Форум за любителите на Стара електроника
Общ раздел => Общи приказки => Темата е започната от: shri в 04 Декември, 2016, 18:45:50
-
Може ли няко да ми каже как да филтрирам полезен сигнал с мрежова честота и около 0,5 волта от високочестотни смущения без големи загуби?
-
[attach=1]
Важно е входното съпротивление на стъпалото след филтъра...
-
Кажи за какво ще се ползва, попринцип ако е за измерване на мрежова честота е най-добре да се филтрира с RC филтър и после да се прекара през компаратор с хистерезис или през един усилвател и след това компаратор за да се формират правоъгълни импулси.
-
Има една джаджа дето, като се включи един мотор на една машина включва друга машина. Като спре мотора спира и другата. Та направено е с токов трансформатор, закачен на едната фаза и платчица с лм324. Като се дигне консумацията над 1кват. платчицата включва. Но в къщи на котлона като я пробвам работи. На машината винаги седи включена. Явно компютърното управление пуска бози по мрежата и лмката е винаги сработила. Та се чудя какъв филтър да сложа на токовия трансформатор. Той е от евтини амперклещи и дава миливолти.
-
Токовия трансформатор (ако е истински такъв) дава толкова колкото ти трябва - изходната намотка се явява като източник на ток, точно и затова не трябва да се оставят ненатоварени защото възникват опасно високи напрежения и често самия траф пробива. Така че 1. промени натоварването на вторичната и ще ти се вдигне напрежението. 2. ако компютърното управление се захранва през същия токов траф и захранването му е с прост изправител с капацитивен филтър без корекция на фактора на мощността, то консумира доста сериозни токови импулси във върха на синусоидата и вероятно това кара да ти сработва схемата. Вариантите са да вдигнеш прага, или да захраниш управлението преди токовия трансформатор.
-
Но в къщи на котлона като я пробвам работи. На машината винаги седи включена. Явно компютърното управление пуска бози по мрежата и лмката е винаги сработила. Та се чудя какъв филтър да сложа на токовия трансформатор. Той е от евтини амперклещи и дава миливолти.
За каква машина става дума? Котлона е активен товар, а другото???
-
Трансформатора е шунтиран с 1Ком. Машината не е при мен и трябва да гадая по обясненията какво става. Умен циркуляр, голям и не вя
рвам да няма компенсиращ блок за косинус фи на мрежата. Но е напълно възможно, да не е добре филтриран захранващия блок на процесорното управление. Когато правих електрониката я пробва в къщи на котлона и съм направил да сработва над 1Кват., а под да не се включва. Помолил съм да измерят първо с ампер клещи, да не би да има още нещо закачено на фазата на която е датчика. Чакам отговор, но най-вероятно няма да е от това, а от някакви бози дето смущават. Та дайте някоя схема на филтър да се пробва какво ще стане. Мислех си за готов мрежов филтър дето се слагат по кабелите и захранващите куплунзи дали ще стане.
-
Увеличи това шунтово съпротивление от 1к на колкото трябва за да получиш примерно 2-3 волта при максимален товар. Така автоматично ще увеличиш шумоустойчивостта на цялата система. Няма да навреди ако постнеш схемата по която реализираш праговото управление със сигнала от токовия траф. Тогава мога да ти дам съвет точно къде какъв филтър да пробваш как се отразява. Мога да предложа съответно и модификации на схемата. Така че постни я, а ако е някаква тайна не знам, там трябва ти сам да се оправяш.
-
Здравейте! Правил съм ОВ по ток с ТТ на колекторна машина (ъглошлайф) с тиристорно управление. Стойността на резистора е относителна и зависи от параметрите на ТТ (токовия тр-ор). Въпреки това след изправяне и филтриране, трябва да няма проблем.
-
Не можах да разбера дали електродвигателят, чиито ток се следи има някакво честотно управление. Ако има, по добре е датчика за ток да е преди регулатора. Cos F в случая не оказва никакво влияние. При сложна форма на тока може да се ползва и стандартно токово реле, свързано към стандартен токов трансформатор - същото се използва масово в по старите релейни защити.
