Соларен панел 100вт.

[радиото]

Колеги , моля за мнение по следния технически въпрос .
Соларен панел 100вата , съм го оборудвал със всичко , и сега имам ~220 волта  , произвеждани от него . В работното помещение имам и климатик с мощност 500вата .
Как мога да включа двата източника заедно , така че климатика да харчи 400вата  от мрежата , като останалите 100вата си ги допълва от панела ?

[Gabo]

Трябва ти Инвертор, само че не сумират баш така ватовете, както ти си го представяш 100+400 ... Панела дава 12-13 Волта, 6-7 ампера .. инвертора също гълта при преобразуването 12 V > 220V.
При тази нищожна мощност на панела (която е ПИКОВА), като се сметнат загубите + инвестициите, икономията ще трябва да се изплаща поне 10 г.

[pansim]

Как мога да включа двата източника заедно , така че климатика да харчи 400вата  от мрежата , като останалите 100вата си ги допълва от панела ?

Казано с една дума - забрави. Няма да се получи.

[NHB]

Защо бе, хора, да не се получи???
Въпросът е принципен, и изисква принципен отговор.
Проблемът е в това, че инверторът, който преобразува енергията от панела в променливо напрежение, трябва да се синхронизира с мрежовото напрежение, за да работи синфазно с него. Това е напълно възможно, но има и по прост начин... Има и още един проблем - ако в някакъв момент общата  консумация на ток е по-малка от тока от панела, а панелът работи, той ше връша енергия в мрежата, при което електромерът би трябвало да 'се върти обратно', като показанията за консумирана енергия намаляват. Но за съжаление, съвременните електромери ще отчетат тази енергия като консумирана, а не като върната в мрежата.
Като казах за по-прост начин - той се отнася за инверторните климатици. Те по принцип се захранват с постоянно напрежение - на входа имат изправител и по-качествените - PFC. Тези климатици могат да се захранват директно с постоянно напрежение, а това много улеснява задачата. Само трябва да се направи инвертор за постоянно напрежение след панела, което като задача е много по-просто...

[Gabo]

Ако ползваш директно прав ток за захранване, то при преобразуването от променлив към прав пак имаш загуби. НО!! Дори да приемем, че и при двата варианта имаме идеалните условия, то нека намесим извечният катализатор - ПАРИТЕ.
100Wх8часа /в добрия случай/ правят  0,8KW на ДЕН X 30 дни = 24kW на месец, по сегашните цени от 0.13933 ст/kW = 3,34392 лв на месец Спестени!
36 лв на Година.
Читав инвертор почва от 300 лв нагоре /не говорим за твоя - направи си сам, за прав ток, няма да излеза под 200 лв/, значи с панелчето, ако всичко е наред и устиска, след 10 г. ще сме 3 лв на месец на далавера 

А относно новите електромери - не си прав, въртят на обратно и любезни чичковци идват да те питат, ти що аджеба не си сключил с тях договор, както е по закон. И ловко почват да ти говорят за едни глоби 
Та ..... всяко нещо си залужава загубата на време, докато го правим за кеф, почнем ли да му търсим сметката, иска си добра инвестиция (в случая - минимум 6 KW панели и към 500 лв за инвертор)

[ahedproductions]

Ако панелът е способен на 100 пикови вата, то за да се изсмучат толкова от него, трябва MPPT контролер. Той представлява сложен преобразувател, който регулира така тока от панела, че винаги U x I да е на максимум. Цената и на най-евтиния читав такъв е около 20 такива панела. Ако няма такъв контролер, енергията от панела определено не е константна ( и тук става дума за постоянно перпендикулярно слънцесветене!) и той няма как да дава пълна мощност постоянно. И тук говорим само за постояннотокова такава. Сумирането на мощности в случая може да се осъществи само на ниво постоянен ток, защото обратното би означавало специализиран двупосочен електромер, инсталиран заедно с договор за отдаване къ НЕК, изцяло друга баница. Климатика, от друга страна, не се захранва с постоянно напрежение на входа, а обикнвенно е изпълнен със IPM силов модул, който от своя страна се управлява от процесор. Този тандем изършва не само "бутането" на вентилатора, но и регулацията на фактора на мощността, и обикновенно няма как да се захрани с постоянен ток. Но и да можеше, един DC/DC преобразувател от какво, 12 волта от панела, до 322 волта постоянно (пиковата стойност на 230), може да се направи, но не само, че ще гълта и той ватове в загуби, защото не е идеален, а и няма как да сработи никакво PFC в климатика, ако подържате високто постоянно след него от друг източник. Няма да зарегулира, няма да може да си управлява токовата помпа.
И така, не е като да навържете маркучи за поливане заедно. От една страна енергията не е лесна за смесване, от друга нищо в тая схема не предполага такава възможност, от трета ще има загуби, които ще изсмучат и без това хилавата мощност от панела и ще остане твърде малко да върши някаква рабта. И пак казвам, това е САМО ако имате MPPT контролер на панела. А за 100 ватов панел никой няма да се вътри толкова пари. Тъй че, слагай кефи се на панела и си го ползвай със здраве. И ако някой ден натрупаш повечко панели, читав контролер и батерия - храни си и климатика.
"Правенето" на преобразователи на енергия не е нито просто, нито лесно, нито безпроблемно. Преди години участвах в разработката на един преобразувател DC/DC, част от соларна централа 1МВт. Уж беше проста работа, а ни отне 4 седмици сериозна разработка, за да постигнем безусловна стабилност, добро КПД и някаква прилична цена. Интернет е претъпкан с потресаващо посредствени схеми на преобразуватели, които залъгват любителите, че тая работа е опечена. Като добавим и факта, че тук ще се работи и с високи напрежения, един такъв проект би бил и бая опасен за някой без опит. Ще изисква опит, средства, време, инвестиция и подходяща измервателна техника.
Въпросът не е принипен, а съвсем конкретен. Изисква откровен и адекватен отговор.

