Форум за любителите на Стара електроника
Телевизионни приемници => Ремонт, схеми, документация, литература => Темата е започната от: Борислав в 25 Януари, 2017, 20:14:05
-
Здравейте приятели. Имам един въпрос. Дайте ми съвет. Имам наследствена Опера 3 на която знам историята и правените ремонти по нея. За цялата и служба са подменяни два пъти незнам как се казва,да го нарека модул за превключване на каналите. Искам да си я направя и да си я сложа за действаш телевизор точно до новия. Нямам намерения да я човъркам защото не разбирам от тази техника и ще рискувам да я повредя. Телевизора работи има си звук но една трета от картината в долния край неможе да я разгъне,не реагира и на командата за разгъване. Замислил съм да и подменя всичките лампи с нови. Какво ще ме посъветвате , добра ли е идеята за лампите?
-
Чак всичките да ги сменяш за тази работа няма смисъл.Виж някой от форума който е наблизо ако може да ти помогне.
-
Да вярно ще потърся.Аз имам едно приятелче техник но ще потърся и тук.
-
Тоя сандък е бил доста популярен.Има тука хора които се занимават.Имаше и теми за него,огледай темите във форума.
-
Дръж я за сандък за нищо друго не става!!
Тука бъркаш,имах идея подобно нещо да включа към ретро игра ПОНГ и да се сложи в заведение.Или Супер Марио,ще предизвика интерес при децата които ще потеглят майките а от там и продажбата на кафета.Обаче идеята се провали защото собственика се оказа доста плиткоумен,когато искаш да помогнеш на хора,те си мислят че искаш да ги прекараш....български манталитет.
-
Засметка на това на друго заведение подарих доста плочи,няколко видеокасети и бронзов лик на Сталин.Сега майка която стъпва в баничарницата показва на детето плочите и обяснява че навремето така са слушала музика,а по напредналите сочат към лика на Сталин и казват че само той ще оправи България.
-
Не сменяй лампите. Проблема най-вероятно е в утечни хартиени кондензатори от които изобилства този телевизор. Те трябва да се сменят до един, но не те съветвам да сменяш наред без разбиране.
-
Да благодаря колега за съвета ще те послушам и ще се посъветвам с техник.
-
Нека да се види какво не е наред, да се ремонтира и да се приведе в работоспособно състояние. След това може да свържеш декодер и да гледаш цифрова телевизия.
И аз имам една такава "Опера" в неработоспособно състояние и я ползвам само като сандък, както казва Грую. За жалост не разбирам и не смея нищо да правя по нея. Ти поне познаваш някой, който може да се справи с тази тежка задача, а аз - не.
-
Това за ежедневна употреба не става , вярвай ми.
Подмяната на всички лампи, ще доведе до пълна НЕ работоспособност на уреда, настроен е за комплекта, който е в него. Ще разстроиш всички стъпала като ги смениш и става за ремонт верно накрая.
Наличните елемнти по схемата са толкова стари че , даже и да смениш всички кондензатори, почват резисторите да се предават... После се оказва, че в кинескопа няма много живот и тн...
Ако толко искаш да гледаш телевизия, Намери си една кутия от Опера 3 обрана, вгради едно LCD 15-17" зад рамката и задай компа от който подавш сигнал да ти пуска черно бял образ, имат я всички видеокарти тая настройка, и си готов.
-
ЕЕееее стига де! Не му говори такива неща, те също трябва да са забранени в този форум или да си има отделен раздел за тях. Съгласен съм че за ежедневно гледане трудно става този телевизор, но не съм съгласен с това че всички резистори ще се предадат. Но наистина трябва да се пипа от много добър и опитен специалист в областта за да се приведе в изряден на 100% вид в който е възможно да се гледа. И както казват в оная реклама - грижата по дома е цял живот, тук същото, периодически ще иска профилактика, донастройка, дребни ремонтчета, няма как, почти два пъти по-възрастен е от половината от членовете на форума. Ремонтите много често може да стигнат и до необходимостта за изработване на дадени детайли ръчно. Наистина ежедневната експлоатация ще е трудно осъществима но не невъзможна, но самия ти трябва да знаеш как да си го ремонтираш.
