т-в Пирин

[kortex]

Всички напрежения са по ниски,с изключение на малките 0,9 и 1,5 ,те са по 3 волта,лампите не са в режим нали?Но започнах да получавам малка активност като премествам каналите .Със сигнал  още нищо но се приближавам.

[NHB]

Не мога да отрека, че си очарователно упорит!
Виж сега, ако на един междинночестотен филтър му няма капачката, той вече е разстроен. Самата капачка доста понижава индуктивността на бобините, защото представлява намотка накъсо. Иначе капачките служат да предпазват от самовъзбуждане на МЧУ поради попадане на вече усилен сигнал от изхода директно на входа поради индуктивни и капацитивни връзки между елементите на филтрите... Ако държиш да ремонтираш този телевизор, освен че ще ти трябват капачки, ще трябва и да се научиш как да настроиш МЧУ. Освен това, когато МЧУ е разстроено, това не значи, че телевизорът няма да работи. Пак ще работи, но ще има по-ниска чувствителност и лоша картина. Лоша картина, освен 'снежинки', може да значи размазана, без рязкост и със загуба на дребните детайли. Защото АЧХ при разстроено МЧУ е с неправилна форма и се губят или променят части от спектъра на видеосигнала...
Понеже от доста време се блъскаш с лампови телевизори, вече е време да започнеш да проявяваш признаци на собствени разумни разсъждения. Искам да опиташ да предположиш, защо така са по-ниски 'високите' напрежения и защо са по-високи 'малките'? Предполагам , това са напреженията на анодите и катодите на лампите в МЧУИ... Дали наистина лампите не са в режим? Какъв ток протича през лампите, има ли начин да кажем какъв е токът, нормален ли е, не е ли нормален и защо???

[kortex]

Запознах се как точно работят лампите,и че ако на първа решетка вкараш отрицателно напрежение лампата не може да работи,и при мен точно това е проблема.Първата EF183 има +1 волта,третата EF80 има + 1.5 ,но втората EF183 има -0.15! При самото мерене на напрежението при останалите се виждаше активност на екрана,но на втората не се видя нищо.Сега ще видя защо така е орицателно това напрежение .Видях също че между EF183 и EF80 няма никава разлика във крачетата,в самата им работа ли се различават или са същите?

[kortex]

Започнах много сериозно да се обърквам.Значи няма активност през антената ама като докосна метъра на първа решетка на PCF82 в каналният само да меря напрежението екрана се побърква...Е това значи че все пак стъпалата работят щом показва нещо...Ама тогава защо като подавах от операта сигнал не стана нищо??И плюс това на първа решетка на същата лампа меря -4,5 волта,а схемата точно там е размазана и не се вижда колко трябва да е...Оффф

[радиото]

Колега , това дето го пишеш за ламите , решетките и поляритета на напреженията , не е точно така .  " Основи на електрониката" , има такъв учебник , там най добре ще разбереш  какво се случва в лампата . 

[NHB]

И аз ще ти кажа, че има още да четеш за лампите, няма как някой от нас да ти налее в главата само толкова, колкото ти трябва.
Трябва да си изясниш връзката между параметрите Ua и Ug2, Ug1, Ia, S. Тоест, да си представиш какво представляват характеристиките на лампата и да си съставиш математически модел на работата й...
Зададох ти въпроси, но не получих отговор. За да разбереш дали лампите са в режим, трябва да знаеш анодния им ток. Ако токът е правилен, значи са в режим. За EF183 токът за най-голяма стръмност (най-голямо усилване) е 14mА, а за EF80 - 10mA. Тук има особеност - в МЧУИ усилването се регулира - чрез изменение на Ug1 чрез веригата на АРУ се изменя Ia и съответно S на лампите.  Без сигнал усилването трябва да е максимално, тоест токовете на  двете EF183 да са около 14 мА. При наличие на сигнал, токовете (усилването) трябва да намалеят така, че сигналът на изхода на усилвателя да има правилната амплитуда. Ако сигналът е слаб - по-близки до максималните токове, а ако е силен - по-малки. Това означава, че първите две лампи в МЧУИ нямат фиксиран режим. EF80 не се регулира и има фиксиран аноден ток. Тези напрежения в схемата не са задължителни, те са получени при някакъв конкретен сигнал, а при теб ще бъдат други. Въпросът е: без сигнал, какви са анодните токове на лампите??? От това, което пишеш, е много вероятно МЧУИ да се самовъзбужда - тоест - без да има подаден сигнал, да се генерира нещо от самия усилвател поради наличие на неправилни връзки между някой вход и някой изход... Тогава АРУ ще действа и усилването ще намалява.