[NHB]

Ако панелът е способен на 100 пикови вата, то за да се изсмучат толкова от него, трябва MPPT контролер. Той представлява сложен преобразувател, който регулира така тока от панела, че винаги U x I да е на максимум. Цената и на най-евтиния читав такъв е около 20 такива панела. Ако няма такъв контролер, енергията от панела определено не е константна ( и тук става дума за постоянно перпендикулярно слънцесветене!) и той няма как да дава пълна мощност постоянно. И тук говорим само за постояннотокова такава. Сумирането на мощности в случая може да се осъществи само на ниво постоянен ток, защото обратното би означавало специализиран двупосочен електромер, инсталиран заедно с договор за отдаване къ НЕК, изцяло друга баница. Климатика, от друга страна, не се захранва с постоянно напрежение на входа, а обикнвенно е изпълнен със IPM силов модул, който от своя страна се управлява от процесор. Този тандем изършва не само "бутането" на вентилатора, но и регулацията на фактора на мощността, и обикновенно няма как да се захрани с постоянен ток. Но и да можеше, един DC/DC преобразувател от какво, 12 волта от панела, до 322 волта постоянно (пиковата стойност на 230), може да се направи, но не само, че ще гълта и той ватове в загуби, защото не е идеален, а и няма как да сработи никакво PFC в климатика, ако подържате високто постоянно след него от друг източник. Няма да зарегулира, няма да може да си управлява токовата помпа.
И така, не е като да навържете маркучи за поливане заедно. От една страна енергията не е лесна за смесване, от друга нищо в тая схема не предполага такава възможност, от трета ще има загуби, които ще изсмучат и без това хилавата мощност от панела и ще остане твърде малко да върши някаква рабта. И пак казвам, това е САМО ако имате MPPT контролер на панела. А за 100 ватов панел никой няма да се вътри толкова пари. Тъй че, слагай кефи се на панела и си го ползвай със здраве. И ако някой ден натрупаш повечко панели, читав контролер и батерия - храни си и климатика.
"Правенето" на преобразователи на енергия не е нито просто, нито лесно, нито безпроблемно. Преди години участвах в разработката на един преобразувател DC/DC, част от соларна централа 1МВт. Уж беше проста работа, а ни отне 4 седмици сериозна разработка, за да постигнем безусловна стабилност, добро КПД и някаква прилична цена. Интернет е претъпкан с потресаващо посредствени схеми на преобразуватели, които залъгват любителите, че тая работа е опечена. Като добавим и факта, че тук ще се работи и с високи напрежения, един такъв проект би бил и бая опасен за някой без опит. Ще изисква опит, средства, време, инвестиция и подходяща измервателна техника.
Въпросът не е принипен, а съвсем конкретен. Изисква откровен и адекватен отговор.

