Пренастройка на УКВ блокове на Селена

[NHB]

Момчета, аз съм учил електроника...
Мисля си, че усилвателно стъпало за междинна честота, което има за товар пиезокерамичен филтър (тоест резонансен елемент), не би трябвало да се счита апериодично.

[Любо Божков]

Предполагам, че от Любо Божков ще получиш схема и конкретен отговор, който ще бъде от полза и за други желаещи да подобрят параметрите на своите Селени.

Предполагам, че искаш да кажеш от Валери Терзиев.

[GRIDLIC]

Понеже в темата вече пишат професионалисти, да обясня идеята на автора на книгата. Той прекъсва връзката с входните кръгове и променя постояннотоковия режим,(стъпалото става нерегулируемо по линия на "АРУ").  Като по този начин прави входа „апериодичен”  В случая е даден пример за лампови радиоапарати като свързва утечен резистор 20 килоома между първа решетка и шасито на смесителната лампа. Така входа на стъпалото се прави "апериодично" (без действието на "АРУ") Постоянния  апериодичен сигнал от генератора  се свързва към входната решетка на смесителната лампа. Така се настройва междинночестотния усилвател. Така  това стъпало не е обхванато от АРУ.  (Нормално сигнала преминаващ  през междинночестотния усилвател се смята за „периодичен” поради това че затихва и за тази цел е включено  „АРУ”)  С други думи „апериодичния” сигнал  се явява постоянен.  Но да се върнем на Селената. На практика може да се вземе  готова схема от всяко радио където за товар на транзистор е свързан филтър на 10,7Mhz.

[styrshel]

Междинночестотните усилватели са резонансни усилватели, т.е. товар на активния елемент (лампа, транзистор) е трептящ кръг. Ако вместо трептяшия кръг се постави резистор, усилвателя ще се превърне в апериодичен. Авторът на статията в  Силистренския сайт, малко се  е престарал (с цялото ми уважение) и е  използвал думата "апериодичен", та заради това пълним с глупости една сериозна тема!

[GRIDLIC]

Да по надолу е описано че това се прави тогава когато се настройва с осцилограф и се наблюдава точната форма на резонансните криви. Факт е че използва RC мост или само с резистор 50 килоома за притъпяване на резонансната крива на единия кръг при настройка на другия.

[Radio208]

на 5а страница с тази тема се споменава за апериодично стъпало, поставено между УКВ блока и МЧУ

Пробвай със схемата на VT1-SF235 + ZQ1 10.7 MHz или с друга подобна схема.
https://www.kn34pc.com/construct/lz2wsg_if_fm.html

[NHB]

Очевидно, че разбирането за апреиодичен усилвател като за широколентов, обикновено RC или пък натоварен с трансформатор или дълга линия, е широкоразпространено. В същия смисъл беше и по-горния ми пост...
Но, нещо взе да ме гложди... Каква е логиката на названието, не виждам никакъв смисъл! Дали няма логичнио обяснение на това название???
Взех да търся информация. Попаднах на една статия в Уикипдеия, която ме светна!
Ако говорим за еднотранзисторен (или еднолампов) усилвател, той е апериодичен, когато твърдо е в клас А, с други думи е максимално линеен. И обратното - неапериодичен е когато е примерно в клас В, с други думи - силно нелинеен! Излиза, че когато говорим за ВЧПУ, поставен преди смесителя, основният смисъл на думата 'апериодичен' е ЛИНЕЕН!
Има логика! Сещате ли се какво ще стане, ако на входа на МЧУ поставим широколентов нелинеен усилвател? МЧУ, освен честотата F на която е настроен, ще започне да усилва още ред други честоти - F/2, F/3..... А пък ако поставим такъв усилвател на входа на смесителя, тогава, освен това, ще се получат и още ред огледални честоти...
В този смисъл, въпреки, че колегата GRIDLIC не е разбрал какво точно е искал да каже авторът на визираната от него книга, е посочил напълно подходящ момент от нея, за да онагледи какво означава 'апериодичен'. Защото, когато АРУ е задействало дълбоко и имаме запушващо преднапрежение на базите или решетките, лампите или транзисторите излизат от клас А и минават към В, и МЧУ минава в нелинеен (или неапериодичен) режим...