[kortex]

Мисля че наистина се генерира нещо и АРУ намаля тока на втората EF 183 .
На първата EF 183 са 15 мА ,на втората са 9 и на третата EF80  са постоянни 10 както казахте.Това обяснява защо само втората лампа нямаше активност,защото  при нея са намалени.От къде може да идва този шум когато няма сигнал?Сигурно като подам и моя ще паднат още повече.И даже мисля че точно това става.Като  включа сигнала екрана само примигва,не остава като на снежинки,тоест като подам сигнал тока пада още повече и чувствителнотта се губи напълно.Прави бяхте както винаги.Сега остава да разбера от къде и защо се създава шумът който АРУ се опитва да намали ...А за това със грешните връзки, аудио лампата е сменена,трябва да е PCL 86 а е сложена PCL 82 като в опера. Съответно заради различната номерация на крачетата са прерязвани трасета и захранвани наново със кабелчета на подходящите места.Връзките са правилни,проверих ги няколко пъти със схемите и пиновете на самите лампи,така че това не е проблема,а всичко друго не е пипано,тоест не може да има погрешна връзка...Поне до колкото се вижда...

[NHB]

Хубаво, ама АРУ действа едновременно и на двете лампи. Тоест, няма как да запуши втората без да запуши и първата. Не е сигурно, че се самовъзбужда... Провери дали няма прекъсване в някое от съпротивленията, които съм оградил в червено. Изобщо,провери изцяло връзката от КТ213 до КТ202. Провери също дали е нормално напрежението на втората решетка. Ако има самовъзбуждане, ще има значително постоянно напрежение на изхода на детектора. Измери напреженията между КТ205 и КТ214, които съм оградил в синьо, и ще стане ясно... Каквото и да се случва, едва ли има връска с канала за звука.
Що е то самовъзбуждане...
Пример - куче, което си гони опашката. Или звуков усилвател с микрофон и говорители: при някакво положение на микрофона спрямо говорителите започва едно свистене и пищене... Тоест - сигналът се взима от самия усилвател, той сам си го приозвежда, усилва и от говорителите попада пак на микрофона, на входа на усилвателя и ако е с подходяща фаза, се усилва - получава се затворен кръг...
Самовъзбуждането е често явление, с което нашего брата - ремонтиращ електроника - е принуден да се бори. Усилвателите по принцип са склонни към самовъзбуждане и за да се избегне то, се взимат специални мерки : филтрови кондензатори навсякъде по захранванията и вторите решетки, при конструирането - такова разположение на компонентите, че да се избягнат максимално нежелани връзки - индуктивни, капацитивни и всякакви, екраниране на елементите, които лесно излъчват или могат да приемат излъчени сигнали... И в тази връзка - понеже каза, че ги няма капачките на филтрите, това е една възможна причина... Друга възможна причина, особено при монтаж на печатна платка, е замърсяване по платката от всевъзможен характер - от котешка урина, мръсотия и т.н до следи от киселинен флюс за запояване или пък прегаряне на гетинакса от загряването на елементите от дългата работа през годините. Всичко това създава проводимост и връзки, които изобщо ги няма в схемата и не са предвидени, и ето ти излизане на лампите от режим или направо самовъзбуждане... Та не е лощо понякога платките да се измият с топла вода и веро или обезмаслител.
Ти как измери анодните токове? Може би си прекъснал веригите и си включил милиаммпермер... Достатъчно е да измериш напрежението върху съпротивленията, които съм оградил в зелено и да получиш тока по закона на Ом.

[kortex]

Не,резисторите са добре,точни са.
Ето ми всички напрежения:
EF 183  на анода има 200 волта,на 2ра решетка има 100 ,втората EF 183 е със същите напрежения.
EF 80 на анода има 160 , на 2ра решетка 180 .
Анода на видеоусилвателя е  220 , на 2ра решетка има 140 а на изхода на детектора има 2 волта.Всичко е много объркано...

[kortex]

Също нещо важно,Б+ което захранва каналният и вторите решетки изглежда бива свързан към земя от нещо ,и това нещо понижава напрежението.300 омовият резистор преди филтъра още в токоподаването започва да прегрява и пушави след минута работа.Премерих да не е заземяващ резистор например да е сложена по малка стойност и това да е ,или пък пробил кондензатор ...Ако беше резистор и той щеше да пуши. 

[NHB]

Ше трябва да ти обясня някои основни положения. Искам от теб да измериш някакви неща, но не ме разбираш и ми даваш други...

Когато искам да измериш напрежението ВЪРХУ някакво съпротивление, това значи, че искам да сложиш едната щека на волтметъра на единия край на съпротивлението и другата щека - на другия край на съпротивлението. Ако съпротивлението е със стойност 1 килоом и ВЪРХУ него имаме напрежение 15 Волта, това значи, че ПРЕЗ него протича ток 15 мА. Ако тоа съпротивление е включено последователно в анодната верига на лампа, значи анодният ток е 15 ма...

Когато искам да измериш напрежението в (на) някоя точка без други уточнения, това значи, че едната щека ще е на маса (шаси), а другата - на тази точка. НО ако искам напрежението на една точка СПРЯМО друга точка, ще сложиш едната щека на едната точка и другата - на другата точка...

Това, че си измерил анодните напрежения и тези на вторите решетки е добре, но резултатите са доста неестествени. Напреженията на вторите решетки на EF 183са много занижени и това вероятно значи, че филтровите кондензатори дават утечка. На EF 80 пък анодното е занижено, вероятно неговият филтърен кондензатор е за смяна. 

