Конвертиране на УКВ обхват в СВ

[цек]

Благодаря !
Тъкмо се чудех дали да захвана нова тема , и ето...
Проблемите със старите сандъци ги знаем всички: я офазено шаси , я липса на вход за грамофон.
Този вариант , който сътворих и Ви предложих е черешката на тортата.
Наистина е сложен  , но пасва на ВСЕКИ приемник и има безупречна точност и големи възможности.
Както вече споменах , имам и много други варианти за безжично конвертиране :
2- само с един цифров тунер
3- с аналогов тунер
4- със ситезиране на СВ честотата директно от PWM на процесора
5- без процесор - изцяло аналогово решение
Всеки един от тези варианти прибавя по някой минус (недостатък ) спрямо първия.
В следващите дни ще описвам по един от вариантите с конкретни особености , предимства и недостатъци.
Надявам се на градивна критика , а не като:

Хм, а няма ли та трябва някъде да се монтира и плюнка от кукумявка?

Един от моделите на " Страссфурт " , му работи УКВ - то ,  по начина описан от ЦЕК

Нека колегата каже за кой модел става въпрос.



 

[origo]

То хубаво описанието на всеки от вариантите, но ще бъде безценно ако върви с прототипна реализация с доказване на параметрите, или поне достатъчно прегледно начертана блокова схема с необходимите обяснения! И нека е известно още от сега че това е висш пилотаж и в никой случай не трябва да се приема от някого с малко опит като вариант да си конвертира АМ приемника в УКВ такъв, освен ако не закупи устройството разработено от друг с достатъчно опит.
Като цяло не ми харесва в концепцията необходимостта от „спрягане“ на приеманата от АМ радиото честота, с излъчената конвертирана от УКВ. Трябва междинната честота да се задава някъде като параметър в софтуера. Та наистина ще се радвам да видя прототип на тази идея, не че се съмнявам във възможността да се реализира, а просто се съмнявам в упоритостта на автора да я доведе до успешен край.

[Pichaga933]

lz1tka е доста навътре с микрокомпютрите в частност също с писането на код за разни микроконтролери и в радиолюбителството също, та ако решида се включи мисля е подходящия човек тука да станат ясни много неща, дали са възможни и как точно.

[цек]

Съгласен съм.

Направих си труда да видя профила на форума. Около 1900 регистрации.
От тях : - с над 1000 мнения  6
         - с над 100  около 38
Та веднага отпадат цифровите тунери .
Вариант , който могат да реализират повечвто съфорумници е :
 -приемник с дълги вълни ( за да се ползва ефтин  процесор- до един долар)
Директно синтезиране на 150-280 Кхц от процесора
-аналогов тунерприемникк СЕЛЕНА на ФМ с варикапи вместо променлив кондензатор
Селении ма почти всеки , даже  по няколко.

[цек]

Ето и блокова схема

[shri]

150-280Кхц., това са 130Кхц. обхват. Как смяташ да събереш в него повече от 10 концертни станции. Които за да се чуват сносно им трябва поне 15-20Кхц. място за станция.Мисля че ще е необходимо поне 1Мхц. обхват за да стане читаво аналоговото приемане.

[origo]

То тук при този принцип на работа това не е толкова важно, защото той по идея мести както приеманата честота така и предаваната към радиото. Т.е. не е необходимо да е мръднал много в страни от предходната честота за да приема следващата т.е. станциите се получават все едно една върху друга застъпени което не е проблем тъй като в един и същи момент от време има само по една станция.
Нека синтезираме идеята, за да бъде ясно на всички:
Използва се прихващане на хетеродинната честота на радиоприемника за определяне на положението на показалеца по скалата, което се ползва за настройка на УКВ приемника. Един вид вместо да се монтира потенциометър на кордата, или друг вид устройство, тук използваме самия хетеродин на радиото.
И след това защото не искаме да вкараме сигнала по ниска честота, излъчваме приетия УКВ сигнал в дълговълновия (или средновълновия) обхват отново на същата честота на която в момента е настроен приемника (нея я знаем от стойността на хетеродинната и междинната честота). Недостатък спрямо подаването на звука по НЧ е това че тук имаме втора променлива - честотата на която излъчваме, която също трябва да се променя. Друг недостатък е ограничената честотна лента - мога да кажа от опит че 90% от концертните АМ приемници имат тясна лента по МЧ и независимо от сигнала който подаваме на входа, на изхода излиза звук орязан над 2.5к. Уж трябва да е до 4.5 ама не е така, още след 2.5к започва завала на АЧХ. Виж, възможно е да се работи при лека разстройка от точната честота, при което излизат малко повече високи.
Предимството хипотетично следва да бъде че този модул може да е нещо външно за приемника, и приемника намиращ се в близост до модула да става УКВ звучи яко... ама не е! Няма да можеш да прихванеш хетеродинната честота отвъд корпуса на приемника. Теоретично се излъчва нещо, не го отричам, обаче за нуждите на това приложение ще ти трябва силен стабилен сигнал, а не някакво едва доловимо сигналче. Т.е. това устройство ще трябва все пак да се намира в кутията на радиоприемника и да взима осцилаторния сигнал от някъде (вероятно по капацитивен път). Е при това положение, дали да не подадем аудио сигнала по НЧ като така или иначе ще се вграждаме в приемника? Поне да имаме и нормални високи честоти.