[ahedproductions]

Няма общо между класовете работа и това дали един усилвател е резонансен (периодичен) или нерезонансен (широколентов, апериодичен). Под периодичност се разбира идеята, че се усилва една честота с даден период на повторение. Названието е доста старо, но си е пстанало в българския.
Ако вземеш нелинеен усилвател, например в клас В или С да кажем, който еднотактно генрира плеяда от хармонични сигнали от втори нагоре с логаритмично спадаща амплитуда, и го натовариш с един трептящ кръг с достатъчно висок качествен фактор пак ще си усилваш само една честота, останалите няма да ги има, защото за тях товар няма (пренебрежимо малък е). Ако пък кръгът в изхода е многозвенен - съвсем ще се потиснат хармониците. Така работят всички мощни ВЧ усилватели и всички предаватели в ключови режими - генератор с високо КПД бутащ резонансно "махало". Стъпалото само по себе си е тотално апериодично, защото въпреки възбуждането с една честота, поради огромната нелинейсност се генерират хармоници. Но тъй като товара го има само за един от тях, основния - на изхода всичко е чисто. Никой усилвател на мощност не ползва клас А. Би било чисто разхищение на енергия.
От друга страна ако вземем едно маломощно стъпало, предусилвателно например, и го пуснем в изцяло линейния регион дали ще е периодично или апериодично - зависи товарът какъв е. Ако товарът е номинален само за една честота, какъвто е паралелен трептящ кръг - то ще имаме периодично стъпало. А ако товарът е номинален за цяла лента от честоти - ще е апериодичен усилвателя.
Уикипедия е пълна с доста плява. Все пак се пълни от потребителите.

[GRIDLIC]

Значи правилно съм обяснил по горе за преминаване на периодичен сигнал при резонансенсните трептящи кръгове на междинночестотния усилвател. Благодарение на колегата от горния пост вече се изясниха нещата. Сега е ясно защо автора на книгата прави входа на смесителката апериодичен, защото пише че преди нея има лентови филтри. Автора разтройва генератора в + или - от междинната честота за да "опипа" резонансната крива. Ако пренесем този случай на "Селената" аз тоя междинно-честотен трансформатор на укв приставката съм го въртял многократно и никога не не съм усещал резонансен връх! Това означава че той е широколентов. Ето защо Валери Терзиев пише че усилвателя е "апериодичен" (но по отношение на входа) защото му подава от широколентовия трептящ кръг на УКВ блока на базата на транзистора всички странични честоти от междинно-честотната лента. Просто трябва да разглеждаме стъпалото както в примера с лампата "апериодично" но по отношение на входа.

[origo]

Двата свързани през въздуха в УКВ блока на Селена МЧ филтри, си имат много ясно изразени максимуми. Естествено както знаем, два кръга с над критична връзка няма как да се настроят да резонират на една и съща честота, винаги има разширяване на честотната лента пропорционално на коефициента на връзка. Точно това се и търси тук, получаване на по-широка честотна лента по междинна честота за минимална паразитна амплитудна модулация, която особено с дробния детектор на Селена води до много неприятни нелинейни изкривявания на приемания сигнал. Пък добавеното стъпало дали е апериодично, и защо е такова е съвсем друг въпрос. Ако в колектора на транзистора за товар има ПКФ то със сигурност цялото стъпало е неправилно да бъде наречено апериодично, защото си се явява вид селективен усилвател. А добавянето точно там на истинско апериодично стъпало е допустимо поради това, че е оградено с МЧ филтри и преди него (УКВ тунера) и след него (МЧУ на радиото). Друг е въпроса, че ако се добави и ПКФ е възможно картинката да се подобри. Дръг е въпроса, че според мен проблема с представянето на Селена като радиоприемник не е в усилването на МЧУ, а в не достатъчно широколентовата и равна характеристика на МЧУ и допотопния дробен детектор, които в комбинация често водят до приемане с изкривявания. Това се компенсира частично с по-внимателна настройка на МЧУ като някои от кръговете се настройват умишлено леко в страни от точната междинна честота с цел постигане на по-широка и равномерна честотна лента.