-
Ако обърнете внимание човека казва че телевизора работи, само дето има някакъв проблем. Ако някой разбира и може да му помогне да го оправи, не виждам защо да не става за гледане, да си го пуснеш веднъж - два в годината, да се изкефиш!!! Уж сме конструктивен форум пък се убеждаваме как няма да станат нещата. Много по-стари апарати от преди войната и в безнадеждно състояние се връщат за живот от наши колеги. Вярно че това е по-сложен апарат, но не е толкова страшно. Пожелавам успех на колегата! :)
-
Той Оги има предвид че не става всеки ден да го гледаш по 3 часа примерно. Иначе става естествено, то и по 3 часа става ама ще прави проблеми от време на време.
Работата сега с ремонта е такава че тези хартиени кондензатори са за смяна, и рано или късно ще сдадат багажа т.е. трябва да бъдат сменени. Сега конкретния проблем може да се оправи с много малко, но за да се гарантира изрядната и безопасна работа на телевизора по-продължително време трябва да се пипне сериозно тук и там.
А иначе аз най-обичам да казвам че всичко може да се оправи в зависимост от желанието на собственика му.
-
що не питате инж. Апостол Апостолов https://www.sandacite.bg/wp-content/uploads/televizorat-opera.mp4?_=1 (https://www.sandacite.bg/wp-content/uploads/televizorat-opera.mp4?_=1)
-
Не унищожавайте уникалния работещ 54 годишен телевизор !
Едно на десет хиляди е да се намери в наши дни ОРИГИНАЛЕН, НЕБЪЗИКАН ОТ "МАЙСТОРИ" И РАБОТЕЩ ТЕЛЕВИЗОР "ОПЕРА", и момчето, трябва да оцени "късмета" си, да не се стреми да го пуска и да прави от него "видео-играчка". Този телевизор, в това му състояние, оценен и с уникалността си не трябва да бъде докосван от некомпетентни ръце. Предвид ликажните му кондензатори (абсолютно всичките) и поради това, че голяма част от резисторите му са "неработещи", трите важни силови стъпала не работят в нормален режим. Това са Хоризонтално Отклонение, Вертикално Отклонение, Крайно Стъпало на Звук. Работата на телевизора повече от десетина минути може да доведе до повреда на крайните лампи на трите стъпала, което все пак не е най-страшното. Най-страшното ще настъпи, когато неизбежно ще изгори повишаващата бобина, а след нея и товарната на ТХО-то и с това се прекратява завинаги атракцията с нещастния телевизор. И отново, както в предишната тема за Операта веднага цъфнаха майсторските съвети към момчето как по-бързо да унищожи този уникат ! А момчето нека знае, че има уникат в ръцете си и че е на милиметри от загубата му. Добре е, "реставрацията" на Оперката да спре до тук. Това, което трябва да се направи, е телевизора да не се пипа повече и ако трябва да се направи да работи нормално, е да се даде само в ръцете на истински реставратор, не по-млад от 60 години (изключително важно условие), което е минимална гаранция, че той е работил в младостта си върху такава - лампова, телевизионна техника и по-специално да разбира технологията на ламповите телевизори !
Операта не е за всяка уста лъжица.
Момчето да не забравя, че шасито се офазява и този факт е извънредно опасен и за живота на бърникащия в него.
Колкото до "съветите" на някои съветници, характеризиращи се с очевидна липса на познания в чудесните наука"радио и телевизионна техника" - те, съветите могат да направят така, че този телевизор да бъде унищожен много бързо.
А момчето, собственик на телевизора, да знае,че след като телевизорът бъде повреден, вероятността той отново да тръгне да работи клони към нула.
-
@vilsa За, не разбралите, г-н Савов, да спреш с квалификациите към съфорумниците, Всеки Има право на лично мнение, но лични нападки не се толерират тук!
@Борислав
Търсене на приятел техник, горкия човек, ще го вкараш в такова приключение, че най-много да се регне и той тука и да почне да пита.
Имал съм 3 броя, работещи Опера 3 от 6 броя общо, не са толкоз редки, читавите екземпляри.
Единия от тях лично аз си го подкарах за няколко месеца и с много ама много помощ от колегите тук и мнооого мнооого оригинални не намираеми чарколя.
Опера 3 не е телевизор, това е Радио с кинескоп, както казваше Бенгата, е най-накрая и аз да се съглася.