-
Увеличи това шунтово съпротивление от 1к на колкото трябва за да получиш примерно 2-3 волта при максимален товар.
Грешка - трябва да се намали шунтовия резистор.
Най-простия начин - подбиране на шунтовия резистор на място.
-
Благодаря, да сега разбирам някои неща. Главния проблем е, че аз правих устройството в къщи лятото и го пратих. Машината е в Унгария и нямах възможност като го настройвах и тествах да съм при машината. А сега съм в горния край на Германия в Любек Травемунде на Остзее. Ако можех да съм при машината отдавна да съм решил проблема. Но за пояснение. Датчкика ползвах от най евтините ампер-клещи от 17лв. за да не чакам месец от ибей да дойде нещо. Използвах готов кит от елимекс термореле с LM324. Промених схемата така, че да ми пасне. Схема на оригиналната платка само, на модификацията нямам. Но, използвах единия елемент като усилвател с обратна връзка 47Ком. На него подавам от датчика и от него през диод изправям и не помня дали сложих някакъв кондензатор шунтов. От диода отива на компаратора. Другото си е както по схемата. Махнах само захранването към датчика тй като в оригиналната схема се ползва терморезистор. Също май размених местата на входовете на компаратора. При едното положение релето беше постоянно включено и изключваше когато трябваше да сработи схемата, а при другото обратно. И това е, схемата е елементарна захранвах я от батерията 9 волта за пробата а сега с 12В адаптер. Датчика е сложен в елтаблото на една от фазите захранваща машината.
[attach=1]
-
Аз бих пробвал със схемата от по-долу. Стойностите на елементите зависят от параметрите на токовия траф и консумацията на машината.
-
Датчик от амперклещи може би не е най-доброто решение. Не е ли възможно да се замини с друг?
Струва ми се, че ако компараторът има малък хистерезис, това би намалило влиянието на смущенията.
-
Преди добавяне на филтър бих опитал: схема с диференциален вход (трябва изменение на схемата) и/или електростатичен екран между двете намотки на токовия трансформатор. Прилагам идеята от един "друг тип устройства" :), но идеята е същата.
Лесен вариант за изпълнение е филтър от първи ред с блокиране ООВ на ОУ с кондензатор, но личо се съмнявам в ефективността му.
-
Имах предвид да смени шунтовото съпротивление с по-голямо с цел получаване на по-голяма амплитуда, и същевременно увеличаване на прага (или намаляване на усилването на схемата). Така ще се намали влиянието на външни смущения върху работата й. Схемата на BatKoce също не е за пренебрегване, но аз лично бих я модифицирал шунтовото съпротивление за токовия трансформатор да е СЛЕД мостовия изправител. Защо при положение че имаме почти идеален източник на ток (вторичната на ТТ) не го използваме да елиминираме грешката от пад на напрежение върху диодите? Май никой не се е сещал за този вариант, а си мисля че е повече от крайно логично и става прекалено добре за да не го ползваме :) Може би съществува опасението че може да прекъсне диод или лоша спойка нещо и да остане на ПХ ТТ което да доведе до авария, но си мисля че такова нещо е много малко вероятно та заради него да бягаме от брилянтната красота на решението. Та мисля си че схемата е куца и е оптимизирана за съвсем друго и сега е по-добре да разработиш съвсем друга схема доста по-подходяща и шумоустойчива вместо да мъчиш тази с филтри. Не че не може да стане, но просто е „кърпеж“ наместо да се реши проблема кардинално. Казвай ако имаш интерес да начертая схема на идеята която имам. Ако обаче твърдо няма да променяш това което е в момента няма смисъл да губя време да чертая.
-
Увеличаването на шунтовия резистор, освен повишеното ниво на полезния сигнал, ще доведе и до повишаване нивото на смущаващия! Та полза няма, защото така както го разбирам, смущенията си влизат именно през токовия траф.
А "брилянтното" решение с преместването на товарния резистор след диодите, също си има кусури.
Ама щом колегата е далече от машината - само си пишем.
-
Май никой не се е сещал за този вариант, а си мисля че е повече от крайно логично и става прекалено добре за да не го ползваме :)
Сещали са се Митко и то доста преди нас. Процеса е същия като при изправител с диод и операционен усилвател...
