Соларен панел 100вт.

[pansim]

Ориго - само не ми казвай, че АЕЦ-а изостава по фаза спрямо ТЕЦ-а за да може ТЕЦ-а да "подпре" нещо си.
И условието на задачата бе да се консумира 100 вата от слънцето и останалите от мрежата. Без връщане към електромера и т.н.
Е?

[BatKoce]

Въпросът на Pansim е основателен. Ако имаме два източника - "инвертор" и "мрежа", които работят в паралел, няма как единият да разбере, че трябва да отдава само 100 вата (примерно). За да се получи описаното от NHB трябва това, което наричаме "инвертор" да включва в себе си и система за автоматично регулиране.

Един въпрос и от мен:

Какво ще се случи ако напрежението в мрежата надвиши напрежението, което може да произведе инвертора и в същото време някой изключи консуматорите?

[origo]

АЕЦ-а е по-напред по фаза от ТЕЦ-а защото вкарва повече енергия, това не променя факта че и двата вкарват енергия в мрежата защото ИЗБЪРЗВАТ по фаза спрямо мрежата. Ако са точно във фаза не правят нищо, а ако изостават ще бъдат консуматори. Тук вече енергийните потоци през електромера са без значение кой от къде минава в случай че резултантния поток е от вън на вътре. Въпрос на тълкувание е. Естествено инвертора ще вкарва толкова в мрежата колкото му се подава на входа (или колкото позволява неговата мощност). От това ще зависи и фазовата разлика в малки граници.

[didov]

 И да, климатика не е задължително да консумира точно от инверторчето 100 вата, може да си консумира 500 вата от външната мрежа, а инверторчето също да връща 100 вата навън, което естествено вече означава че през електромера ще влизат 400 вата.

Origo, ти сигурен ли си, че електромера ще отчете само 400 вата ,като 100 вата се "прехвърлят" от инвертора  на климатика без никакво отчитане ,като общата консумация е 500 вата например ? 

[pansim]

АЕЦ-а е по-напред по фаза от ТЕЦ-а защото вкарва повече енергия, това не променя факта че и двата вкарват енергия в мрежата защото ИЗБЪРЗВАТ по фаза спрямо мрежата. Ако са точно във фаза не правят нищо, а ако изостават ще бъдат консуматори. Тук вече енергийните потоци през електромера са без значение кой от къде минава в случай че резултантния поток е от вън на вътре. Въпрос на тълкувание е.

Мрежата не е абстрактно понятие. Тя е съвкупност от множество малки и големи производители!
Ако 20% от тях са във фаза, то според теб няма да вършат нищо. Но в същия този момент, ако 40% /само примерни числа/ са с леко избързване спрямо общата мрежа, то крайния резултат ще бъде изоставане на първите 20%...
Разбра ли ми мисълта? Колко на брой са участниците които произвеждат? И с колко мкс. трябва да избърза всеки един от тях? Защото - ако всички са с еднакво изместване на фазата спрямо общата мрежа, то тази обща мрежа като резултат ще бъде с еднаква /нулева/ фазова разлика.
А сега си представи 40% от произведената ел. енергия /АЕЦ/ да бъде с 2 мкс /например/ изместена по фаза. Какво ще видим с осцилоскопа? Две синусоиди? Или не, и защо?

[Pichaga933]

Та какъв е извода, Купи си  още 2-3 панела и забрави за връзване към мрежата, ако нямаш връзки, за да ти отпуснат лиценз като енерго-производител. Хич не ме учудва това, в БГ само за "наши" е разрешено да са в енерго бизнеса, поне от страната на печелившите де...

[радиото]

Та какъв е извода, Купи си  още 2-3 панела и забрави за връзване към мрежата, ако нямаш връзки, за да ти отпуснат лиценз като енерго-производител. Хич не ме учудва това, в БГ само за "наши" е разрешено да са в енерго бизнеса, поне от страната на печелившите де...

Панела и трансфертера ги ползвах за къмпинг преди години . И понеже стоят без да вършат нищо , си помислих че мога да ги вкарам в работа . Ще ги дам на зет ми , да се радва по морето , и те така ..

[сашо]

Ако решиш да му намериш реално приложение захрани с него нещо по-маломощно, телевизор, хладилник, осветление. Така хем няма да си усложняваш живота, хем ще използваш енергията. 

[ценков]

  Към момента няма нормативна уредба която да задължава ЕРП да присъединяват такива устройства и да монтират двойнодействащи електромери!
   Мечтите може да почакат.