[NHB]

Няма общо между класовете работа и това дали един усилвател е резонансен (периодичен) или нерезонансен (широколентов, апериодичен). Под периодичност се разбира идеята, че се усилва една честота с даден период на повторение. Названието е доста старо, но си е пстанало в българския.
Ако вземеш нелинеен усилвател, например в клас В или С да кажем, който еднотактно генрира плеяда от хармонични сигнали от втори нагоре с логаритмично спадаща амплитуда, и го натовариш с един трептящ кръг с достатъчно висок качествен фактор пак ще си усилваш само една честота, останалите няма да ги има, защото за тях товар няма (пренебрежимо малък е). Ако пък кръгът в изхода е многозвенен - съвсем ще се потиснат хармониците. Така работят всички мощни ВЧ усилватели и всички предаватели в ключови режими - генератор с високо КПД бутащ резонансно "махало". Стъпалото само по себе си е тотално апериодично, защото въпреки възбуждането с една честота, поради огромната нелинейсност се генерират хармоници. Но тъй като товара го има само за един от тях, основния - на изхода всичко е чисто. Никой усилвател на мощност не ползва клас А. Би било чисто разхищение на енергия.
От друга страна ако вземем едно маломощно стъпало, предусилвателно например, и го пуснем в изцяло линейния регион дали ще е периодично или апериодично - зависи товарът какъв е. Ако товарът е номинален само за една честота, какъвто е паралелен трептящ кръг - то ще имаме периодично стъпало. А ако товарът е номинален за цяла лента от честоти - ще е апериодичен усилвателя.
Уикипедия е пълна с доста плява. Все пак се пълни от потребителите.

Със всичко съм напълно съгласен, но в някакъв момент се замислих дали наистина 'апериодичен усилвател' е обратното на 'резонансен усилвател'. В края на краищата, това понятие 'апериодичен' се среща много рядко, а е минало мнооого време откакто съм учил  тези дисциплини... И все пак, в първия ми пост по въпроса, първосигнално съм написал: 'Мисля си, че усилвателно стъпало за междинна честота, което има за товар пиезокерамичен филтър (тоест резонансен елемент), не би трябвало да се счита апериодично.' Змислянето ми се, така да се каже, подсили от видяното в тази таблица. От написаното в нея излиза, че само в клас А усилвателите могат да са апериодични , а в другите класове не са... И ако 'апериодичността' се отнася до работата на активния елемент в усилвателя, то наистина, само в А той работи постоянно, без прекъсване (апериодично), а в другите класове активният елемент работи с периодични прекъсвания, синфазно с периодичния сигнал, тоест 'неапериодично'... Та така...

[GRIDLIC]

Да и това го пише в книгата че може да се измести малко от предписаната междинна честота. За настройка на дробния детектор, понеже нямам вобулоскоп ползвам така нареченото "статично вобулиране" Прикачвам го тук все на някой може да му потрябва.

[origo]

Благодаря за предоставения материал, той е много полезен при настройката на МЧУ на радиоприемници, при отсъствие на сигналгенератор с честотна модулация или вобулоскоп.
Относно табличката която е дал NHB. Заблудата идва от там, че пише кой клас в кои случаи се използва, а не че самото приложение определя класа. Т.е. е споменато, че клас А се използва в еднотактни апериодични стъпала, където линейността на активния елемент е необходимост. Докато както вече тук се споменаха някои мощни радиопредавателни стъпала в клас С, там заради селективната верига в изхода не е необходима линейна работа на активния елемент, от където се печели и ефективност. Т.е. си остава познатата терминология - апериодичен усилвател - чиято честотна лента не е ограничена от филтри свързани като товар, и другото си е селективен усилвател, или какъвто и да било усилвател с модифицирана честотна лента. Поне за мен това е правилната терминология както разбирам нещата. И отново - ако стъпалото има ПКФ в колектора - то това със сигурност не е апериодичен усилвател. Може би апериодичен по вход, както каза колегата поради отсъствие на селективна верига на входа.

[GRIDLIC]

Страно не странно това е. Никога не съм учил електроника в учебно заведение.
Може ли да ми напомниш коя книга визираш.
Настройка на суперхетеродинни приемници ли?

Ще се ориентираш по това какво пише в нея. Цитат от книгата: Не си внушавайте, че ремонтът на радиоприемници е лека работа, че бързо се осъществява с помощта на няколко правила и повърхностни познания по радиотехника и че практическият опит се добива лесно, след като имате схемата и поялникав ръка. Наистина случват се повреди, които могат да се отстранят от хора, незапознати с радиотехниката. Но ако на една лека кола е спукана гума и вие я поправите, това не значи, че сте автомонтьор.Радиотехникът трябва да има свой морал, да познава силите си и да знае, че не бива да рискува,не бива да се учи да  "бръсне на чужда глава" край на цитата.

[rolling_heads]

Добре де, ще кажеш ли коя е книгата