Радиоприемник "Кантата"

[origo]

Съвети не ти трябват, трябва да си добре запознат с принципа на работа на суперхетеродинния радиоприемник, кое как работи и как се отразява. Какви са методите за настройка и критериите за определяне на постигнатите резултати. За тези неща се искат както познания, така и опит. Считай че като първа пренастройка ще бъде в зависимост от късмета някъде между незадоволително и провал, ама така се учи. Някой път може да си поговорим и да ти обясня някои неща относно пренастройката, като ти преди това си се позапознал с работата на суперхетеродинния приемник. Мога и да ти го напиша, но мисля че в разговор на 4 уши ще е по-бързо и лесно и за двамата.

[bobi mw]

Хващал съм се един път да пренастроя УКВ-блок на Селена 207 като смених кондензатори съгласно таблица по схема.Резултата е чудесен целия обхват покрит с добра чувствителност и всичко тръгна от първия път.Затова  очаквам мнения и тънкости щот очаквам и тук с Кантата-та да тръгне отрас.

[origo]

Не, торбата с късмета си я изпразнил вече. Много рядко става от раз и особено без развиване от бобините. Не разчитай и тук да стане така, още повече че нямаш таблица със стойности и няма кой да ти я даде. Може да получиш само насоки как да разбереш дали трябва да увеличиш или намалиш първоначално сложената „на око“ стойност.

[NHB]

Напълно съм съгласен за късмета.  Ще ти трябва принципно разбиране на материята, и много ще ти бъдат полезни честотомер и осцилоскоп. Освен това - да знаеш как да ги използваш. Основна информация - при закачането на сондата на осцилоскопа където и да е по осцилатора, той спира да работи или най-малкото - честотата се променя много. Затова сигналът му се търси примерно в колекторната верига на смесителя.
Основната трудност в пренастройката е пренастройването на осцилатора, а осцилаторът е резонансен усилвател с дозирана положителна обратна връзка. Въпросът не е само в промяна на C и L на трепрящия му кръг. Положителната обратна връзка е честотно зависима и при промяната на честотата на осцилатора степента й може да се измени дотолкова, че да се случи едно от следните явления:
1. Осцилациите да спрат изобщо или да ги има в едната половина на обхвата, а в другата да чезнат - при недостатъчна обратна връзка.
2. При едно и също положение на променливия кондензатор да са възможни 2 различни устойчиви честоти на осцилатора, като случайно електрическо смущение може да го накара да превключи от едната на другата - при прекалено дълбока обратна връзка.
Разбира се, пренастройката може да стане и само "на слух", но за тази работа се иска голям опит и интуиция, или пък мноого късмет...

[vilsa]

Някои от тук пишещите пишат, пишат, но не четат. За съжаление и търсещия помощ - също. Схемата на тунера на Кантатата е същия като тунера на Респром РС201, който е с двата стандарта. Превключването се изразява  САМО В ДОБАВЯНЕТО И ПРЕМАХВАНЕТО НА КОНДЕНЗАТОРИ  И ВЪВ ВЧУ И В ОСЦИЛАТОРА. НЕ СЕ НАМАЛЯВАТ НАВИВКИТЕ НА НИКАКВИ БОБИНИ. И в преработката на Селените е същото. Просто човек трябва повече да учи Явно Боби се бъзика с темата . . .  А употребата на осцилоскоп във ВЧУ -то на радиоприемник считам определено за радионевежество. Едно много важно условие при тези преработки е КАЧЕСТВОТО НА КОНДЕНЗАТОРИТЕ. КАКВИ ДА Е НЕ СТАВАТ. ТЕ ТРЯБВА ДА СА С ИЗКЛЮЧИТЕЛНО ТОЧЕН КАПАЦИТЕТ. ТАКИВА РЯДКО СЕ НАМИРАТ НА ПАЗАРА.

[NHB]

. .  А употребата на осцилоскоп във ВЧУ -то на радиоприемник считам определено за радионевежество.

Ами да, във ВЧУ, ако го разбираме като стъпалото, което се намира преди смесителя, наистина нямакакво да се види. Обаче, ако мислите същото за изхода на смесителя и натаък - бих казал, че човек се учи докато е жив, и това се отнася до всички, без изключение...
Не искам да се заяждам,но точността на кондензаторите не е чак-толкова съществена, особено като се има пред вид, че всичко се настройва.

