Цифров Термометър - сп. РТЕ 3/85

[Борис Борисов]

Добавих 1к пул ъп на колектора и генератора вече работи доста добре. Първата осцилограма е даже със закачени диференциращи вериги.
Втората е сигналите на двете диф. вериги(жълто към брочите, зелено към тригерите). Последната е импулсите към тригерите и пакетите от АЦП-то. Проблемът със сменящите се нули остава. Може би да сложа диоди, които да не пропускат отрицателните импулси?

[hris]

Защот схемата на автора е сбъркана по вина на незнам кой. Ето за да не се оплета точка А с точка а и точка Б с точка Б от друго място се вземат сигналите за управление. И понеже пия много Кола (Кока) а тя сваля АйКю-то ме домързя да видя да ли не би трябвало да се разменят тоест точка А с точка Б и Точка Б с точка А ако по първия начин направо А с А и Б с Б не ви се получи. Навремето имаше набор цифров честотомер комплект схема инструкция платки и части та в него ги пишеше тея работи.

Иначе за Цифров термометър 000.0 - 199.9 °С Брой 1/ 2001 на сп.Млад Конструктор схемата с АЦП ICL7107 с червени 7-seg. LED VQE14 правих преди 20г. с унивесална пластмасова кутия, подарих я на един приятел след година и половина го подпитвам и той вика а много съм доволен имаш ли още една да ми дадеш.

[Борис Борисов]

Пробвах и по двата начина - А с А и Б с Б, както и да са разменени, но няма никакви импулси към брочите и тригерите.

[NHB]

Схемата не е объркана. Сложи диоди след диференциращите групи.

[ikarlo]

В по-първия си пост направих елементарен разбор на схемата и ми направиха забележка, че няма нужда да обяснявам кое какво е. След последния ти пост, ако се отнася за схемато на Hris, Борисе, разбирам, че е необходим по-ясен разбор: Точките А и Б в схемата на Hris са изхода на преобразувателя напрежение-честота и там трябва да има непрекъсната импулсна поредица. От там не можеш да вземаш никакви импулси за нулиране брояча или прехвърляне на съдържанието му към латча. Двата диода V5 и V6 са инвертирано диодно ИЛИ, т.е. те изпълняват ролята на гейта, за който писах. Когато на извод 4 на DD1.4 е единица, диода V6 е запушен и импулсите от т.А отиват към брояча. За по-сигурно вече си  "дръпнал" извод 5 на DD1.5 към +5V с 1 ком (Все пак, може да се окаже малко съпротивлението 1к - заради него двата диода могат да останат отпушени. Опитай с 3 - 5К). Времето на запушване на V6 е образцовия интервал. След това ТГ сменя сигналите на изводите на DD1.4 и на катода на V6 става 0, и той спира импулсите към броячите. В този момент трябва да се подаде сигнал за прехвърляне към DD5...DD7. Когато изтече вторият интервал от ТГ, се подава импулс  за нулиране на броячите и отново се запушва V6. С други думи сигналите за нулиране и прехвърляне са както в първоначалната схема - изводи 3 и 4 на DD1.4.
Покажи осцилограмата в изхода на DD1.2 (катода на V5). Там трябва да има непрекъсната поредица импулси с многократно по висока честота от колкото на изводи 3 и 4 на DD1.4.

[Борис Борисов]

Сложих по един 4007. Сега вече няма отрицателни импулси, но нивото на положителните е прекалено ниско - около 1.8 и уви схемата пак не работи. Първата осцилограма. След това реших да свържа диодите към маса с цел да огранича отрицателните импулси до -0.7в. Втората оцлигорама. Сега се колебае с разлика от около 10. Например преди беше:
33.2
00.0
33.2
00.0

Сега е:
33.2
23.3
33.2
23.3

[ikarlo]

Най-вероятно не се нулират всички броячи, в някой остава "нещо". Това е защото входовете са палалелно свързани и искат по-мощен импулс. Ако имаш възможност включи по два серийно свързани инвертора (както са DD1.5 и DD1.6) между входовете и кондензаторите. Може да се опита и с транзисторни емитерни повторители или по един повторител, например 7417, но не забравяй че са отворен колектор и искат резистори към +5V.

