Едно "нежелано дете"

[slavi]

Здравейте! Реших тук да публикувам така озаглавената тема, защото все пак влиза в моята колекция. Но, по ред: други колеги се хвалят с направените им подаръци, то кой ли не ги обича, особено около Коледа? Аз от години не си спомням за такъв и не съм се и надявал, но по празниците идва да ме види моя приятел Коко и ми носи подарък (един вид от дядо Коледа), един радио магнетофон National RQ-120S! Бил предния ден на битака и понеже нищо не си харесал за него, решил поне мен да ме зарадва. Знаеше, че събирам вече само две германски марки, но му се видял много приличен като за 5 лв.и го взел. Каза, че ако не ми трябва ще го изхвърли! И нещо "сработи" в мен и му казах "сакън"! (надявам се, че е позната дума)и си го осинових...
Наистина, на пръв поглед не хващаше окото, много кирлив, но пък комплектен, само едното краче му липсваше, с нормални, поносими драскотини. Но кое ме привлече най-много? Бях позабравил едно гениално решение (според мен) на механизма за смяна на скоростите - със сменяема втулка! По-просто и сигурно решение, здраве му кажи! Спомних си, че това решение през 60-те години се срещаше и при по-висок клас японски магнетофони, но какви модели точно не помня...
Та, полека, четкане, къпане, разглобяване, почистване на целия механизъм (буквално железен), смазване, нов ремък и т.н. Някои може би си спомнят, че му търсех схемата, защото моторчето не искаше да тръгне веднага (тук благодаря и на bojitcko, но румънеца към който ме насочи, така и не отговори). С доста проследяване се оказа, че захранването минава през 4-5 контакта, достатъчно окислени и накрая се наложи разглобяване на моторчето, но тръгна!
Отлях му от епоксидна смола още едно краче, както и дистанционна втулка под лицевия капак и стана прилично.
Впрочем, тук искам да споделя и друго, което ме впечатли в противовес на простото решение за скоростите - превключването от мрежово към батерийно захранване и обратно става с реле с по един НЗ и НО контакт!
И сега влиза в едно кашонче и заминава в таванската стая, където, все пак има и други япончета...

[origo]

Честито! Имам един нешинъл RQ-401S още от дядо ми. Работи, но механиката му е доста калпава поради това че са го направили да е реверсен т.е. може без да обръщаш ролките да свириш и едната и другата страна на ролките. Та тая механика прави доста проблеми, най-вече поради остаряла една фрикционна ролка и не до там добро техническо решение. Иначе имам страхотни спомени от машинката която в детските си години (95-96 година) слушах ръчно въртейки поемащата ролка, поради нефункциониране на споменатия механизъм .
Ето и едно клипче с ужасно качество от машинката:

[NHB]

Честито! Имам един нешинъл RQ-401S още от дядо ми. Работи, но механиката му е доста калпава поради това че са го направили да е реверсен т.е. може без да обръщаш ролките да свириш и едната и другата страна на ролките. Та тая механика прави доста проблеми, най-вече поради остаряла една фрикционна ролка и не до там добро техническо решение. Иначе имам страхотни спомени от машинката която в детските си години (95-96 година) слушах ръчно въртейки поемащата ролка, поради нефункциониране на споменатия механизъм .

Ако е нужно, мога да ти помогна да го възстановиш. Мога да изработя всичко, което е остаряло или износено.

[origo]

Благодаря ти много за предложената помощ! Имам още един екземпляр подобен модел, ще погледна в него как е въпросната фрикционна ролка, и в случай че неговата също не е в добро състояние може и да се възползвам от твоите любезно предложени услуги .

[slavi]

Да origo, трябва да се възползваш от предложението на колегата NHB! Тези машинки не са кой знае какво, но са история от преди 50 години, а пък в твоя случай е задължително, щом е семеен спомен! Докато ровех за схемата на моя се оказа, че нешенъл в този период са имали няколко подобни, сходни модели. Струва ми се, че са прилагали различни решения на механиката, но като електроника са идентични. Една основна разлика на 120 спрямо другите е, че е за 6V захранване. Нищо чудно и в механиките да са ползвали еднакви части, дори и в твоя реверс? Наистина ще ми е любопитно дали ще има развитие, заслужава си!
Реших да покажа още една снимка, може да послужи за сравнение:

[Pichaga933]

Как ги леете тези фрикциони от гума ли от силикон ли, някой ще издаде ли технологията, че има и един вагон  грамофони дето са с фрикционно задвижване ?

[slavi]

Въпросът е в множествено число, но мога да отговоря за себе  си. 2-3 пъти ме е спасявала фирма Хидрофорс-Военна рампа. Вярно, след доста молби, защото на хората не им се занимава с нашите "глупости", че ако чакат на такива като нас ще умрат от глад. Донякъде  помогна и факта, че имаха пресформи, които ставаха за моите фрикциони, та и цената излизаше много прилична. Иначе, ако трябва да се правят матрици по нашите размери работата става много дебела... По принцип не са сложни ротационни детайли, та ако можеме да си ги струговаме сами би могло всеки сериозен квартален гумаджия да  вулканизира гумения бандаж към предварително почистената главина.
И ми е любопитно наистина колегата NHB какви са му технологичните възможности. Защо не, ако ги има, да ни осиновява, защото ще му осигуряваме занимавка, разбира  се  не безплатно!