[origo]

Аз предложих на Боби отдавна да си намери честотомер с LC7265 и LB3500 който служи отлично за безконтактен мониторинг на честотата на хетеродина. Входа на ИС LB3500 е достатъчно чувствителен, така че само приближавам парче проводник от входа на честотомера към осцилаторната бобина (на около 3-4мм) и веднага измерва хетеродинната честота, че като бонус прибавя или вади 10.7 мегахерца, та на дисплея изкарва направо стойността на приеманата честота. Имам чиповете, кварца, индикаторите, остават само две платки да се направят и ако боби каже че иска да го включа в сметките следващия път като правя платки мога да го включа в производството с две платки за този честотомер и да се сдобие с един „кит“ за сглобяване. Ще уточним цената, той само да изяви желание.
Към Vilsa пренастройката на Селена НЕ става само със стойностите на кондензаторите, поне не без да се смени и типа на сърцевината от феритна на месингова. Но имайки предвид че осцилатора и колекторния кръг на ВЧУ са си с месингови най-често, то няма какво да се сменя, ами трябва да се свали по една навивка. На хетеродина често на се налага развиване а само отдалечаване на една навивка, на УВЧ се налага и развиване на една, а в последствие и на отдалечаване на още една. След пренастроени над 10 двутранзисторни и тритранзисторни тунери от Селена мога да твърдя че имам поглед върху една прилична представителна извадка и в нито един от тях не се размина без сваляне на навивка от колекторния кръг на ВЧУ.
При Кантата може и да е друго, факт е че има Респром с превключваем обхват, полезно ще бъде за Боби да прегледа схемата и да види кои елементи присъстват в схемата при превключване на CCIR което ще му даде насока какви стойности на капацитетите да слага. Без допълнителна настройка обаче няма да се мине със сигурност! Варианта слагам кондензатори и става не съществува освен в 1% от късмета на начинаещия. При превключваемите диапазони, се вижда че има почти на всякъде по два тримера, за всеки диапазон по един, така че настройката е извършена фабрично и за двата обхвата, тук в случая след замяна на стойностите ще трябва настройка.
Най-важното което Боби трябва да разбере за настройката на ЧМ приемници е че настройката при тях НЕ СТАВА НА СЛУХ! Спрягането на кръга на ВЧУ не става по звучене - Валери вече доказа погрешността на този подход - не може да хване спрягането кога става. При ЧМ след една амплитуда на сигнала вече разлика в звука не се усеща, така че трябва да се използва някое от напреженията в МЧУ което е пропорционално на силата на сигнала. Върти се елемента с който се прави спрягането и се търси максимум - ако такъв не бъде намерен се прави оценка в каква посока трябва да се коригират елементите от кръга за достигане на максимум, променят се и пак така ...

[bobi mw]

Благодаря че ме насочихте към схемата на на радиоприемниците с двата стандарта на УКВ.Ще използвам тази схема и ще сравня разликите

[vilsa]

Преработката е елементарна. Но за да разбереш точно какво трябва да направиш е необходимо и желателно да си намериш такова радио и най добре работещо - Респром РС-201. Схемата е неясна какво точно превключва бутона за стандартите. Можеш да пропуснеш нещо.Всяко превключване е фатално - важно ! Да видиш конкретно и точно всички превключвания на ключа за стандартите, а също и как е направена далаверата на практика. Транзисторните тунери имат различна от ламповите "физика" на процесите. А когато си намериш такъв приемник съм сигурен, че ще зарежеш глупавата "Кантата" или пък ще се упражняваш на нея на практическа радиотехника. Още веднъж напомням, че във високочестотната радиотехника се употребяват САМО ВИСОКОЧЕСТОТНИ КОНДЕНЗАТОРИ, БИЛО ТО ДИСКОВИ ИЛИ ДРУГИ, но обезателно "високочестотни". Производителите дават данни, напрежение, но не дават данни за макс. ток, и за честотата на работа. За съжаление отдавна в България няма никаква информация за продаваните радио-елементи, а "доставчиците" и "продавачите" разбират от тази работа колкото разбира свиня от кладенчова вода (ударението е на "О"). Най добре е да ползваш елементи от демонтаж на подобна техника. Сега в наши дни се изхвърлят масово телевизори CRT, в тунерчетата на които има такива кондензаторчета. За променливи кондензатори с малък капацитет препоръчвам да ползваш старите български въздушни квечове.