Схемите из Интернет за тоя телевизор НЕ са коректни, давали са ми схеми на хартия, разлики има много в полза на хартиените към реалността.
Звуковото стъпало, само , не е проблемно в тоя телевизор. то е комбинирана лампа, и като му подмениш кондензаторите и резизираш потенциометъра си бачка супер.
Виж, Верикално, хоризонтално и синусовата бобина е там има един куп ядове и само си чакат майстора да му вгорчат живота...
Каналния превключвател сдава багажа след едно 10-15 оборота, та били те и в правилната посока. Там чистенето помага ама при повечко работа годинките си казват думата и почва едно търсене на спукани керамични кондензатори в една нагъчкана кутийка...
ТХО е друг модул, който абе, да не ти се налага да пипаш там.. а ще ти се наложи. Всичко се разпада почти при допир... После става сложно. РАзглобявал съм и съм сглобявал успешно с високоволтова бобина, NOS, не ти трябва тия нерви да ги береш или който и да било. 60 и повече годишен майстор, най мног да го вкараш в болница с такава барака.
Селеновите изправители, са взели дали по тия телевизори отдавна, от това, каквото и да мериш все ще са ти ниски напреженията. Та се прави номера, със силициев диод и много мощен резистор, пък при тоя номер има мъки да си намериш резистор под 20лв за бройка.
Електролитите повечето са читави от големите, ама малките са всичките за подмяна.
За , настройки на стъпалата забрави, да се мъчиш без осцилоскоп с високоволтова сонда.
Офазеното шаси си е Сериозна причина да се офазява и ремонтиращия го доста често... Тука е мястото да ползваш разделителен трансформатор, та става , още по сложно и скъпо.
"Хубавата" Опера3, или я каширай някъде за още 50 години или я шитни на някой колекционер, ама за ползване - само ще я довършиш и най-много да докараш някой майстор на преклонна възраст до поредния му инфаркт.
Не случайно никой от даже най-редовните реставратори тука не скача на тоя телевизор- излишно чупене на нерви е и мноооого мнооого работа с изключително трудни за намиране детайли понякога, един от които е кинескопа, в повечето случаи с надувано отопление понеже е издухан, после търси що и цялата отолирелна верига не е както трябва, не че е възможно да я измериш директно за всяка лампа де, щото са последователно . Абе Голям таралеж е 3-ката...
Та , намери си една кутия от такава, сложи си едно мониторче вътре и не бери грижи на лмповата, тя си е прослужила времето.
-
Не унищожавайте уникалния работещ 54 годишен телевизор !
Едно на десет хиляди е да се намери в наши дни ОРИГИНАЛЕН, НЕБЪЗИКАН ОТ "МАЙСТОРИ" И РАБОТЕЩ ТЕЛЕВИЗОР "ОПЕРА",
Няма такава работеща.След толкова години най малко селеновия изправител е сдал багажа,имам 6 годишен стаж като телевизионен техник в сервиз(досега не съм го споменавал).Навремето ремонтирах няколко лампови телевизора(най вече хибридни) и това което научих е евала на хората които реставрират лампова техника!Части почти не се намират и се налага импровизация.Масово трябва да се заменят конденсатори с такива, оригинални на поне 40 години...няма как.Заменял съм радиолампи от различни серии,ефект почти никакъв(визирам rgb електрон 706).Основния проблем е изхабените кинескопи.Небъзикани Опери има по мазета и тавани но те неработят.Оперите ги има и не са рядкост,повечето са вече били при майстори от 70-80 години които са разполагали с оригинални части за тях.
Както споменах,намери селенов изправител за опера,най простото нещо...няма откъде и заради това монтираш каквото намериш с подобни характеристики.
-
Наистина малко се преувеличава! Всичко това може да е така и е вярно, но не задължително! Тук изведнъж се оказа че селена е за кофата - това твърдо не е така, имал съм опери с читави селени въпреки годините. Не са черни и бели нещата, но че е труден телевизор и си иска майстора е вярно и не те съветвам да го бъзикаш много ако не разбираш. Абе ти си решаваш, но ще ти подскажа че трябва перфектно да боравиш със тази схемотехника и да РАЗБИАШ схемите за да се захващаш с него, това не е от телевизорите които можеш да оправиш със заучени типови дефекти и кой елемент отговаря за тях.