[GRIDLIC]

Сега всички модерни контролери имат "ZIRO CROSS" за синхронизация с мрежата.              Здравейте търся схема на инвертор CP-200 (Щайнбергер) Ето малко данни за него:Преобразува 12Vdc от акумулаторна батерия в 220Vac (модифицирана синусоида) и максимална изходна мощност 200W.Имам овъглен резистор в схемата за модифициране на напрежението реализирана с четири MOS транзистора.Може и някоя подобна схема за да се ориентирам каква стойност е резистора.Иначе инвертора работи но не мога да го ползвам без модификатора за захранване на телевизори и др.Само за осветление става в момента.         

[NHB]

Кой закон от физиката позволява това да се случи с два източника на синусоидално напрежение свързани паралелно и фазово /по време/?
Това ми е въпроса - как консуматора ще "открие" да консумира 100Вата от инвертора, и 300 Вата от мрежата...Ватовате са примерни.

Господа теоретици...
Позволете ми да се опитам да Ви върна към теоретичните основи на електротехниката...Към самите й основи.
В електротехниката, най-общо казано, мощността е произведение на ток и напрежение.
Имаме мрежа, електромер, консуматори и генератор (инвертор), отдаващ енергия към мрежата. Приемаме, че инверторът е напълно синхронизиран и работи без фазова разлика с мрежата. Какво значи това без фазова разлика с мрежата??? Естествено, не говорим за напережението, защото то е общо - нали са в паралел... Говорим за тока, само за него!!! Защото по принцип може да има фазова разлика между напрежението на мрежата и тока, който генерира инвертора!!!
Сега, приемаме, за простота, че товарът е само активен, а напрежението за по-лесни сметки ще е 200 волта. Товарът консумира в момента 500 вата. Генераторът отдава 100 вата. Какво отчита в такъв случай електромерът?
Не е важно дали мрежата отдава на товара 400 и инверторът 100, или пък мрежата на товара 500, а инверторът на мрежата 100.
Има един закон на Кирхоф, който твърди, че сумата на токовете, които влизат в една точка, е равна на сумата от токове, които излизат от нея.
Товарът консумира 500 вата, а това значи, че токът през него е 2.5А. А генераторът отдава 100 вата, значи токът през него е 0.5А
Е, сега, според закона на професор Кирхоф, кажете, какъв ток тече през електромера??? Нима не е 2.5 - 0.5 = 2А??? Да? Не ме карайте да рисувам схема, ако не ме разбирате и без нея, значи си губя времето...
А каква мощност отчита електромерът? Еми, щом токът през него е 2А, значи 400 вата...(Той, електромерът, не отчита мощност, а работа, но това е друг въпрос...)

За случая с АЕЦ и ТЕЦ не искам да коментирам доколко е възможно да не се във фаза. Но това, че не са във фаза не означава 2 синусоиди, (пълна глупост), а би означавало, че токовете на двата генератора не са във фаза...

[радиото]

Господа теоретици...
Позволете ми да се опитам да Ви върна към теоретичните основи на електротехниката...Към самите й основи.
В електротехниката, най-общо казано, мощността е произведение на ток и напрежение.
Имаме мрежа, електромер, консуматори и генератор (инвертор), отдаващ енергия към мрежата. Приемаме, че инверторът е напълно синхронизиран и работи без фазова разлика с мрежата. Какво значи това без фазова разлика с мрежата??? Естествено, не говорим за напережението, защото то е общо - нали са в паралел... Говорим за тока, само за него!!! Защото по принцип може да има фазова разлика между напрежението на мрежата и тока, който генерира инвертора!!!
Сега, приемаме, за простота, че товарът е само активен, а напрежението за по-лесни сметки ще е 200 волта. Товарът консумира в момента 500 вата. Генераторът отдава 100 вата. Какво отчита в такъв случай електромерът?
Не е важно дали мрежата отдава на товара 400 и инверторът 100, или пък мрежата на товара 500, а инверторът на мрежата 100.
Има един закон на Кирхоф, който твърди, че сумата на токовете, които влизат в една точка, е равна на сумата от токове, които излизат от нея.
Товарът консумира 500 вата, а това значи, че токът през него е 2.5А. А генераторът отдава 100 вата, значи токът през него е 0.5А
Е, сега, според закона на професор Кирхоф, кажете, какъв ток тече през електромера??? Нима не е 2.5 - 0.5 = 2А??? Да? Не ме карайте да рисувам схема, ако не ме разбирате и без нея, значи си губя времето...
А каква мощност отчита електромерът? Еми, щом токът през него е 2А, значи 400 вата...(Той, електромерът, не отчита мощност, а работа, но това е друг въпрос...)

