2021 година!! ​😆​

Неактивен FAMICOM_87

  • Квантов генератор
  • ****
  • Публикации: 964
  • Населено място: София
Re: Монитор ВКП 170
« Отговор #22 -: 05 Септември, 2021, 13:28:35 »
Явно е залежал по складове и като гледам е последна бройка :) евтин е взимай хехе  :D

Неактивен NHB

  • Квантов генератор
  • ****
  • Публикации: 913
  • Населено място: Варна
Re: Монитор ВКП 170
« Отговор #23 -: 06 Септември, 2021, 20:26:32 »
IBM PC300?? Той не е ли с VGA? Най-високия графичен стандарт който би работил добре на София 31 е EGA и може би Херкулес. Ако успееш да покажеш VGA ще изглежда ужасно, защото нямаш нужното вертикално разрешение от 480 линии в режим прогресивна развивка (480p). Можеш да постигнеш само 480i, което ще дразни.

София 31, както и всеки друг чернобял телевизор по нашите ширини, е аналогов телевизор и при него не може дастава въпрос за никакви пиксели. Проблемът е много по-различен и изобщо не е във вертикалната развивка, а в хоризонталната. Докато вертикалното отклонение на Софията може да бъде синхронизирано в много широки граници, хоризонталното му отклонение може да се синхронизира само близо до 15,625 килохерца, а пък при VGA развивката е поне 32 килохерца. Тоест, единственото, което евентуално може да се постигне без цифрово преобразуване на сигнала е две изображения едно до друго, свити в хоризонтално направление и разтеглени във вертикално. Не е невъзможно да се преработи Софията за VGA, но освен промяна на хоризонталния генератор, ще трябва да се удвои захранването на хоризонталното отклонение, да се променят стойностите на резонансния кондензатор, кондензатора за S-корекцията, ще трябва да се изхвърлят кръговете за 5ти хармоник и още всичко, което би се оказало като проблем в процеса на работата. Тоест, иска се сериозно познаване на телевизора като такъв...

Неактивен CVT

  • Адронен колайдер
  • *****
  • Публикации: 1354
  • Населено място: София
Re: Монитор ВКП 170
« Отговор #24 -: 06 Септември, 2021, 21:04:46 »
Няма проблем в хоризонталната развивка. ВКП 170 монитора спокойно си показва 640 пиксела хоризонтално разрешение на 16 MHz както съм показал на няколко снимки по-горе (тази на 80-колонната карта и тази с Интернет радиата). Хоризонталното разрешение на VGA е също 640, така че няма проблем да се покажат 640 отделни пиксела на един ред. Проблема е вертикалното разрешение поради ограничението на PAL стандарта както вече обясних по-горе.

Ако говориш за редовата честота, тя е в килохерци и е 16 kHz при този монитор. Но тя определя вертикалното разрешение, не хоризонталното.
« Последна редакция: 06 Септември, 2021, 21:35:02 от CVT »

Неактивен CVT

  • Адронен колайдер
  • *****
  • Публикации: 1354
  • Населено място: София
Re: Монитор ВКП 170
« Отговор #25 -: 07 Септември, 2021, 13:06:30 »
Явно е залежал по складове и като гледам е последна бройка :) евтин е взимай хехе  :D

Поръчах го още в петък да го доставят до магазин. Днес ми се обадиха да ми кажат че щяло да отнеме от 3 до 10 работни дни. Все още не съм сигурен дали въобще го имат, но свалиха наличността на 0 бройки. ​🤷‍♂️​
« Последна редакция: 07 Септември, 2021, 13:14:24 от CVT »

Неактивен FAMICOM_87

  • Квантов генератор
  • ****
  • Публикации: 964
  • Населено място: София
Re: Монитор ВКП 170
« Отговор #26 -: 07 Септември, 2021, 17:23:34 »
Поръчах го още в петък да го доставят до магазин. Днес ми се обадиха да ми кажат че щяло да отнеме от 3 до 10 работни дни. Все още не съм сигурен дали въобще го имат, но свалиха наличността на 0 бройки. ​🤷‍♂️​

Хехе дано го получиш. Снимай го да го видим щом дойде :)
 8)

Неактивен TheHungry

  • Квантов електрон
  • ***
  • Публикации: 478
  • Населено място: Пловдив
Re: Монитор ВКП 170
« Отговор #27 -: 07 Септември, 2021, 23:11:32 »
Интересно как ли ще изглежда този монитор с бял екран вместо зелен? Не знам това някаква грешка в сайта ли е и ако не е, как въобще е възможно да се поръча през 2021 година!! ​😆​

Не изглежда зле , но зеленото по ме кефи за монитор но никой не може да достигне кехлибареният херкулес ! Навремето съм гледал видео на зелен правешки монитор че нямаше под ръка телевизор пък имаше видео с няколко касетки и един правец :) . Интересни казармени времена...
"I really do like SOLDERING as my programming language."  Bob Pease

Неактивен NHB

  • Квантов генератор
  • ****
  • Публикации: 913
  • Населено място: Варна
Re: Монитор ВКП 170
« Отговор #28 -: 08 Септември, 2021, 00:13:22 »
Няма проблем в хоризонталната развивка. ВКП 170 монитора спокойно си показва 640 пиксела хоризонтално разрешение на 16 MHz както съм показал на няколко снимки по-горе (тази на 80-колонната карта и тази с Интернет радиата). Хоризонталното разрешение на VGA е също 640, така че няма проблем да се покажат 640 отделни пиксела на един ред. Проблема е вертикалното разрешение поради ограничението на PAL стандарта както вече обясних по-горе.