-
Не колега, нямам абсолютно никакво намерение да пипам телевизора. Ако не мога да намеря техник който разбира от лампови прибори,по добре да си ми стои за интериор но аз няма насила да я повредя в никакъв случай. Направик клип как работи. Иначе радиото си го хваща. Харесаха ми думите на колегата по горе ''Радио с кинескоп''
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=zpCW7zQIk2E
-
Да, не го дръж включен продължително време, както ти казахме за кондензатори е на първо място, пък после може и друго. Като го държиш включен така може да го скапеш, както ти е писал г-н Савов първо лампите а след тях и трансформаторите за хоризонтално, вертикално отклонение и звук, заедно естествено и с шепа резистори. Така че остави тая работа, това което се вижда от „работата“ на телевизора е че има относително нормално хоризонтално отклонение, проблем във вертикалното отклонение и вероятн пълна липса на синхронизация. Всичко това следва на първо място от утечните кондензатори. Трябва да внимаваш с техниците. Именно при такъв ако попадне може да пострада - ако някой просто е решил да си сложи някой друг лев в джоба ще направи кочина вътре ако изобщо направи нещо (то не знам изобщо кой ще се навие да се заеме със задачата). Аз бих ти помогнал в един различен свят в който аз и ти живеем в един град и в който аз имам 3 - 4 седмици да отделя на телевизора за да ти го приведа в изряден вид.
А цитата Радио с кинескоп не знам какво ти е харесал толкова, на мен не ми харесва както цитата, така и човека който е цитиран. Всеки телевизор дори последен модел 4К LCD е едно радио с екран тъй или иначе.
-
Имах предвид,че ме кефят как ги измислят такива определения: Радио с кинескоп. Ти от Габрово ли си?
-
Не съм за съжаление, затова съм казал в друг живот в който живеем в един град.
-
Аха схванах.
-
''Та , намери си една кутия от такава, сложи си едно мониторче вътре и не бери грижи на лмповата, тя си е прослужила времето.'' да,ефекта ще е по осезаем.:bravo: инж. Апостол Апостолов самия би ти препоръчал същото.и по малко ел. енергия ще хабиш......................................................инак провери електролитния кондензатор в катода на лампата за вертикално отклонение C79.PCL82. Също е вероятно самата лампа да е изтощена смени я с тази която е в нискочестотния усилвател да пробваш. в общия случаи трябва само да замериш напреженията по изводите на лампата и да си направиш заключението.провери с оммер и мегаомните резистори в частност R75 .......................................http://www.kn34pc.com/sch/sch_tv/tv_opera/sch_tv_opera_3_sv.pdf
-
Колега lz2lx Направих това което ми каза. Свалих R75 проверих го 360ом. Смених кондензатора до него че единия му край се беше размърдал доста и направо да се откъсне, Сложих един руски от Юност пак 10мф но 160волта което си мисля че няма проблем. Сложих и чисто нова лампа руския вариянт на PCL82. Проблема си остана същия. Не искам да я човъркам повече и се замислям дали да не сложа вътре едно Велико Търново 85 имам пердектно работещо.Вярно е наистина,че тези телевизори са сложни и всяко едно нещо иска точна настройка. Морално и технически остарял уред,но пък си ми харесва и макар и да не работи ще си го пазя. Той достатъчно е работил и е за достойно пенсиониране.
-
Е, как може да сложиш руския аналог на PCL82 при положение че руснаците НИКОГА не са произвеждали лампи от P серията т.е. такива за 300mA отоплителен ток? Така сега вероятно руската лампа поставена в схемата остава недоотоплена. От това което си написал само оставам с впечатлението че не е никак добре да пипаш телевизора! Но не дей и да слагаш вътре велико търново. За какво ти е само дървен сандък? Ако ще правиш такива дивотии по-добре продай този на някой който ще го реставрира и ще му се радва като такъв, а той да ти осигури една перфектна кутия от Опера 3 в която да си сложиш каквото искаш. Но да съсипеш читав телевизор който вече е антика и безценна част от БГ историята е идиотско!
-
16Ф3П е пълен руски аналог.