-
Ами аз не съм сигурен че влизат през токовия траф като полезния сигнал, или влизат през паразитния капацитет първична-вторична на въпросния траф. Може и по въздуха да лети нещо, с тия миливолти дето усилва колегата и ако има високоомни вериги по трасето. Та това ми беше идеята да намали усилването на схемата, а ако идва нещо към полезния сигнал то е ясно че няма да се промени с промяна на товарното съпротивление на трафа.
Бих искал да кажеш все пак какъв е кусура на шунтовия резистор свързан след диодния изправител. Просто ми е интересно защото аз се сещам за повече предимства от колкото потенциални недостатъци. Все пак да получиш почти идеално линейна характеристика от 0 си е предимство в някои приложения (в случая може и да не е като се използва само за праг). Така или иначе по каквато и схема да се работи, където и да е товарния резистор е добре след детекцията да се сложи стабилно интегриране - времеконстанта поне 500 милисекунди че може би и повече с цел да се премахнат фалшиви сработвания от импулси разни. Но естествено без да си на място и да премериш какво точно се случва и какво от къде влиза е безсмислено да се коментира повече защото проблема не е ясно какъв е че да мислим как да го борим.
-
Съгласен съм със всички вас. Проблема е, че няма как да отида при машината сега. А отиването ми струва скъпо със хотела на ден. Затова се опитвам, да открия проблема и оптимизимар това решение, а не да правя ново. След като пак няма да мога да го тествам на място. Винаги има нужда от настройка на място, това е така. Затова като най-лесно ми се вижда. Предложението да се подбере шунтовия резистор. Там може да се сложи един тример. И единия елемент вместо усилвател да се направи като активен нискочестотен филтър. Да може да се изправи веднага след датчика с шотки диодо за да не са много големи загубите в тях. Но дали брат ми ще намери някой да го направи това. А аз съм на място, където работя нещо коренно различно от техника и електроника. Нямам нищо под ръка нито инстроменти нито части за да мога, да го направя и пратя. Благодаря за идеите отговорите за да мога да се насоча правилно в решаването на проблема.
-
Шунтовия резистор след изправителя + шотки и направо постигаш душевния баланс. Въпроса е че не знаем какво причинява проблема и как ще се оправи.
-
origo - нещо си доста въодушевен с преместването на пустия му резистор :D :D :D
Вярвай ми - тествал съм доста.
В конкретния случай с колегата нищо няма да промени.
-
В случая няма да промени, но съм въодушевен попринцип, според мен параметрите на цялата измервателна система отиват на съвсем друго ниво. И както той каза 500 миливолта трудно ще бъдат изправени с грец ако шунтовия резистор не е след него или не се увеличи стойността му значително. Тук спора е на идеологическа основа :).
-
Преди двадесетина години пред мен стоеше същата задача - да следя натоварването на електродвигател с мощност 22kW посредством токов трансформатор. Поръчах устройството на една новосъздадена фирма в Пловдив - "КОМЕКО". Заданието бе електронното блокче да реагира на сигнал (5 ÷ 60)mV AC с 3 1/2 разряден дисплей в % и възможност за настройка в този диапазон на прага на задействане и хистерезиса. Изработиха ми десетина броя, които работеха безупречно.
В случая мисля, че изправянето на сигнала и неговото интегриране трябва да стане след предварително усилване от ОУ и чак тогава сигнала да постъпи в компаратора или тригера на Шмид.
-
Решението ти е този модул. Следи тока от 0 до 10А. Самият захранващ блок AC-DC ,който е монтиран на модула има вградени филтри. Захранващ го с фаза и нула. От контактите на релето, управляваш другата машина. Има и други варианти, без захранването в ибей, алиекпрес. Но този е направо за монтаж за DIN шина, както е на машините. Интегралната схема - операционния усилвател е
TLC2272A. Добър вариант, като се гледат параметрите и. Има и с LM358.
https://ja.aliexpress.com/item/free-shipping-10A-10mA-AC-current-sensor-module-exchanges-module-Unshelled-version-switch-quantity-220V/32243114111.html?spm=2114.52010708.4.9.Su6RXX