За случая с АЕЦ и ТЕЦ не искам да коментирам доколко е възможно да не се във фаза. Но това, че не са във фаза не означава 2 синусоиди, (пълна глупост), а би означавало, че токовете на двата генератора не са във фаза...

Точно това ми беше въпроса .  Но не отчетох , че освен въпросния климатик , в мрежата има и доста други консуматори .  Елементарен но важен момент .

[Любо Божков]

Ето как отчита енергията един електромер.
На корпуса на електромера има векторна диаграма, която показва посоките на енергиите:
_ в дясно - активна енергия със знак "+" (+А), (или консумирана енергия)
_ в ляво - активна енергия със знак "-"  (-А), (или произведена енергия)
_ нагоре - реактивна енергия със знак "+"
_ надолу - реактивна енергия със знак "-"
 1_ви квадрант - +А, +Ri - активна енергия в права посока, индуктивна енергия със знак "+" - в него работят консуматорите с активно-индуктивен товар;
2_ри квадрант - -А, +Rс - активна енергия в обратна посока, индуктивна енергия със знак "+" - в него работят малките централи с асинхронни двигатели, т.е. те черпят от мрежата капацитивна енергия за намагнитване и връщат в нея активна енергия;
3_ти квадрант - -А, -Ri - активна енергия в обратна посока, индуктивна енергия със знак "-" - в него работят всички синхронни генератори и производители със зависими инвертори (фотоволтаици и вятърни генератори). При тях cos F е в границите обикновено на 0,95 - 0,98;
4_ти квадрант - +А, -Rс - активна енергия в права посока, капацитивна енергия със знак "-" - в него работят консуматорите с активно-капацитивен товар (прекомпенсирани товари)
Големината на отдадената мощност се регулира с напрежението на генератора (инвертора)  Iген = (Uген - Uмрежа)/Rмрежа

[Ангел Симеонов]

Всички източници на напрежение включени в паралел задължително са във фаза.Ако автоматиката сгреши при включването и не настъпи тотална повреда нагенератора сам се синхронизира с наличната вече фаза на мрежата.
Относно соларния панел-мощността ми у достатъчно малка за да може да поеме съществен консуматор.Инвестицията не си заслужава но той има приложение:да зарежда при слънчево време акумулатор от коййто да се захранва осветителната мрежа която да бъде на 12 волта.Предимствата са:средства за закупуване или изработване на подходящ инвертор не се влагат,избягва се кпд на инвертора,При липса или недостатъчно слънце не се нарушава баланса на мощностите,въпреки това имаме енергия натрупана в акумулатора която да използваме дори и през ношта.Може да се предвиди зарядно което при падане на батерията да поеме захранването на осветлението.И да имаме предвид,че 100 вата това е максималната мощност която ще отдаде панела при идеални условия-перпендикулярност на слънчевите лъчи и достатъчно слънцегреене.Аз лично имам слънчев панел за дозареждане на автомобилен акумулатор който дава 50 ма само.При положение,че консумацията на автомобила ми е 27 ма при покой то теоретично като прибавиш и естествения саморазряд би трябвало да компенсира донякъде загубата на енергия.Но самия панел само може да захранва светодиоди,маломощен вентилатор-тоест без приложение.Това е мое мнение.

[NHB]

Всички източници на напрежение включени в паралел задължително са във фаза.Ако автоматиката сгреши при включването и не настъпи тотална повреда нагенератора сам се синхронизира с наличната вече фаза на мрежата.

Безспорно е така, но се отнася за електромеханични генератори с въртящи се части. При тях синхронизацията се състои именно в установяване на такава фаза на въртенето на ротора, при която фазата на изхода на генератора съвпада с мрежата. След включването вече роторът се върти синхронно, без нужда да се полагат грижи за това.
Когато говорим за инвертор с електронно управление, синхронността е неотменна отговорност на управлението. Тя може да се постигне по различни начини. Примерно, за тактов генератор на инвертора може да се ползва самата мрежа. Или тактовият генератор на инвертора може да се управлява от PLL схема, която сравнява фазите на мрежата и на изхода на инвертора и при разлика коригира генератора.