-
Хм, тогава трябва да потърся из паметта си кой ме е излъгал че руснаците нямат лампи с отопление 300 милиампера и напрежения различни от 6.3 волта. Интересно е за какво са ги произвеждали, поне аз не се сещам за техни уреди с безтрансформаторно захранване.
-
Правеха няколко вида лампи за серийно отопление 300 ма.Произвеждаха 9Ф8П-PCF80,15Ф4П-PCL84,16Ф3П-PCL82 и 18Ф5П-PCL85.Тези са ми известни,но се срещат много рядко.
-
Не, най вероятно няма да го разваля телевизора. Просто за велико търновото ми мина през акъла. Абе ще пробвам да намеря някой да ми го оправи. Всъщност имам един приятел който е започнал занаята си на тези телевизори,но той вече е възрастен и не вижда добре. Като му споделих проблема той ми каза-няма проблеми ще го оправим. Ти Ще работиш и ще мериш а аз ще ти казвам кое как да правиш. Дано успея.
-
Щом имаш някакви познания защо не провериш елементите в кадровата развивка? Пък кондензаторите да ги смениш няма да сбъркаш, казаха ти вече. Ако решиш да мериш при включен телевизор имай предвид, че според това щепсела на коя страна е в контакта попада директно фаза на шасито.
http://alfa.kachi-snimka.info/vij.php?id=klz1497256419m.jpg
-
От всички които се отзоваха,най-вярно е на Есет 2 .Човека ти е качил и схема на ВО.Въпроса е дали ти можеш да извършиш този ремонт.Старите работи докато ги правиш от единия край, те от другия се чупят.Младите трябва да знаят,че всички резистори и кондензатори от тая епоха са с много ниско качество.Проблем може да дойде и от цоклите.Чудя се на себе си с кой акъл съм се хващал да ремонтирам телевизор Осогово .Ами то нямаше нищо читаво по него.Нещо подобно на ловешки Москвич.
-
Да, понякога се пукат месинговите шайби на резисторите които са за изводите, но това не означава че всички такива резистори са прекъснали или извън параметри. Затова се мери и се решава кое ще се прави и кое не. В една Опера, я има повече от 3 проблемни резистора я не. Основния проблем са утечните кондензатори. А че може в процеса на ремонт да възникнат много проблеми е вярно.
-
Eset е прав. Ако имаш съответните познания и уреди провери елементите очертани с червено, както и подчертаните напрежения. Ако има фрапантни отклонения пиши. Внимавай за офазяване. Провери и напреженията на 1 и 8 крак на PCF и 2 крак на PCL.
Успех.
-
Много често се случва да мериш кондензарора и е ок, ама като го сложиш... Авторът май не си следи темата.
-
Бе то зависи как се мери и кой го мери :) ама айде да не си ги мерим :D.
-
7. Първите телевизори - "Опера" и "Кристал" През 1959 г. стартира разработката на първия роден телевизор. Наричат го " Опера", а рожденото му място е Слаботоковият завод "Ворошилов" в София. В екипа, създал "Опера", работи Христо Торнев, баща на известния модел Ралица Балева. По-късно на българския пазар се появиха и други модели като "Кристал", "Велико Търново", "София". Неотдавна запазен екземпляр от първата серия "Опера -1" бе продаден в Америка на търг за 15 000 долара.
https://www.24chasa.bg/novini/article/4387057 (https://www.24chasa.bg/novini/article/4387057)
-
Малко извън темата, но цитираната статия не е достатъчно коректна, а неточностите не в нея не са посочени и така се получава обществено заблуждение.
Христо Торнев е бил настройчик на български лампови телевизори и идва на работа в СЗ Ворошилов едва в началото на 60-те г, когато първата и втората Опера са вече отдавна на пазара. Разработчици и конструктори на първите 3 български телевизора - Опера 1 и 2 и Кристал 53 са ст. н. с. І ст. инж. Апостол Апостолов, инж. Стоян Паунов и инж. Марин Николов. Проф. инж. Живко Железов се включва на малко по-късен етап, то е и по-млад от първите трима. Инж. Апостолов днес е на 87 г.
Преди около 3 години Торнев беше дал едно интервю, в което се наричаше ,,създател" и обявяваше 1969 г. за ,,рождена година на първа български телевизор"?!