| Начален сайт Сандъците  | "Библиотека Сандъците" | МОЖЕ ДА ПОДКРЕПИТЕ ФОРУМА С ДАРЕНИЕ >ТУК<

Автор Тема: Приемна антена в града - противошумов въвод  (Прочетена 21740 пъти)

0 Потреб. и 4 Гости преглежда(т) тази тема.

Неактивен ahedproductions

  • Адронен колайдер
  • *****
  • Публикации: 1987
  • Населено място: София
  • LZ1SWE
Привет сандъкчии!

След известно затишие предлагам на вашето внимание резултатите от един експеримент.
Всички знаем, че в града е претъпкано с източници на смущения. В повечето случаи това са или неадекватни на стандартите импулсни захранвания, или такива, отговарящи на неадекватни стандарти. Смущенията идват по мрежата и през капацитивната наводка сграда-антена. И докато с подходяща мрежова филтрация можем до значителна степен да потиснем мрежовите шумотевици, то смущенията, които се индуктират във антенните въводи са огромен проблем. В и около всяка сграда има т.нар. шумов облак. Когато опънем приемна антена, дори краят ѝ да се намира на разумните 1.5-2 метра от сградата, въводът винаги минава през облака, покрай стени, през прозорци и т.н. И тъй като дългата жица е високоимпедансна система, каквито са и 95% от входните вериги на сандъците, в него се индуктира цялата тази плява, от която искаме да избягаме.
За щастие има техническо решение - коаксиален кабел. Неговата закрито-вълноводна структура ни позволява да го прекараме от където ни е удобно, разчитайки (ако е качествен!) че безценните сигнали ще си останат в него, а плявата - отвън. Проблемът, обаче, е че този вълновод има нисък разпределен импеданс - 50 или 75 ома, в зависимост от типа кабел. Ако го свържем директно към антената и го заземим в двата края, този импеданс ще шунтира и нея, и применика. В резултат няма да получим нищо на изхода. Ако заземим само вътрешния край, с цел да ползваме кабела като фарадеев кафез, поне предпазвайки от електрическата съставна на шумовите полета, разпределения капацитет на кабела, който може да бъде значителен, пак ще шунтира сигнала до неприемливи нива.
Решението е употребата на съгласуващи трансформатори в двата края - при първия изолатор на антената и максимално близо до антенната букса на приемника.
В повечето случаи трансформация по импеданс 1:9 (отношение на навивките 1:3) е достатъчна, но в някои случай трянсформация 1:16 (отношение на навивките 1:4) дава много по-добри резултати.
Реших да опитам да навия няколко трянсформатора на феритни ядра от различни типове и материали. Пробвах на пръстенче и на 3 вида бинокълчета, като добри резултати получих само с един, бинокъл материла 73 на Fair-Rite. За съжаление анализатора ми слиза до 300кХц, но това не е проблем. Ето и измерванията!

82037-0

Изходът е натоварен с постоянен резистор 510 ома / 1%, който при 3 към 6 навивки (1:9) би трябвало да ни даде 56.66 ома на ниската страна в идеалния случай.

82039-1

Както виждате по реалната част (в зелено), резисторът е по-скоро 490,9 ома :) . Имагинерната част (в жълто) е над нулата, както се очавка, и показва индуктивния характер на звеното - все пак имаме бобинки на ферит. Но стойностите са съвсем скромни, което издава колко много е подходящ материала за честотите, на които го меря! КСВ също е много разумно.
Хубаво, това измерване показа, че материала е подходящ. Но как ще се представи системата от два трансформатора (по един за всеки край на кабела) и с какви загуби? За целта на тази проверка навих още един и ги свързах един с друг от високата страна, за да мога да ги свържа заедно между двата порта на анализатора и да измеря параметъра S21.

82041-2

Според мен резултатите са много добри!

82043-3

Загубите (в синьо) са от 0.4дБ до 0.8дБ, съвсем приемливо представяне! Сега съм пуснал характеристиката до 50МХц. Въпреки нарастването на импеданса там, трафчето е повече от използваемо.
Бинокълчета може да се поръчат от Комет - https://store.comet.bg/CatalogueFarnell/Product/2120469/ на скромната цена от 1.55лв/брой.
Ето и дейташита на бинокълчето ( FAIR-RITE - 2873000202) - * 2873000202.pdf (423.82 kB - свалено 556 пъти.)
Така и би трябвало да изглежда конструкцията при антената!