[Yassen]

Прикачам схемата на укв блока  за който пита Боби. Той няма нищо общо с този на РС201. Преди 3-4 години и аз търсех подобен опит за пренастройка на този блок, не намерих информация. Правих му спрягане към новия обхват, но не съм запазил точна информация. Ще му дам насоки по спомен, които ще му помогнат - правих нови бобини, с по 2 броя по малко навивики, както и смяна на кондензатори. Покрива целият нов обхват без проблем, с много добра чувствителност. Този блок е много по-добър от този на РС210/301, по-добре е проектирана платката, осцилатора е отделен в екран, както и целият укв блок е екраниран много добре. Няма паразитни капацитети и има много добра слективност и чувствителност ако се спрегне добре. Също входният транзистор е в схема обща база и усилването е много по-линейно.

[NHB]

Айде аз ще опитам по- практически.
1.За осцилатора:
Падинговият кондензатор С81 трябва да се окъси.
С10 трябва да се извади.

2. За кръга на ВЧУ:
Падинговият С80 трябва да се окъси.
В паралел на тримера С11 трябва да се добави 5.6 Пф

Това е според разликите в схемите. Но схемите на двата приемника са доста различни, може и бобините да са различни. В такъв случай може да се наложи и промяна на бобините...
И аз ще кажа, че след тази преработка вероятно ще се получи приемник, който е изправен, но все едно никога не е бил настройван.
За настройването - с честотомер или на слух - има си ред.
 Първо - настройката на осцилаторния кръг:
Настройва се с въртене на керната на бобината и тример-кондензатора. Идеята е честотата на осцилатора да покрие обхвата, или на слух - станциите да си дойдат на местата. За покриването на обхвата - в ляво 87.5-10.7, в дясно - 108.5-10.7. Не че не може да е +10.7, но не ми се вярва да се получи така с тези елементи. Честотата може да се измери с честотомер или примерно с осцилоскоп, който показва честотата на дисплея си. Сигналът на осцилатора се наблюдава или мери се на колектора на смесителя!!!
Ако се прави на слух, трябва станциите да си дойдат на местата. То места няма, но ако си представим една въображаема скала разграфена от 88 д0 108, станциите в краищата на обхвата трябва да си дойдат на въображаемите места.
Без значение с уред или на слух, въртенето на бобината води до местене на целия обхват наляво/надясно, а въртенето на кондензатора - предимно на десния (високочестотния) край на обхвата. Кондензаторът разтяга или свива обхвата, а бобината го мести почти без да го разтяга или свива. Затова левият край се намества с бобината, а десният - с кондензатора. После пак левия с бобината, пак десният с кондензатора и пак и пак, докато нещата си дойдат на местата.
 За кръга на ВЧУ:
Този кръг трябва да се спрегне спрямо осцилаторния. Спрягането става, като се търси максимум на сигнала на входа на интегралната схема. Понеже тази интегрална схема няма изход, на който напрежението да мери силата на сигнала, може с осцилоскоп да се гледа сигнала на входа на схемата и да се търси максимална амплитуда при настройката. И на слух може, но трябва станциите са се хващат слабо, с много шум. За целта може да се махне антената или да се използва недостатъчна антена... За самото спрягане - Хваща се станция близо до 88 и с въртене на бобината на кръга на ВЧУ се търси  максинум на сигнала. После се хваща друга станция, близо до 108 и се търси максимум с въртене на тримера. Пак в ляво с бобината, пак в дясно с кондензатора. Тази процедура се повтаря пак и пак, като всеки път нужното донастройване до стигане на максимума става все по-малко и накрая кръгът е напълно спрегнат. 
Освен това, на входа на ВЧУ има един кръг с нисък Q-фактор, с който трябва да се потърси максимум в средата на обхвата. Там вероятно ще трябва малко да се намали капацитета...
В общи линии е това. Но... няколко думи за особеностите. Тример - кондензаторът се върти безкрайно, като капацитетът му се променя от минимум до максимум почти по синусоидален закон Ако търсим максимум при настройката, може да сме постигнали фалшив максимум, при който стоността на тримера е минимална или максимална, а истинският максимум да изисва по-малък или пък по-голям капацитет, които нашият тример не може да постигне. Истинският максимум се познава по това, че се постига на 2 различни места при въртене на тримера. При бобините пък имаме максимум на индуктивността, когато керната е в средата на намотката и минимум, когато керната е извадена. (ако керната увеличава индуктивността...) Та ако максимумът на сигнала се получава когато керната е в средата на намотката, няма никаква гаранция, че този максимум е реален... Когато керната може да продължи да се навива и след средата на намотката и да излезе от другата й страна, максимумът на сигнала, ако е реален, трябва да се получава при 2 различни положения на керната...
Освен това, не ми се вярва да има кондензатори със стойност пикофаради, които да не са високочестотни. Няма смисъл от съществуването на такива... Българските дискови кондензатори вършат прекрасна работа. С други нямам опит, защото си имам много от нашенските, а и такава дейност не ми се е налагало да върша повече от 20 годинки...