[Борис Борисов]

Реших да прекарам и двете вериги през два инвертора с по 1к пул ъп, за да бъда сигурен, че идват идеални импулси. Резултатът - показанието стои постоянно на 0. На този етап мисля, че има нещо доста сбъркано и прокълнато в цялата работа. Май ще пробвам да намеря ттл схеми и да наситя още една платка, така или иначе имам 5

[iss]

Резултатът - показанието стои постоянно на 0.

[troll mode on]: Изнеси го на открито и ще показва съвсем точно!

[NHB]

Добре, сега аз ще направя прост разбор на логиката на схемата така, както трябва да работи.
На входа на броячите трябва да постъпват пакети импулси. Продължителността на пакетите е Т1, а паузата между тях - Т2.
Едновременно с началото на всеки пакет (с началото на Т1), на входа за нулиране на броячите трябва да постъпи кратък нулиращ импулс.
Едновременно с края на всеки пакет (с края на Т1), на входа за стробиране на регистър-паметите трябва да постъпи кратък стробиращ импулс.
При тази логика има някои особености:
1. Броячите броят само по време на Т1, по време на Т2 не броят, но 'държат' непроменено натрупаното число.
2. Продължителността на Т2 няма значение, стига да не безкрайно кратък.
3. Продължителността на Т1 е от ключово значение, защото резултатът на измерването  е пропорционален на продължителността.

Схемата (по която Борис работи) е нарисувана точно според тази логика. Недостатък в нея е простият начин (с дифиренциране на фронтове) на изработване на нулиращ и стробиращ импулс. Явно с ТТЛ схеми става, но при HC се получават проблеми.

Причините за странното поведение с двойни показания може да са различни, но ще пробвам да дам идеи как може да се хванат:
Когато имаме '0' комбинирана с число, вероятно паразитен стробиращ импулс постъпва едновременно с нулиращия. Другият вариант е паразитен нулиращ импулс да постъпи в момента на стробирането. Как може да се провери кое от двете? С осцилоскоп. Избираме някой сегмент кйто свети при нулата, но не свети при числото и гледаме на единия лъч шината, която го 'пали', докато другият лъч гледа изхода на тактовия генератор. Трябва да установим в кой момент 'пали' - в началото или в края на Т1. Ако става в началото, значи има паразитен строб при редовно нулиране. Ако е в края - вероятно е паразитно нулиране при редовното стробиране, но е възможно също и броячът да не е преброил нищо по някаква друга причина... Как да видим какво е преброил броячът? Ами, правим от брояча АЦП като свързваме единия край на съпротивления 1К, 2К, 4К, 8К съответно, като към старшия иход 1К та до младшия с 8К. Другите краища свързваме заедно, това е изхода на АЦП. Гледаме с осцилоскопа този изход и веднага виждаме броячът кога брои, кога се нулира и какво е числото в него във всеки един момент. Това ще помогне да анализираме случаите, когато имаме две различни, но стабилни показания, които се следват...

Мисълта ми, че е нужно да се подходи аналитично към неработещата схема, а не да се пробват все нови и нови промени, без да са направени правилни изводи за причините, по които работи неправилно в конкретния вариант.

[joro]

Това със съпротивленията  не става ли ЦАП

[NHB]

Това със съпротивленията  не става ли ЦАП

Така е, лапсус.

[ikarlo]

Реших да прекарам и двете вериги през два инвертора с по 1к пул ъп, за да бъда сигурен, че идват идеални импулси. Резултатът - показанието стои постоянно на 0. На този етап мисля, че има нещо доста сбъркано и прокълнато в цялата работа. Май ще пробвам да намеря ттл схеми и да наситя още една платка, така или иначе имам 5

Покажи какво става на изводи 5, 6-9 и 8 (има грешка в обозначенията на схемата - вместо 8 е написано 6?!) на DD1.5 и DD1.6, както и на 10 на DD1.2. Освен това по-горе някой спомена нещо за захранването - с какво се захранва термометъра? Като гледам, трябват +/-12V и +5V.

[Борис Борисов]

Грешката я забеялзах още като правих платката и съм я взел предвид. Относно захранването ползвам 24 в, което се разделя за +-12 и отделно 5в. Вчера си напрвих бърз експериемнт да шунтирам тригерите и показанието пак не беше еднакво, така че най-вероятно става нещо с брочите. Тия дни ще взема резистори да направя ЦАП и ще пробвам да подавам импулси от генератор на входа, за да мога да елиминирам и аналоговата част от схемата.