Проблем с усилвател акай

[Петър Драганов]

Ами, потърси някой друг приятел. Този не разбира достатъчно...
Когато свързахте колоната и подадохте сигнал, също като въртяхте тримерите за тока на покой, през лампа ли беше захранен усилвателят или направо?

3.15а предпазител сложихме, когато свързахме колонката и подадохме сигнал и въртяхме тримерите, но съвсем малко ги завъртяхме. Изключихме усилвателя и завъртях тримерите VR201/201b до половината и пак включих усилвателя. Изключихме усилвателя и завъртяхме тримерите VR201/201B в другия им край и включихме (вече през лампа) и тя светеше силно.

Мерси за схемата, наистина се вижда чисто.

[NHB]

Добре, приемаме, че има повреда, която води до изкривявания, но крайните стъпала не изгарят.
Тези крайни стъпала са особени. Няма обща дълбока ООВ, която обхваща цялото стъпало, а има няколко локални. В новата схема от Didov ясно и правилно са показани пътищата на сигнала от входа към изхода. За разлика от други стъпала, в които сигналът се предава като ток или промяна на баланс на токове, тук във всяко стъпло изходният ток се преобразува в напрежение и така се предава на следващото стъпало. Това позволява лесно проследяване с осцилоскоп... Намери някой, който не се страхува от транзистори и като гледа осцилоскопа, знае какво вижда... Първото, което трябва да проверите, е дали са стабилни двете напрежения, означени с +/-55V. Ако на изхода се вижда самовъзбуждане в някоя от полувълните, вижте на съответното захранване дали няма големи пулсации със същата честота като на самовъзбуждането. Тогава е ясно - сменяйте кондензаторите в това захранване... Ако не се справяте, покажете осцилограми поне на входа и на изхода на стъпалото при подаден синусоидален сигнал... Един от възможните начини за предпазване от жертви по крайните транзистори е да откачите транзисторите (само крайните!)и на мястото на всеки преход ВЕ да сложите по един диод, примерно 1N400X.Тримерите за тока на покой намалете до край. При това положение стъпалото ще влезе в същия режим както с транзисторите, но изходният ток ще бъде малък - h21 пъти по-малък (h21 на крайните транзистори...) Та ако му слагате товар - не 8, a 400 Ом. Това, дето не можело да се мери по платката на стъпалата, е новобранско мнение. Който търси начин, ще намери...

[Петър Драганов]

Добре ще се опитам да изпълня всичко, което написахте. Иначе днес чрез тример VR101/101b настроихме на P101 по 0 волта за ляв и десен канал.

[didov]

Пак да напиша, сигурно NHB ще ме репликира. Когато почнах да пиша в темата написах, че трябва да има товар на изхода. Това си важи за този усилвател, когато се измерва тока на покой. Немеца, който ми изпрати сервизното за Акай- ам-75, ми написа че всички конектори се свързват към усилвателя. Това се отнася и за тонколоните. Също ми написа, че тези измервания, които са нанесени по сервизната схема не са меродавни. Един усилвател е имал проблем, и човека е записал измерванията. Така, че не всичко което е по сервизните и е публикуване в мрежата е абсолютно вярно. Има друга по подробна документация за сервизните центрове за тези усилватели, и там е записано, на изхода специално за този тип усилвател трябва да има товар. Понеже за тока на покой участва драйверното стъпало и като се откачат крайните транзистори /да ги спасиш/ схемата M5238P която взема сигнал от изходите със сигналите NFB да нулира  изходното напрежение и самата корекция от транзисторите TR905, TR905, които се загряват от радиатора, като цяло няма да е коректно. По сервизното има объркани надписи и означения, немеца ми е означил, че това не отговаря реално като изпълнение - за снимката. И за да е както трябва, написах да се свържат постоянни резистори за товар - не тонколони. И за осцилоскопа и генератора си важи, което написах преди.
Така ,че можеш да пробваш и двата варианта, само гледай тримерите за тока на покой, както написа NHB.
Спирам да пиша, да не дразня колегите, които приемат усилвателя като всички масови изпълнения с регулирането на тока на покой, за товара.

[Петър Драганов]

Пак да напиша, сигурно NHB ще ме репликира. Когато почнах да пиша в темата написах, че трябва да има товар на изхода. Това си важи за този усилвател, когато се измерва тока на покой. Немеца, който ми изпрати сервизното за Акай- ам-75, ми написа че всички конектори се свързват към усилвателя. Това се отнася и за тонколоните. Също ми написа, че тези измервания, които са нанесени по сервизната схема не са меродавни. Един усилвател е имал проблем, и човека е записал измерванията. Така, че не всичко което е по сервизните и е публикуване в мрежата е абсолютно вярно. Има друга по подробна документация за сервизните центрове за тези усилватели, и там е записано, на изхода специално за този тип усилвател трябва да има товар. Понеже за тока на покой участва драйверното стъпало и като се откачат крайните транзистори /да ги спасиш/ схемата M5238P която взема сигнал от изходите със сигналите NFB да нулира  изходното напрежение и самата корекция от транзисторите TR905, TR905, които се загряват от радиатора, като цяло няма да е коректно. По сервизното има объркани надписи и означения, немеца ми е означил, че това не отговаря реално като изпълнение - за снимката. И за да е както трябва, написах да се свържат постоянни резистори за товар - не тонколони. И за осцилоскопа и генератора си важи, което написах преди.
Така ,че можеш да пробваш и двата варианта, само гледай тримерите за тока на покой, както написа NHB.
Спирам да пиша, да не дразня колегите, които приемат усилвателя като всички масови изпълнения с регулирането на тока на покой, за товара.

