Проблем при свързване на 2 изправителя към една намотка

[lz2xl]

Защо да е за коша и на мен ми е интересно като чета Темата остава,не противоречи на раздела

[origo]

Да, сега заглавието е правилно и може да остане темата и е интересна, но с онова заглавие което прави неверни твърдения не беше много за тука.

[Eltehno]

Получил си така нареченият ефект GROUND LOOP.
Ето Ви малко четиво как се опроводява масата. https://bgaudioclub.org/showthread.php?2150-%D0%9A%D0%B0%D0%BA-%D1%81%D0%B5-%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%8F%D0%B2%D0%B0-%D0%BC%D0%B0%D1%81%D0%B0%D1%82%D0%B0

[сашо]

аз изначало не схванах за чии х.й да се прави подобно свързване??? ако двете устройства са свързани бих захранил плеъра от самия автокасетофон, така че пулсациите в захранването предизвикани от автокасетофона да не се запаралелват по сигналния кабел. ако от така свързани два греца захраниш две самостоятелно работещи устройства проблем няма да има.
ако захранваш 2 свързани устройства от 2 отделни греца по този начин естествено е да има брум, от това че разликата между двете "отделни" маси се явява от двете страни на студения край на сигналния кабел
дори няма нужда масите да са "звезда", просто захранваш малкия консуматор от големия, така пулсациите остават между захранването и големия консуматор. другото решение е това което си направил - 2 галванично развързани захранвания, с оглед да не бърникаш съществуващата схема
но така и не загрях каква е цялата идея - слушаш плеър през автокасетофон, когото от своя страна през усилвател? т.е. какво се ползва на автокасетофона??

[Ricarq]

Идеята беше да се свърже към усилвател в случея Респром автокасетофон. Предимства:
- преди всичко заради USM порта за слушане на музика от флашка
- цифров тунер с RDS система , която изписва станциите на екрана.
Мое дело е изправителя , съдържащ грец и прост елементарен  стабилизатор с 7812, по поръчка на мой приятел. Направих му го , остана той да си търси подходящ трансформатор за захранване и да си прави кутия. И човека решил всичкото да го натика в усилватела и да ползва готовия траф там. Е успял и всичко щеше да е супер , ако не беше този меко казано брум  Обвени ме мен , че нещо не съм направил изправителя със стабилизатора както трябва.
Аз отидох и му казах , че не става така , турихме му отделен траф и всичко е ок, свири си перфектно само от този втори траф не може да се затвори горния капак  . И тука като почнахте тука в таз тема да го  зарибявате  , че може и така 3  пъти вече ходих у тях да правим разни експерименти - 2 пъти се занимавах със масите , първо проводник с отделно сечение до средната точка на трафа  - имаше ефект на 50% , после следващия път всичко направихме с допълнително замасявате с един куп кабели , но при усилване до дупка съвсем ясно се чува бученето.

Смело мога да твърдя , че брумма , по-скоро бученето не се дължи определено от лошо замасяване или екраниране , ами 2 греца към една намотка винаги втория вкарва смущения . Което не може да се оправи със замасяване по никакъв начин ,  по скоро според мен  с филтри.
Най накрая днес и двете устройства са захранени с един грец, смених го с по-мощен , защото оригиналния много се нагрява.  Остава така окончателно.

Любопитно ми е обаче , защо отново смятате , че може да се вържат 2  греца към една намотка без да създават по-между си никакви смущения?

някой от Вас правил ли е такъв експеримент , преди да пише? То ако беше така , нямаше да имат толкова изводи на вторичните намотки на трансформаторите и отделни изправителни блокове в битовата техника - щяха да отпаднат много блокове и щеше да се пести много.