82046-5

В следващия пост ще дам и схема на кутийката при антената.
Лаборатория по електроника и радиотехника "Етер"

Неактивен ahedproductions

  • Адронен колайдер
  • *****
  • Публикации: 1987
  • Населено място: София
  • LZ1SWE
Re: Приемна антена в града - противошумов въвод
« Отговор #1 -: 08 Ноември, 2017, 12:15:54 »
82048-0

Това е схемата на кутийката!
В нея, освен трансформатора, има и още компоненти. Последователно свързаните резистори по 1Мом осигуряват изтичане на статичните заряди, които се натрупват в антенния проводник при вятър. Газоразрядната лампа (https://store.comet.bg/Catalogue/Product/44637/#e30%3D, свържете дете крайни крачета в паралел) защитава от пренапрежения, индуктирани по електромагнитен път в антената от близки атмосферни разряди (светкавици). Нищо не пази от директни попадения, ако някои ще пита, но поне има по-добър път в случая. Оплетката на коаксиалния кабел НЕ Е СВЪРЗАНА със земния проводник. Поглирежете се за възможно най-доброто земно, което конкретната ситуация позволява. Имам пред вид НАЙ-ДОБРОТО ВЪЗМОЖНО, а не просто възможно...  :master2:
Може да използвате и други газоразрядници, има и руски в стъклени корпуси. Каквото намерите, но да не е на повече от 1-1.5кВ пробивно. И да не е под 300В, че ще пука постоянно радиото при вятър.
В другия край при приемника има още едно трафче. Дали там ще заземите кабела или не - пробвайте, който вариант шуми по-малко е вашия, въпреки че аз бих предпочел да "виси" целия кабел.

Поздрави на всички и успехи с антените!!!
Ваш Билян
 :hi:

П.П. Ако някой се интересува защо не ползвам оплетката на коаксиала за заземителен проводник - не си мислете, че токовете от разрядите ще текат по повърхността ѝ и че няма да прехвърлят капацитивно в жилото пуканица...
Лаборатория по електроника и радиотехника "Етер"

Неактивен ahedproductions

  • Адронен колайдер
  • *****
  • Публикации: 1987
  • Населено място: София
  • LZ1SWE
Re: Приемна антена в града - противошумов въвод
« Отговор #2 -: 08 Ноември, 2017, 14:12:11 »
Ето и проба с двойка трафчета 1:16 (3:12 навивки)! Супер са!

82061-0

82059-1

Както се очаква индуктивността, т.е. положителното j в жълто, е по-висока, все пак има повече навивки вторичната. И по-рязко се влошава надолу и нагоре. Но това не е никакъв проблем при прием. Виж, ако се предава, нещата са съвсем различни. Ако има интерес може и да изследваме някой траф за длъжка жица, да кажем вариант до 100Вт.
  :hi:
Лаборатория по електроника и радиотехника "Етер"

Неактивен origo

  • Адронен колайдер
  • *****
  • Публикации: 3509
  • Населено място: София
Re: Приемна антена в града - противошумов въвод
« Отговор #3 -: 08 Ноември, 2017, 14:46:06 »
Много интересна разработка, при първа възможност ще я изпитам как се представя в реални условия.
Относно схемата във втори пост обаче - мисля си че резисторите са излишни - все пак натрупването на статични заряди следва да е невъзможно поради галваничната постояннотокова връзка на антената със земята посредством вторичната намотка на съгласуващото трафче. Айде да кажем че разрядника е добре да остане, все пак при по-яки заряди може вторичната намотка на трафчето да се прекъсне (май това ще стане само при пряко попадение), но все пак присъствието на разрядника си е още едно ниво на защита.
Няма нищо по хубаво от старите телевизори, особено за хората които обичат да прекарват свободното си време зад телевизора а не на канапето пред него :) ... и когато вече за нищо не стават пак може да им се намери приложение :D ....