Без да се познаваме лично с никой от форума, моят приятел, за който споменах по-рано, ми обясни едно към едно с твоето написано, без да е чел тук във форума. Проблема е там, че нямам никакви мощни резистори. От къде мога да си купя такива и точно колко омови трябва да са. Утре ще кача осцилограми  на входа и изхода както ме посъветвахте.
Напреженията +55/-55 волта са налични и стабилни.

Какво означава ''всички конектори се свръзват с усилвателя, това се отнася и за тонколоните''?

[azop_v]

--------------------
 Проблема е там, че нямам никакви мощни резистори. От къде мога да си купя такива и точно колко омови трябва да са.

....................

Вземи две парчета реотан, по 8ома, 4 лустър клеми и си готов с мощните съпротивления. 

.

[NHB]

Пак да напиша, сигурно NHB ще ме репликира. Когато почнах да пиша в темата написах, че трябва да има товар на изхода. Това си важи за този усилвател, когато се измерва тока на покой. Немеца, който ми изпрати сервизното за Акай- ам-75, ми написа че всички конектори се свързват към усилвателя. Това се отнася и за тонколоните. Също ми написа, че тези измервания, които са нанесени по сервизната схема не са меродавни. Един усилвател е имал проблем, и човека е записал измерванията. Така, че не всичко което е по сервизните и е публикуване в мрежата е абсолютно вярно. Има друга по подробна документация за сервизните центрове за тези усилватели, и там е записано, на изхода специално за този тип усилвател трябва да има товар. Понеже за тока на покой участва драйверното стъпало и като се откачат крайните транзистори /да ги спасиш/ схемата M5238P която взема сигнал от изходите със сигналите NFB да нулира  изходното напрежение и самата корекция от транзисторите TR905, TR905, които се загряват от радиатора, като цяло няма да е коректно. По сервизното има объркани надписи и означения, немеца ми е означил, че това не отговаря реално като изпълнение - за снимката. И за да е както трябва, написах да се свържат постоянни резистори за товар - не тонколони. И за осцилоскопа и генератора си важи, което написах преди.
Така ,че можеш да пробваш и двата варианта, само гледай тримерите за тока на покой, както написа NHB.
Спирам да пиша, да не дразня колегите, които приемат усилвателя като всички масови изпълнения с регулирането на тока на покой, за товара.

Няма да репликирам, само малко ще обясня. Ако на мястото на преходите BE на крайните транзистори се сложат диоди и се махнат транзисторите (то си е същото като да се откачат само колекторите на транзисторите, но е по-безопасно за транзисторите...), тогава изходът си остава свързан към товара и към схемата с операционния усилвател М5238 и нищо в регулирането на офсета няма да се промени. Броят на PN преходите също ще се запази и схемата за преднапрежението, задаващо тока на покой също ще може да работи. Но токът на покой ще тече само през драйверите, които дефакто тогава ще играят ролята на крайни транзистори. Затова преднапрежението трябва да се намали, за да няма ток на покой. 
Вероятно греша като давам подобни съвети, защото всеки майстор сам си открива и използва свои начини на работа и понякога не може да осмисли и приеме чуждите. Но принципно предлагам неща, които не веднъж са се доказали, зад гърба си имам много ремонтирани усилватели и няколко построени лично от мен.
Не искам да споря за нуждата от товар при регулиране на тока на покой - щом така е казал Немецът, и особено щом Майсторът от Добрич, който няма мощни резистори и не знае откъде да намери а пък не смее да сложи маломощни, е казал съвсем същите неща, кой съм аз, че да не се съглася с тях... Доколкото разбирам, има друг проблем, не е причината в тока на покой. Този усилвател се захранва с високи напрежения и вероятно ще се чува добре и с нулев ток на покой, особено при по-високи нива на сигнала. Нека видим осцилограмите.
За неточностите в схемата на посоченото място - това може да обясни абсуррдните напрежения, които Петър е измерил върху транзисторите за стабилизиране на преднапрежението, задаващо тока на покой...

[Петър Драганов]

Здравейте. Всички напрежения от захранването са стабилни без пулсации. От телефон през ютуб подадохме 1кхц на вход CD. Надявам се да сме измерили правилните точки, ако ли не, отново ще измерим. Прилагам и няколко снимки от схемата къде сме мерили.
Започнахме с J12/J13, след това W6, после W210, след това W210/W211, накрая + на изхода (червените терминали).
Снимките според мен са с едно и също изображение от началото до края. Приятелят ми каза да ви напиша, че осцилограмите били на 20V, 0,5V деление.
Първата снимка е от J12/J13, втората снимка от W6, третата от + на изхода.