[vilsa]

Цитат от един стар виц:
"Чукча не читатель, чукча -писатель !"
"Съветите" продължават. . .
На писателя, който написа, че всички дискови кондензатори са високочестотни ще препоръчам да си иска парите от този, който го е учил на "радиотехника" (ако изобщо е учил).
Темата се превърна в изяви на някои наши съфорумници, с които те искат да покажат колко много знаят по въпроса за високочестотната радиотехника.
Искам да добавя, че радиото Кантата (и неговото УКВ) е от много нисък клас.  и величаенето на неговата приставка е повече от глупаво. А който твърди, че двата УКВ блока - на Кантатата и Респром У201 е различна означава, че схемотехниката на радиотехниката е раздел, непонятен нему.
И както вече писах, темата се превърна в поредната спамаджийска тема.

[origo]

vilsa Много те уважавам, но в последните 5 мнения от темата спама идва единствено от теб! Съветите на NHB са отлични, доста кратко и ясно е успял да опише всички особености и тънкости при настройката, както и „капани“  които могат да заблудят човек в процеса. Само ще добавя за кондензатора в обратната връзка на хетеродина, C4 - 12 пико свързан между колектор и емитер на осцилаторния транзистор. Този кондензатор осигурява положителната обратна връзка за работа на осцилатора. Коефициента на тази обратна връзка се променя с настройката по обхвата, като намалява с понижаване на честотата. Идеята е стойността му да се намали до толкова, че хетеродина надеждно да осцилира в най-долната точка от обхвата, но да не бъде прекалено голяма стойността му защото това ще осигури надеждни осцилации, но с твърде голяма амплитуда. Това води до претоварване на смесителя и в обхвата се появяват на произволни места свистове и други „боклуци“. Така че е добре да се намалява докато хетеродина започне да гасне в най-долната част на обхвата, и после да се увеличи с около 30% за постигане на стабилна работа.
Относно работата на +10.7 или -10.7 - възможно е да се направи по който и да е от двата начина. Стандартно повечето приемници работят на +10.7, при пренастройка на тунерите на Селена винаги настройвам на +10.7 и няма проблем дори за двутранзисторния с германиеви транзистори. Тук също не вярвам да е проблем, освен ако платката на тунера е изпълнена на гетинакс а не на стъклотекстолит. В този случай може и да е добра идея наистина да се работи на -10.7. То проблема при -10.7 е това че може да не успее да се получи покритие на целия диапазон, ако стойността на променливия кондензатор стане по-малка част от цялата стойност на капацитета в кръга.

[Radio208]

Моля, Валентин Савов да не прекалява със своите квалификации към колегите,
които желаят да помогнат за пренастройката на радиоприемник Кантата !
 

[NHB]

ORIGO - благодаря!

Валентине, 'що тъй с лошо бре? Гледам, не си малък, не си писал глупости - в смисъл, че се вижда, че имаш опит
Не съм казвал никога, че всички дискови кондензатори са високочестотни. Казах го за тези, чиито капацитет е няколко Пф.
И не съм имал пред вид, че ако се сложат в някой мощен генератор, който вдига киловолти, няма да се подпалят, а само това, че прекрасно ще си вършат работата в УКВ тунер на радио. Примерно, тези, които се виждат на снимката на тунера в първа страница неподходящи ли са за мястото, на което се намират?
Понеже често споменаваш схемотехниката, и твърдиш, че схемите на тунерите на Кантатата и Респром са еднакви...
Ами не са съвсем еднакви, освен това на схемите няма данни за бобините. А ако се помисли върху стойностите на кондензаторите, излиза, че бобините са доста различни. И ще ти издам една тайна - схемите на много тунери доста си приличат... Обаче за работата на един тунер не е толкова важна електрическата му схема, колкото механичното му изпълнение - големина, форма, взаимно разположение на детайлите, екраниране на бобините - изобщо цялото механично изпълнение! Та затова - забрави, че тунерите са еднакви. По скоро нямат нищо общо, освен общата идея.
А мен тудно ще ме обидиш, имам мноого опит, а от там и самочувствие...
Моля за извинение автора на темата за офтопа, мисля, че ми се полага право на реплика...