Неактивен ahedproductions

  • Адронен колайдер
  • *****
  • Публикации: 1987
  • Населено място: София
  • LZ1SWE
Re: Приемна антена в града - противошумов въвод
« Отговор #4 -: 08 Ноември, 2017, 14:53:13 »
Оф да, навици!
Добавям тия групи на дългите жици...
 :D
Лаборатория по електроника и радиотехника "Етер"

Неактивен ahedproductions

  • Адронен колайдер
  • *****
  • Публикации: 1987
  • Населено място: София
  • LZ1SWE
Re: Приемна антена в града - противошумов въвод
« Отговор #5 -: 09 Ноември, 2017, 20:27:33 »
Днес отскочих до Комет. Взех кутийки GAINTA G1068B, прекрасни, за около 2.50лв броя! Докато правех външното трафче реших да променя схемата и стана ето това:

82129-0

Тъй като кутийките имат водачи за вертикални платки, реших да се възползвам и нахвърлях това за час-два:

82131-182133-2
82135-382137-4
82139-582141-6
82143-782145-8

Реших да изолирам антената. и без това имам утечка и защита, така поне няма да ми литне трафчето. А неговата изолация също е значителна. Проводникът е ПЕЛ с дебел лак и дебел двоен слой коприна.
На последната снимка се вижда антената, която изровихме от купчината радиоскрап в село Злокучене.
Да видим какво ще излезе!
https://store.comet.bg/Catalogue/Product/16855/
« Последна редакция: 09 Ноември, 2017, 20:51:13 от ahedproductions »
Лаборатория по електроника и радиотехника "Етер"

Неактивен ahedproductions

  • Адронен колайдер
  • *****
  • Публикации: 1987
  • Населено място: София
  • LZ1SWE
Re: Приемна антена в града - противошумов въвод
« Отговор #6 -: 11 Ноември, 2017, 14:35:58 »
Привет сандъкчии!

Днес подмених антената и резултатите, поне проверени с едно ужасно смотано радио с TA7642/LM386 са много обещаващи - посред бял ден хванах 6 станции на СВ. Довечера ще тествам с Комсомолеца и радиостанцията, която вече може да влезе в играта, тъй като имам антенен сигнал на 50 ома. Ето няколко снимки:

82191-082193-1
82195-282197-3

И за къде сме без помощ в тоя живот! Аз правя ново 30W стъпалце на КВ с IRF510, а Елиа... само тя знае какво майстори!  :D

82199-4

Хубав уикенд, приятели!
 :drinks:
Лаборатория по електроника и радиотехника "Етер"

Неактивен ahedproductions

  • Адронен колайдер
  • *****
  • Публикации: 1987
  • Населено място: София
  • LZ1SWE
Re: Приемна антена в града - противошумов въвод
« Отговор #7 -: 13 Ноември, 2017, 08:25:44 »
Здравейте!

Направих пробите с няколко радиоприемника и най-важно - с радиостанцията! Нямам осезаема разлика в нивото на приеманите сигнали на всички обхвати с новата антенка и с антената на станцията, настроена с тунера на приемната честота, както и с тунера в байпас на СВ и ДВ!
Приемам делото за завършено успешно.
 :drinks: :hi:
Хубава седмица!
Лаборатория по електроника и радиотехника "Етер"

Неактивен lz1tka

  • Квантов генератор
  • ****
  • Публикации: 596
  • Населено място: Костинброд
Re: Приемна антена в града - противошумов въвод
« Отговор #8 -: 13 Ноември, 2017, 09:49:18 »
Аз правя ново 30W стъпалце на КВ с IRF510
Здрасти,ще ми дадеш ли схемата с транзисторите?Виждам платката на масата и ми се струва нещо което правих преди години но така и незахапа.
73!