[origo]

Моя National няма нищо общо като механика с твоя. Общото са хъбовете за ролките и тонвала. Всичко друго е съвсем различно. Е, може и да има някъде някоя сходна част но толкова.
Ето как изглежда отвътре моя:
https://www.radiomuseum.org/images/radio/panasonic_national/solid_state_401s_rq_401_s_957861.jpg
Развитие не е невъзможно да има, но то ще се случи сигурно след доста време, тъй като в този момент нямам време за магнетофона. А вероятно и моторетката е започнала да се размагнитва, защото напоследък започна да се опитва да влачи, а не е от ремъците.

[NHB]

Ами не лея нищо. Но гумените изделия могат да се изработват и чрез изрязване, шлайфане и т.н. Много отдавна съм правил такива неща - тонролки, фрикциони и т.н. за всякакви касетофони и видеота. От подходящи парчета гума - примерно от грайфер на външна гума от камион и всякакви плоски парчета - калобрани, ленти и т.н. Имам малки стругове с различни фрезерни приставки. Занимавам се с възстановяване на старинни часовници - изработвам всякакви части за тях.
Това, че магнетофонът "влачи", най-вероятно се дължи на остаряване на тонролката.

[origo]

Твърде вероятно е и да е от нея. Трябва да се провери, по спомени изглеждаше в прилично състояние, но може и да се е втвърдила повече от допустимото в последните години.

[ditronix]

Ако магнетофонът влачи, последно търсете причината в тон ролката. Тя по-скоро може да модулира звука. Опитът ми през годините води до проблемен двигател, износен тонвал или лагера му, износен фрикционен съединител. Гумени детайли, включително и ремъци с успех могат да се изработват на свестен струг, ако се намери добра гума и добър майстор. Преди години ползвах едни гумени цилиндри, които се ползваха при сглобяване на сондажни лостове. Много добра здрава и еластична гума! Къде може сега да се намери- идея си нямам!

[NHB]

Момчета, работил съм много време в сервиз за битова електроника. През ръцете ми са минали много касетофони, видеота и телевизори. Когато един касетогон (магнетофон) влачи, може да има 2 общи причини: 1- Непостоянна скорост на въртене на тоноста, и 2- Тонролка. Фрикционните съединители служат за навиване на лентата след като премине през тоноста, но не се отразяват никак на скоростта ако тонролката е в ред. Лентата не се зацепва сама по себе си с достатъчно с тоноста, независимо от натиска на тонролката. Ролята на тонролката е да се зацепва с лентата от една страна и с тоноста от друга. Ролката се зацепва с тоноста, защото е по-широка от лентата и се допира до оста с участъците под и над лентата. Така тя зацепва надеждно лентата с оста - това е главната й функция. Но когато се втвърди, не си върши работата и съответно влаченето е налице...
За толкова години никога не съм виждал размагнитен двигател и смятам, че това е някаква легенда. Проблеми с четки и колектор - да. Също има и регулатор на оборотите, който може да бъде електронен или центробежен.
Центробежните имат 2 отделни контакта, които (след почистване и изглаждане на контактните им пластини) трябва да се регулират на една и съща скорост поотделно. За целта между контактите на единия се слага хартийка, за да се прекъсне веригата. За да тръгне двигателят може да е нужно да му се помогне с ръчно завъртане. След регулирането на единия контакт се премества хартийката на него и по същия начин, на същите обороти, се регулира и вторият.
Електронните регулатори са особена схема, която по същество представлява източник на напрежение с отрицателно изходно съпротивление. Имат източник на опорно напрежение, към което се добавя падът на напрежение върху шунтов резистор, през който тече токът на двигателя, умножен по някакъв коефициент. Така при по-голямо натоварване на двигателя, напрежението върху него нараства (поради нарастването на тока му) и се стреми да поддържа същите обороти, въпреки промяната в натоварването. Това разбира се е изпълнимо в известни граници. В тази схема е важно да се подменят електролитните кондензатори, може тримерът за настройка на оборотите и ценера. Обикновено в старите машини е реализирана само с 2 транзистора...
Електронните регулатори са много удобни, защото оборотите могат да се регулират лесно, примерно след подмяна на ремъка за задвижване на маховика с друг, с различна дебелина. Много хора не знаят, но дебелината на ремъка силно се отразява на оборотите...

[bojitchko]

видеота

По принцип, използването на "видео" за видеокасетофоните не е правилно, но се е наложило. Множествено число е по-приемливо да бъде "видеа".
За всичко друго

[slavi]

Разгеле, по повод терминологията, и аз съм свикнал от едно време, казваме му "тон ос", а правилното е "тон вал"! Така поне пише в основите на механиката.
Иначе,bojitcko, пак случайност, но вчера румънеца ни писа (мн.число, защото ползвам преводач), че я няма схемата, но щял да потърси. Отговорихме му, че въпроса е решен и да не се притеснява.