Ако говориш за редовата честота, тя е в килохерци и е 16 kHz при този монитор. Но тя определя вертикалното разрешение, не хоризонталното.

Имате много странни, бих казал революционни разбирания по въпроса.
Хоризонталното разрешение на всеки CRT монитор зависи само от две неща - хоризонталната (редовата) честота и честотната лента на видеоусилвателя в него. Тук става въпрос за максималния брой вертикални светли и тъмни линии, които изобщо може да се различат и преброят на екрана. Вертикалнаото разрешение на CRT мониторите обикновено не се обсъжда, по-скоро се говори за броя редове в растера. Примерно, за телевизионния стандарт, разпространен в Европа, който май наричате PAL (а всъщност PAL е ситема за цветност), хоризонталната (редовата) честота е 15625 херца, вертикалната (кадровата)е 50 херца и като разделим едното на другото, се получава 312,5 реда. Понеже развивката е презредова, броят редове е 625. Друг пример - най-ниският VGA e 640/480@60Hz, при него хоризонталната честота е 31500 херца, вертикалната е 60 и като се раздели едното на другото, получаваме 525 реда.
Броят пиксели (примерно 640/480)няма нищо общо с монитора, а с матрицата на видеопаметта във видеокартата. Паметта е организирана като таблица с 640 реда и 480 колони и всяка клетка от тази таблица отговаря за един пиксел от изображението. На изхода на видеокартата, обаче, излиза аналогов сигнал и се подава към монитора и мониторът няма никаква представа в дадения момент кой точно пиксел изобразява и т.н. Това, че сигналът е построен по цифров път и излиза от ЦАП, по никакъв начин не противоречи на твърдението, че сигналът е аналогов. Аналоговият сигнал попада в аналоговия монитор и на екрана му се получава аналогово изображение. Това е както при възпроизвеждане на музика, записана на CD: записът е цифров, има честота на дискретизация, поток от данни, но на изхода на ЦАПа получаваме аналогов сигнал и подаваме сигнала на аналогов усилвател с аналогов говорител на изхода му.

Това, заради което изобщо се хванах да пиша по въпроса е, че монитор, предназначен за телевизионния стандарт (комплексен видеосигнал с редова честота 15625 и хоризонтална 50), какъвто е въпросният ВКП 170, или пък обикновен телевизор в качествово си на монитор, по никакъв начин не може да се свърже директно към изход на VGA карта. Не говорим за това, че VGA има отделни изходи за трите цвята и синхроимпулсите за редове и кадри, общо 5 отделни изхода. Възможно е да сумираме сигналите за цветовете в един сигнал Y и да подадем синхроимпулсите така, че да попаднат където им е мястото. Пак нищо няма да се получи, при VGA редовата честота е поне двойно по-голяма от тази, на която работи въпросният монитор. Изобщо няма да се получи нормално изображение. Ще се получи само ако се използва някакъв конвертор - процесорно устройство, което да преобразува от VGA в комплексен видеосигнал по телевизионния стандарт. В това устройство неминуемо ще се извършва преизчисление на пиксели и ще има загуба на резолюция, но по-лошото изображение по никакъв начин няма да се дължи на някаква неспособност на монитора да покаже нормално 640/480, а на самото преизчисляване в устройството.
 

Неактивен CVT

  • Адронен колайдер
  • *****
  • Публикации: 1354
  • Населено място: София
Re: Монитор ВКП 170
« Отговор #29 -: 08 Септември, 2021, 01:22:51 »
Тук говорим за VGA, така че имаме хоризонтално разрешение 640 пиксела и вертикално разрешение 480 пиксела. Редовата честота на този монитор определя максималното вертикално разрешение, защото не можем да имаме по-голямо вертикално разрешение от броя редове на кадър които могат да бъдат показани. В случая този брой редове при прогресивна развивка на PAL е 312 реда, от които 288 са за картина. Това означава че максималното вертикално разрешение в пиксели което можем да покажем на монитора е 288 пиксела, а за VGA са нужни 480 пиксела.

Хоризонталното разрешение зависи от честотата на ЦАП-а който генерира сигнала и дали монитора може да ги покаже като отделни пиксели без да ги размазва. Както се вижда на снимките 640 пиксела не са проблем когато ЦАП-а работи на 16 МHz. Пробвал съм даже и със 720 пиксела на този монитор, също се справя добре. Така че при този монитор хоризонталното разрешение не е лимитиращия фактор за VGA, но вертикалното е и никакъв конвертор не може да реши този проблем без загуби във вертикалното разрешение.
« Последна редакция: 08 Септември, 2021, 01:40:16 от CVT »

 

ПОЛЕЗНИ ВРЪЗКИ

Начален сайт "САНДЪЦИТЕ" Библиотека "Сандъците"
ОТГОВОРНОСТИ: Всички мнения във ФОРУМА са лични мнения на техните автори и не отразяват официалното становище на собствениците му.
   Copyright: Освен ако не е посочено друго, съдържанието на този сайт е лицензирано под:
  Creative Commons Attribution License.
  Текстът на договора за ползване на български
Copyright © 2011 - Сандъците - сайт и форум за стара електроника - За контакти  

Партньори:  | Форум за конспирации, уфология и мистика | Кактус БГ |