Неактивен ahedproductions

  • Адронен колайдер
  • *****
  • Публикации: 1987
  • Населено място: София
  • LZ1SWE
Re: Приемна антена в града - противошумов въвод
« Отговор #9 -: 13 Ноември, 2017, 10:36:08 »
Потърпи, че още смятам, не работя по готова схема. Ще направя тема!  :drinks:
Лаборатория по електроника и радиотехника "Етер"

Неактивен Laic

  • Квантов електрон
  • ***
  • Публикации: 155
  • Населено място: Пазарджик
  • Петър Петров
Re: Приемна антена в града - противошумов въвод
« Отговор #10 -: 13 Ноември, 2017, 11:50:28 »
Хубава тема,
ahedproductions СПАЗИ даденото на сбирката обещание.
Аз лично му БЛАГОДАРЯ!
МОМЧЕТАТА НЕ ПОРАСТВАТ,САМО ИГРАЧКИТЕ ИМ СТАВАТ ПО-СКЪПИ.

Неактивен ahedproductions

  • Адронен колайдер
  • *****
  • Публикации: 1987
  • Населено място: София
  • LZ1SWE
Re: Приемна антена в града - противошумов въвод
« Отговор #11 -: 13 Ноември, 2017, 12:18:34 »
 :hi:
Пак заповядай! Важното е да вървим напред и нагоре заедно.
Лаборатория по електроника и радиотехника "Етер"

Неактивен lz2ec

  • Блуждаещ електрон
  • *
  • Публикации: 10
  • Населено място: Дряново
Re: Приемна антена в града - противошумов въвод
« Отговор #12 -: 13 Ноември, 2017, 20:10:03 »
От мен успехи.Сметни едно стъпало 4+4 в рамо със тези транзистори.
Лека вечер.

Неактивен ahedproductions

  • Адронен колайдер
  • *****
  • Публикации: 1987
  • Населено място: София
  • LZ1SWE
Re: Приемна антена в града - противошумов въвод
« Отговор #13 -: 01 Декември, 2017, 12:38:49 »
 :hi: Привет сандъкчии!

Въпреки, че ме домързя да снимам видео, снощи с щерката тествахме антената с един комсомолец с уникални резултати!
Първо, искам да отбележа, че всичко работи по-добре БЕЗ ЗЕМНО от страната на радиото. Т.е. като включа земното от бюрото ми и далечния край на коаксиала е заземен в кутийката навън, се получава една нова "антена" - радиатора, земния проводник до отвън, оплетката на коаксиала та през земното на бюрото ми. Един класически земен контур, който прецаква нещата и вкарва шума обратно в радиото. Но като махна земното от към радиото... все едно е 1995 отново!!! Десетки станции на СВ от цял свят, на КВ направо стотици сигнали, без шумотевици, прекрасен ефир! Бих казал че горещо препоръчвам всеки да си направи този малък проект - без значение дали сте в града или селото. Защото зарядното на Самсунг-а на жената, едно нещо 3/3см., включено в другия край на апартамента, бълва достатъчно гняз, че да има смисъл само дори зарад него.
Довечера ще гледам да тествам с радиостанцията, тъкмо и нови микрофон да пробвам, и пак ще пиша, може и някое видео да снимам...  :drinks:
Лаборатория по електроника и радиотехника "Етер"

Неактивен origo

  • Адронен колайдер
  • *****
  • Публикации: 3509
  • Населено място: София
Re: Приемна антена в града - противошумов въвод
« Отговор #14 -: 01 Декември, 2017, 15:45:59 »
Супер! Много се радвам за добрите резултати! Наистина ще се радвам на видеоматериал, или поне звуков запис на приема.
Поздрави!  :good:
Няма нищо по хубаво от старите телевизори, особено за хората които обичат да прекарват свободното си време зад телевизора а не на канапето пред него :) ... и когато вече за нищо не стават пак може да им се намери приложение :D ....

 

ПОЛЕЗНИ ВРЪЗКИ

Начален сайт "САНДЪЦИТЕ" Библиотека "Сандъците"
ОТГОВОРНОСТИ: Всички мнения във ФОРУМА са лични мнения на техните автори и не отразяват официалното становище на собствениците му.
   Copyright: Освен ако не е посочено друго, съдържанието на този сайт е лицензирано под:
  Creative Commons Attribution License.
  Текстът на договора за ползване на български
Copyright © 2011 - Сандъците - сайт и форум за стара електроника - За контакти  

Партньори:  | Форум за конспирации, уфология и мистика | Кактус БГ |