Напрежението на изхода на видеодетектора ти казах да го измериш СПРЯМО контролната точка, която е между двете катодни съпротивления на видеоусилвателя. Измери го и го напиши тук. Очаква се, че ще има малка отрицателна стойност, породена само от собствения шум на МЧУИ. Преди да го измериш това напрежение, откачи изхода на ПТК от входа на МЧУЗ и свържи входа на МЧУЗ на маса за всеки случай.

Това, че съпротивлението 300 Ом на Б+ почва да пуши, значи просто, че имаш завишена консумация от този източник. Като гледам, завишена е, защото имаш няколко отделни кондензатора с утечка. Източникът Б+ захранва не само вторите решетки, а изцяло анодните и на вторите решетки вериги на високочестотните стъпала - МЧУИ, МЧУЗ и ПТК. Проследи по схемата проводника Б+ - той стига до множество съпротивления, на другия край на които има филтърен кондензатор. За всяка от лампите, които се захранват от там, има по 2 такива съпротивления - едното за анодната верига и другото - за втора решетка(само за лампите в ПТК е различно)... Искам от теб да извадиш някоя лампа, за да не протича отоплителен ток. Така няма да има никакви токове през лампите и съответно не би трябвало да няма никаква консумация от Б+. При това положение, искам да измериш напрежението върху всяко от тези съпротивления. Ако някое напрежение е различно от 0, тогава сменяй филтровия кондензатор... Не пречи и да ги смениш всичките, но тогава няма да разбереш кои са конкретните виновници за състоянието.

Още, провери стойността на отоплителния ток - трябва да е 300 мА. Възможно е да е станал по-голям поради завишеното захранващо напрежение, но има последователно във веригата на отоплението едни резистори - да не ги е премахнал някой... Ако трябва, сложи допълнително резистор.

[kortex]

Не съм разбрал.. Между кт205 и кт214 има 0,2 волта,върху R204 има 100 волта , върху R214 има 14 волта и върху R221 има 7 волта . Изрових от някъде друга EF 183 и я сложих и втората решетка се вдигна на 140,но само на нея,на другата пак си е 100 ... Май трябва да потърся 2 нови EF 183 ,но ето нещо интерено,пред входа имаме прожектор от тези новите,диодните.Той се пада някъде на 3 метра от телевизора ,закачих каналният и на екрана се появиха снежинки ...Първо си помислих че се е оправил какъвто е бил проблема,но после се оказа че това е смущение и каквото и кабелче да закача се появяват снежинки.Това обаче не на антената а на изхода на  каналният където се включва в телевизора ... Това си е доста добра чувствителност на стъпалата със 30 см кабелче да хване снежинки,а от самият превключвател от антенният вход не получавам нищо...Започвам да мисля дали не търсим проблем в стъпалата който не съществува а проблема е в кананият?Но това не обяснява защо като свързах операта не получих нищо...Сега ще пробвам нещо друго,каналният от пирина да го свържа  към операта да се убедя че проблема е или не е в него... Толкова зор с телевизор досега не съм имал но започва да става 

[Pichaga933]

не искам да те разочаровам, но това на снимката не са снежинки а друг вид смущение.

EF183  е по- хубавата лампа,    6К13П мисля беше по-куция вариант. На моя пирин се бях заигравал да сменям и да тествам

На пирин шаситата, то е стандартизирано, има и други модели с по-голям кинескоп със същите шасита и малки корекции по тях, неизлечимата им болка са гетинаксовите платки, които с времто им падат изолазионните свойства и почват да провеждат или да вдигат капацитета забравил съм вече...Но да не те плаша. Иначе като схема е по-читав от операта. Освен Звуковото крайно стъпало, което е абсолютно омазано.

По едно време се бях засилил да им изчертая платките и да ги пусна в някоя китайска платкаджийница да ми направят нови, но и тоя проект си остана така...

[kortex]

Малко със закъснял отговор но пак  пиша 
Та заради положението в което сме никой не иска да праща пратки,най сетне намерих човек със EF 183 но можел чак уикенда... Докато ги чакам реших да се върна към един стар проект,който така и не довърших...Операта 1 ... Проблема с нея, активност има,не е като пирина, даже и образ хванах,има си и звук ... Разтера е ярък ... Но, образа е много блед и без синхронизация . Имам съмнения за както при операта 3 ,пролем с АРУ,но тя беше ралична...При нея неработещото АРУ не намаляше сигнала,образа беше с много голям контраст,ако така може да се каже,и пак без синхронизация...Тук е различно,ако проблема не е в някоя изтощена лампа възможно ли е АРУ да се самовъзбужда  от шум и да ми намаля сигнала?Ще измеря напреженията  на лампите да видя,има и няколко на външен вид прегорели резистора...Чак се стаписвам колко е по усложнена операта 1 ... Със колко повече части ... И колко е натъпкано всичко,за сравнение само едно нещо,операта 3 има една синусуидна бубина,операта 1 има четири ...Със всичко е така...Усложнено на максимум... Те затова после са променили схемата 

[kortex]

Имам напредък,оправих картината,вече е добре  контраста,сега остава само синхронизацията...ЕАА 91 ?