Избор заместител на ЕЛ34 в PP схема.

[триод]

Така е, прав си. Но ми се ще да чуя НЧУ с ГУ-50. Само не разбрах защо автора на темата не желае да направи усилвател с 6п3с или 6п6с например?

[Vaklin]

Проблемът на всички лампови ампове е точно в това. "Да го чуя" , "диша", "издава мекота", "има меко звучене". Реалността, измерена с прибор за сваляне на АЧХ, както и при измерване на кросмодулация, хармоници, бързи атаки, зона на нечувствителност, поведение при претоварване и т.н. са толкова далеч от истината, че само намотвачът на трафовете ще може да предодолее фактите и да си харесва творението.

В транзисторните схеми се изискваше обратна връзка, която аудиофилите чуваха като системно пукане. В съвременните решения това е премахнато. Което не е истина за всички лампови схеми, там просто пукането е трансмисирано към провлачене (мекотата, която толкова се цени).

Усилвателите на тока на грешката са що годе прецизни. ГУ50 може и да се подстрои в такъв режим (не една лампа, а каскада), но заслужава ли си? Оправдано е това да се направи за масова лампа, ново производство.

[триод]

Аз съм привърженик на мнението, че изкривяванията при ламповите усилватели са по-приятни за ухото от тези на транзисторните.

[muneson]

Така е, прав си. Но ми се ще да чуя НЧУ с ГУ-50. Само не разбрах защо автора на темата не желае да направи усилвател с 6п3с или 6п6с например?

И аз точно това се чудех, още повече че пиновете на цоклите са еднакви и тези лампи са също правени за аудио усилватели.

@Vakline, всичкото това което казваш показва, че си много далеко от истината за ламповия звук.

[Vaklin]

Ламповия звук или реалните му парамтри следва да коментираме? Всеки харесва някакъв тип звук. И си го прави да му харесва. Но дали някой си е направил труда да премери фактическото поведение на устройството, чийто звук харесва?

Самото понятие "лампов звук" би следвало, ако не е въпрос на снобизъм и манящина, да има някакви числови характеристики, които да имат своя смисъл и да са полезни, както и да се докаже, че същите числови стойности не са постижими с други схемни решения или на друга елементна база.

Малко по-нагоре даже имаше характеристика на усилвател - "свири много силно"...

П.П. Сигма-делта АЦП за източник на сигнал ползвате ли, щото лампата не решава проблема на овърсемплинга?

[muneson]

Аз съм привърженик на мнението, че изкривяванията при ламповите усилватели са по-приятни за ухото от тези на транзисторните.

Абсолютно си прав. А иначе се чудя, къде се е видяло в природата да има звучащо тяло да не излъчва втори хармоник при това като основен, или пък да издава звук модулиран с отрицателна обратна връзка? Това са само изкуствените източници на звук, при това на транзистори. Та Ваклине, параметрите, които търсим при сравняване на усилватели за звукова честота са си съвсем обективни и ясни.

[ONZI]

Абсолютно си прав. А иначе се чудя, къде се е видяло в природата да има звучащо тяло да не излъчва втори хармоник при това като основен, или пък да издава звук модулиран с отрицателна обратна връзка? Това са само изкуствените източници на звук, при това на транзистори. Та Ваклине, параметрите, които търсим при сравняване на усилватели за звукова честота са си съвсем обективни и ясни.

Колега и ти си прав ама нали е по добре да се чува това което е в оригинал както го е създал музиканта.
На мен не ми харесва да слушам китара с 6 струни звучашта като 12 или 24 струнна.Какво слушаме тогава -каша.
Ако усилвателя е музикантски тогава е друга бира,там музиканта умишлено си добавя изкривявания  дори с разни ефекти.

Това е мое мнение .