[origo]

Рицарче, айде ако обичаш остави мисленето от къде е брума на хората с по-голям опит и познания в областта. Когато направиш няколко усилвателя с дискретни елементи от нулата съвсем сам, ще научиш доста неща и ще ти стане ясно защо си имал брум, как е можело да го избегнеш и че проблема НЕ Е в това че са свързани два греца, а в това КАК са свързани. Съвсем друг въпрос е че това което си направил сега - да смениш грец-а с по-мощен е правилното решение, но просто ти казвам че няма такава причина поради която да не работят два паралелно свързани грец-а, или два такива с обща маса ако са свързани както трябва. Друг е въпроса че не е желателно именно поради това че някой като теб с малко опит в областта ще ги свърже не както трябва и ще започнат проблемите. А може освен масата и филтровия капацитет да не ти е достатъчно голям на втория грец, в същност изобщо сети ли се да му сложиш филтров кондензатор, като ми го описваш така това БУУУ а не БЗЗЗ. А може и да се е самовъзбудило нещо заради граунд лууп, абе няма да го бистрим сега, само ти казвам че проблемите не са били в двата грец-а, а в концепцията.

[Ricarq]

Точно това БЗЗЗЗ се чува, според мен е абсурдно такова свързване и никъде не се използва, става едно голямо дефазиране в пулсациите , единия грец влияе на другия , чува се като смущение.  Ако някой е правил такова връзване - 2 изправитела към една намотка или на който не му е ясно още 2 греца свързани към едно променливо захранване моля да направи клип и да го пусне  тук;  докато не се уверя с очите си че някой друг го е правил и работи най-важното  не го вярвам , че може да стане.  А относно усилвателите съм правил и аз както всеки един радиолюбител  и подобни проблеми съм имал естествено  но  нямало е такъв момент да не могат да се отстранят, имаше една схема в спецефично  свързване на ОУ741, която беше много на мода .....

[origo]

Нищо не си влияят грец-овете. Няма никакви такива проблеми, начертай си ги сам да видиш просто диодите в анодната група се оказват по два паралелно, а тези от катодната група са си отделни за двата грец-а. Всичко зависи как ще се свържат, при теб явно единия сигурно е на платката и масата му е твърдо свързана а другия го свързваш с проводник, не те знам какво правиш, и е все тая, но със сигурност няма никакви проблеми. А никой не го прави естествено, защото както вече ми се струва че го споменавам за n-ти път е БЕЗСМИСЛЕНО. Но не е невъзможно, може да идва от по-дълбоко проблема, не знам как е опроводена масата на платката на усилвателя, дали няма други кондензатори за филтрация на захранването по масата му и ти бог знае в коя точка си обединил нещата на звезда при пробите, ако изобщо си го направил. За мен темата е приключена, няма смисъл да продължаваме да си чешем езиците. Ако имах твоята постановка щях да ти докажа че няма проблем.

Ето тук съм начертал правилните и неправилните начини на свързване, но правилния начин е правилен само ако вътре в блокчетата усилвател и касетофон няма други електролитни филтриращи кондензатори на захранващата линия, нещо което не е изпълнено при теб, има електролитни кондензатори вътре в касетофона и през тях протича част от тока на пулсациите, получават се падове по земния проводник свързващ касетофона със звездата, и пак проблемите. Така че не се пали толкова, нещата никога не са черни и бели, или ти ги гледаш черни, те се оказват бели, най-лошия вариант, но определено не е в грец-а проблема. И отново уточнявам такова свързване на грец-ове е безсмислено и съм го дал само заради повдигналия се спор.

[Ricarq]

Е все пак благодаря ти във твоето старание в отговора.  На последната диаграма която ти си се постарал да начертаеш заради мен се вижда много ясно за какво става проблема. Не мисля , че е безмислено такова връзване , когато се добавят допълнителни устройства към един усилвател , в случея захранване за авторадио . Аз бих препоръчал да се използва и един общ грец , ако се наложат подобни свътзвания , спестява се така към допълнителното захранване трансформатора и изправитела , стига елементите  които се използват като общи да имат известен резерв издържат на допълнителното натоварване , без да загрявват или някъкви други признаци на претоварване. Иначе  ако става по твоя начин се използва само допълнителна свръзка към захранващия трансформатор, без сда се нарушава целостта и автентичността , и винаги може да се отстрани допълнителния блок ако се наложи. Но още много се съмнявам в това да е сполучливо решение.


Имаш една бира от мен ако се видим на някоя форумна среща 

[origo]

Там точно ти е грешката че си мислиш че ще стане със свързване само на два кабела към трафа, трябва да се направи изцяло на ново свързването на двата греца, и именно за това е безсмислено.