[NHB]

Петре, нещо не разбирам - дали се подиграваш или пък нямаш никаква представа какво показваш? Да допуснем че е второто, тогава и приятелят ти с осцилоскопа, и той ли няма представа???

[Петър Драганов]

Моят приятел е телевизионен техник, не се занимава с аудио техника. Щом не съм направил това, което е изискано от мен, моля кажете, кои са точките на входа и изхода на стъпалото.

[NHB]

Щом не съм направил това, което е изискано от мен, моля кажете, кои са точките на входа и изхода на стъпалото.

Не е това, всичко е точно. Всичко без едно - ако гледаме осцилограмите, усилвателят работи перфектно! Това е...
Не ме разбирай неправилно, това не значи че няма проблем, а значи само, че проблемът не се проявява при условията, при които тази осцилограма сте я видели на изхода...
Ако трябва да предполагам, вероятно не сте сложили товар на изхода. И без товар усилвателят си работи добре. Или нещо подобно. Просто се чудя, този телевизионен техник, не предположи ли нещо от сорта? Или изобщо не знае по кой свят ходи? Принципно, ако наистина е добър телевизионен техник, би трябвало да се справи с диагностиката и ремонта на усилвателя сам, без помощ...
Трябва да направите осцилограма в момент, когато дефектът е налице. Ако когато колоните са свързани, усилвателят криви, тогава направете осцилограмата с колони!

[Петър Драганов]

Ще закарам тази седмица тонколони за теста и ще кача осцилограми. Искам да купя и реотан, където ми предложихте за товар / такъв реотан ще свърши ли работа https://vikiwat.com/product/23590/nagrevatel-za-kalorifer-800w-290-mm-shamoten.html  /
Относно майстора, той не ми ремонтира усилвателя, просто ако ми е нужно някой измерване ми помага и не се концентрира в тези неща, тъй като си има достатъчно негова рабора и не ми е удобно повече да го ангажирам, иначе е стъпал доста добре на земята. Към края на седмицата ще кача снимки. Много ще ми е интересн крайния резултат, за да разбулим мистерията.

[BatKoce]

%u0422%u043E%u0437%u0438 %u0440%u0435%u043E%u0442%u0430%u043D (%u0447%u0430%u0441%u0442 %u043E%u0442 %u043D%u0435%u0433%u043E) %u043C%u043E%u0436%u0435 %u0434%u0430 %u0441%u0435 %u043F%u043E%u043B%u0437%u0432%u0430 %u0437%u0430 %u0442%u043E%u0432%u0430%u0440.

%u0420%u0435%u043E%u0442%u0430%u043D%u044A%u0442 %u0438%u043C%u0430 %u043C%u043E%u0449%u043D%u043E%u0441%u0442 800 %u0432%u0430%u0442%u0430 %u043F%u0440%u0438 %u043D%u0430%u043F%u0440%u0435%u0436%u0435%u043D%u0438%u0435 220 %u0432%u043E%u043B%u0442%u0430. %u041C%u043E%u0436%u0435%u0448 %u043B%u0438 %u0434%u0430 %u0441%u043C%u0435%u0442%u043D%u0435%u0448 %u043A%u043E%u043B%u043A%u043E %u043E%u043C%u0430 %u0435 %u043F%u0440%u0438 %u0442%u043E%u0432%u0430 %u043F%u043E%u043B%u043E%u0436%u0435%u043D%u0438%u0435?

[Любо Божков]

%u0422%u043E%u0437%u0438 %u0440%u0435%u043E%u0442%u0430%u043D (%u0447%u0430%u0441%u0442 %u043E%u0442 %u043D%u0435%u0433%u043E) %u043C%u043E%u0436%u0435 %u0434%u0430 %u0441%u0435 %u043F%u043E%u043B%u0437%u0432%u0430 %u0437%u0430 %u0442%u043E%u0432%u0430%u0440.

%u0420%u0435%u043E%u0442%u0430%u043D%u044A%u0442 %u0438%u043C%u0430 %u043C%u043E%u0449%u043D%u043E%u0441%u0442 800 %u0432%u0430%u0442%u0430 %u043F%u0440%u0438 %u043D%u0430%u043F%u0440%u0435%u0436%u0435%u043D%u0438%u0435 220 %u0432%u043E%u043B%u0442%u0430. %u041C%u043E%u0436%u0435%u0448 %u043B%u0438 %u0434%u0430 %u0441%u043C%u0435%u0442%u043D%u0435%u0448 %u043A%u043E%u043B%u043A%u043E %u043E%u043C%u0430 %u0435 %u043F%u0440%u0438 %u0442%u043E%u0432%u0430 %u043F%u043E%u043B%u043E%u0436%u0435%u043D%u0438%u0435?

И в посочения от Драган случай (https://www.sandacite.com/forum/index.php?topic=14689.msg107080#msg107080) и тук при мен излизат само гергелеци.

[BatKoce]

Има някакъв проблем. И при мен някои постове излизат на маймуница, а други са нормални.
Това, последното, се получи след като си коригирах една правописна грешка.

Да видим сега какво ще стане?