[цек]

Благодаря за обстойния анализ.
То аз бях препоръчал на колегата ДИМИТЪР

07 Януари, 2018, 12:43:38 »

    Цитат

Старата лампова техника не е препоръчително да се използва ежедневно.
Ако се вкарва нещо на грамофонния вход , за какво да се топлят високочестотните лампи и най-вече лампата-око.Всички те ще си заминат скоропостижно.

Такъв апарат може да работи дълго време само като тонколона
(свързва се само високоговорителя към друг източник на звук)
Звука от стара дървена кутия не е никак лош.

Но хората искат да връткат копчета и да щракат превключватели така както са го правили дедите им, а не да слушат Hi-Fi.
Ето , и днес има една тема за ОРФЕЙ  на УКВ.

Та да синтезираме трудностите и подводните камъни и да действаме.
Да помоля модератор да върне темата , за да е по-видима и повече мнения да се изкажат.
Първи етап е да се управлява тунера,
а всеки да реши от къде и как да си вкара сигнала.

[Pichaga933]

Темите са еднакво видими във всички раздели. Тази остава тук, до кога съм обяснил по рано.

Успех.

[veso74]

Идеята беше спомената в по-стара тема:

тема: FM приемник за вграждане
https://www.sandacite.com/forum/index.php?topic=8747.msg61921#msg61921

Преди време направих няколко експеримента (успешни според мен), но поради липса на "творчески импулс" ги оставих да "отлежат във времето".

Грубо резултатите са: чрез капацитивна връзка с хетеродина на средновълново радио към  честотомер, прости пресмятания, включващи "преместване" на измерената честота и мащабиране, управление на външен FM модул, при което "конверторът СВ -> УКВ" работи до ниска честота за НЧУ на средновълновото радио.

До последващ вариант с АМ модулатор не съм стигал - възпроизвеждането до НЧ ми беше достатъчно.


Проблемите ми са два:

1. Ниско ниво на хетеродинен сигнал на средновълновия приемник

Може да се направи рамкова (или друга) активна антена и се разположи зад/под приемника). Със сигнал, достатъчен хетеродинът да се "мери във въздуха", цифровия честотмер трябва да успее да обработи без физически достъп до "под капака" на СВ приемника.

С транзисторен приемник това не се случи - нивото е много ниско. Но с капацитивна връзка към хетеродина (напр. 0,5 pF - 4,7 pF) и еднотранзисторен широколентов услвател към честотмера получвах това, което искам (дори входния проводник беше само подпъхнат до компонентите на хетеродина и сработване имаше).

Разполагам с работещ лампов радиоприемник, но достъпът ми до него е затруднен. Вероятно нивата ще са други и (предполагам) резултатът ще е налице.

2. При нова АМ модулация с нискочестотен сигнал от FM приемника на "стара", приемна честота на средните вълни, новият AM предавател блокира "въздушния" приемен хетеродинен сигнал - разликата в честотите е само една МЧ (455 kHz напр.).

Дори при нищожна мощност на модулатора, широколентовият вход на честотомера се "повлича" по него. ("Селективен волтметър" напр. с кръгове, DSP или по друг начин и т. н. към входа на честотмера дори не си и помислям да използвам поради сложността).

Лесни варианти са намаляне на мощността на АМ модулатора до предела (да не влияе), развръзка по разстояние и взаиморазположение на "антена" на честотмер - радиоприемник - антена на АМ модулатор".
---
Като следващ етап за експериментиране предлагам колега, разполагащ с лампов приемник  и осцилоскоп (със сонда с нисък капацитет, напр 1/10) да измери нивото на "просмукания" хетеродинен сигнал в антенната букса на приемника (проходен сигнал между входовете на смесителя) и да сподели.

Надявам се нивото да е високо и да имаме шанс без физическо "вмешателство" в кутията на приемника "по-лесно"да получим хетеродинния му сигнал за последваща обработка. С това по-нечувствителният вход на честотмера (може би) ще способства за положителен резултат.

Също така се надявам със слабата връзка да не внесем нови ВЧ сигнали със свистове, брумове и др. наобратно (през обратната проводимост на "микроконтролер-буферен усилвател-вход-АМ приемник").

[цек]

Благодаря на колегата LZ за за обстойното разяснение.
Още вчера колегата ОRIGO спомена за евентуални такива трудности.

Няма да можеш да прихванеш хетеродинната честота отвъд корпуса на приемника. Т

Та днес в късния следобед сковах набързо една постановка с едно пионерче
и няколко навивки монтажен проводник.
Резултата е , че ИЗВЪН кутията се получава стабилен сигнал.
Ето снимки.По честотата ще разберете и коя станция се приема и дали са въртяни МЧ филтрите , на къде и с колко.

[styrshel]

Сериозна опитна постановка. Много интересно, как човек ще си ползва радиото, с накачени жици, в неестествено положение, а вероятно и с доста устройства отстрани?
Да не забравяме, че още преди 2500 години един древен философ, е казал да не убиваме комара с оръдие! Та приятно слушане!

[lz2xl]

Ще помоля пишещите тук да проявят взаимно уважение.Иначе катанец........такива ми ти работи

[цек]

 

чрез капацитивна връзка с хетеродина на средновълново радио към  честотомер, прости пресмятания, включващи "преместване" на измерената честота и мащабиране, управление на външен FM модул, при което "конверторът СВ -> УКВ" работи до ниска честота за НЧУ на средновълновото радио.

Има ли микропроцесор ?
Ако да , какъв?
HEX фаил ?

[цек]

?