Добре, значи имате сериозен опит в областта. Аз нямам никакъв точно в тази област, но пък почти цял живот съм се занимавал с импулсни захранвания и сиоови инвертори. Имам пред вид рентгеновите апарати в болниците, в които инверторите са примерно 50KW и до 150KV.
Не искам да споря, просто да покажа някои подробности в друга светлина...
Ако панелът в момента може да даде 220В на изхода си, значи там вече има инвертор, и той има загуби.
Ако говорим за смесването на енергия по постоянно напрежение, този инвертор трябва да се махне, а на неговото място - да се сложи друг, който да генерира постоянно напрежение. Какво напрежение - със сигурност повече от 322, но много повече от това. PFC в климатика вдига напрежението до определена стойност - примерно 380В, и за да работи нашата схема, инверторът след панела трябва да подава примерно с 10В повече, или 390... При това положение, когато в климатика няма консумация, неговият PFC ще спира да работи напълно. Когато климатикът работи на пълна мощност, ще тегли 500W или повече, при което нашият инвертор след панела ще клекне (нямаме повече от 100W) и PFC ще заработи нормално, като нашият инвертор ще му помага братски в работата. Не че съм го правил, но се подписвам с 2 ръце че ще стане, а за тзи, които ме познават в работата ми, това ще е достатъчно...
Какъв трябва да е този инвертор? Ще работи на същия принцип както инвертора на PFC в климатика или всяко съвременно импулсно захранване. Ще повдига напрежението с транзистор, дросел, диод и кондензатор. Управлението може да е простичко, например с 3842. КПД няма причини да е ниско, особено при 100W... Освен това, в този инвертор е възможно до голяма степен да се интегрира и функцията на въпросния МРРТ контролер, също може да се добави и акумулатор за да запасява енергия когато климатикът не работи.
Не ме разбирайте погрешно, не се опитвам да подстрекавам автора, особено след като е ясно, че няма идея какво е нужно. Просто твърдя, че идеята не е напълно неосъществима с прости средства. Икономическата неизгода е съвсем друг въпрос.

[Ивайло]

Гррешка ! Напълно осъществима е с малко средства . Пишеш в ибеи он грид инвертор , купуваш си за около 50 $ , слагаш едно токово реле и си в джаза. Не ти трябва нищо друго. Важно е само релето да ти изключва или прехвърля мощността , когато консумацията ти падне под 100W.

[ahedproductions]

NHB - Би било наистина интересно да греша. Моля, опитайте да спаралелите изход на ПФЦ с друг източник и после споделете опита. Тъй като не Ви познавам и не сте пробвали никога, няма как да приема твърдението Ви за истина. Според мен е невъзможно.
Ивайло - Това решение няма да е споделяне на товара. Просто климатика винаги харчи над 100 вата и ще си гълта от мрежата. Човекът иска от 500 вата 100 да вземе от панела, а не да преминава на панела под 100 вата консумация.

[Ивайло]

Пак грешка ! Отдава си 100W в мрежата е то е ясно , че няма как 100W да покрият 1KW климатик , но е важно нещо да го спира , ако консумацията падне под 100W , защото електромера отчита като консумирана енергия. Няма как да кача линк от телефона за да видите как работи. Инсталацията е в къщи и работи от 5г. Сега , друг е тънкия момент: за да има по пълно използване на енергията трябва да прехвърля мощността към акумулатор примерно , но тук пък има други проблеми. Та си остава само н мрежа . Който е ходил из Европа е видял , че навсякъде има солари по къщите с мощност до 1KW .

[pansim]

Не че се заяждам, ама и други поназнайваме от инвертори - та...пробвайте, лошо няма.

Ивайло - обясни как ще работи системата? Не те разбрах нещо...

[NHB]

NHB - Би било наистина интересно да греша. Моля, опитайте да спаралелите изход на ПФЦ с друг източник и после споделете опита. Тъй като не Ви познавам и не сте пробвали никога, няма как да приема твърдението Ви за истина. Според мен е невъзможно.

Това, че не съм пробвал, се отнася за случая с климатик. Иначе съм пробвал почти всичко, за което човек може да се сети... Ако на изхода на един PFC (на големия кондензатор за 400V) паралално се свърже друг източник, например изхода на друг PFC, няма никакъв конфликт. Този от двата, който дава по-ниско напрежение, просто спира да работи. Ако започнем да консумираме енергия и другият е ограничен по мощност, когато мощността надхвърли ограничението, напрежението пада и първият започва да работи заедно с втория. Точно по същия начин могат да се спаралелят изходите на 2 или повече DC захранващи блока, ако са за сходни напрежения.

[NHB]

Гррешка ! Напълно осъществима е с малко средства . Пишеш в ибеи он грид инвертор , купуваш си за около 50 $ , слагаш едно токово реле и си в джаза. Не ти трябва нищо друго. Важно е само релето да ти изключва или прехвърля мощността , когато консумацията ти падне под 100W.

Другият вариант, който щях да предложа, е как да се синхронизира инвертора за 220В след панела с мрежата. Но явно си има готови такива инвертори...

[radio-hobi]

Има инвертори които директно включваш в контакта и си влизат в паралел със системата . И ти подпират системата може да вливаш 100 W и докато товара не ги надхвърля няма да черпиш от външната система .

[Ивайло]

Даже и в тубата го има как работи. Няма нужда да драскаме две страници. Горе колегата го каза точно. И в преебалника го има за продажба. Какво толкова го дискутираме. Мога да помагам за свързването едва след като има устройството.Довечера ще кача снимки от реализацията в къщи .