[muneson]

Няколкото процента втори хармоник при SE лампов амп не са чак толкова много, но се усещат като приятна звучност, каквато е естествена особено за струнните инструменти, ако са ти много може и лампово пуш-пул с под 0,5 процента втори хармоник, идващи от предусилвателното триодно стъпало. Ако и това ти е много може и каскодно свързване тип SRPP с под 0,1 процента втори хармоник. Обаче качествен истински звук с усилвател с ООВ, каквото е положението в 99,9999 процента от транзисторните ампове е абсолютно невъзможно и на теория и на практика. ООВ замазва звука, а липсата на втори хармоник го прави нереален, а двете неща заедно го правят да звучи типично по металному, сиреч типичному за транзисторн амп, за разлика от кристално чистото звучене каквито са при вокалите при лампите. Е, има и други неща, дето правят ламповият звук предпочитан и истински, дето карат хората да станат да дансят, вместо да избягат от масата в ресторанта. Едното е софт клипинга при максимални мощности на усилването, другото е огромната импулсна мощност, дето може да се усети особено ярко при ударните инструменти.  Накратко, транзисторите ампове не стават за нищо, абсолютно за нищо, освен за кофата или за продажба от негово величество изгонения от храма търговец.

[styrshel]

П.П. Сигма-делта АЦП за източник на сигнал ползвате ли, щото лампата не решава проблема на овърсемплинга?

Съвременните звукови карти имат вграден овърсемплинг, така че смело може да се включат към лампов усилвател! 

[lampamp]

6п3с и 6п6с ще са на друг ред за други проби. Покрай разговорите се намериха и 4 ЕЛ34 та ще си правя с тях, а после ще пробвам и 1625.
Темата доста се разгорещи

[mark b]

За мен е много интересна тема с доста коментари от колегите. Коментарите показват нивото на компетентност, но не виждам коментари на известен лампов специалист от Бургас. Много жалко!

[pansim]

Май имаше един колега от форума, който беше предлагал хубава сума пари за сляп тест на усилватели. Дали не беше Драго от Провадия???
Интересно защо никой не се е навил да участва
Иначе по форумите всеки чува какво ли не ...даже и опосочени медни кабели

ПП не съм против ламповите усилватели. Всеки прави и слуша това което иска. Достатъчно е да не издигаме в култ дадена технология.

[origo]

Точно така! Темата се разводни и отклони от целта си, и се превърна в една от онези религиозни спорове и войни лампи срещу транзистори.
Колегата muneson не за първи път обича да изпада в религиозни твърдения, поднесени като леми, че транзисторните усилватели не стават за нищо, че обратната връзка съсипва звука и до безкрай такива. Аргументира се със споменаването на думата теория и се опитва да създаде впечатлението, че е най-висшия специалист в тази схемотехника.
Истината обаче е, че именно тези абсолютизирани твърдения доказват не много задълбочените му познания в схемотехниката и по-силната емоционалност която го подтиква към тези мнения. И няма как да не е така, всички знаем, че вярата в нещо магическо и не до край познато е най-силното нещо. Всеки по-добре запознат е наясно, че нещата са далеч от черни и бели, всичко се размива в нюансите. Че лампата не е нито по-линейна от транзистора, нито съществува усилвател без никаква обратна връзка. Локалните обратни връзки са факт при всяко стъпало, включително лампа със заземен катод. Има вътрешен параметър на лампата катодно съпротивление, в което възниква пад и се получава локална отрицателна обратна връзка. Това вътрешно съпротивление не може да бъде шунтирано с кондензатор. Освен това характерните изкривявания и специфики в звученето на ламповите усилватели, не се дължат до толкова на лампата а на изходния трансформатор с неговите нелинейности на сърцевината, паразитни параметри и взаимодействие с товара.
Тук ще цитирам един човек от друг форум който казваше:
Усилвателите се делят на добре и зле направени, а не на лампови и опесъчени.
Може да чуеш изцяло полупроводникови усилватели от които да настръхнеш, както и лампови от които след това да сънуваш кошмари. Така че, не пускай такива абсолютни твърдения продиктувани само от вяра и лични предпочитания.

[lz2lx]

И все пак ламповото си е лампово. По- отчетлива и разбираема картина на звука се получава. Примерно 1W лампова мощност се чува и разбира на много по голямо разстояние отколкото 1W транзисторна мощност (с биполярни транзистори) при елеметарни схеми с минимум елементи. 

[lampamp]

Темата отиде доста на някъде... Далече съм от опосочени кабели, нам какви щепсели и захранващи мрежови кабели за хххх лв и елементи за нам какви суми.
Скрития тест ще е доста интересен и изненадващ. Имал съм случаи на оплют усилвател без да се чуе само визуално, защото няма еди си какви компоненти 😁 а той си свири не по зле от..... Дори с по малко шум и брум но......
Не съм такъв маниак просто си държа на проекта, доброто му изпълнение.