Форум за любителите на Стара електроника
НЧ усилватели, грамофони, магнетофони, касетофони и др. възпроизвеждащи устройства => Ремонт, схеми, документация и литература => Темата е започната от: Валери в 05 Април, 2016, 20:56:12
-
Здравейте! Реших да създам нещо практично, т.е. лампов НЧУ с шаси и кутия от "Комсомолец". Целта ми е да го ползвам като усилвател към компютъра, GSM-а и т.н. Използвах захранващ траф от "Мелодия 2", вместо кенотрона, сложих два диода МД226Б, като отоплителната намотка за кенотрона остана свободна. Монтирах двата изходни и захранващият траф на шасито от "Комсомолец"-а, също така и две 4-омови 3-ватови говорителчета. Може малко стерео ефекта да се губи от разположението им, но не съм толкова взискателен. Поставих масата да минава под цоклите на лампите, така елементите се доближиха към монтаж в една точка. Самата маса контактува на едно място с шасито, което изчиства брума. За жалост, има леко бръмчене от захранващият траф, но няма да издребнявам. Разбира се, все още не съм готов напълно, мисля да монтирам и УКВ-модул, но много скъпи ми се виждат на този етап. Ето докъде съм стигнал:
-
И схемата накрая, малко промених някои стойности на елементите, просто не намерих такива. Катодното съпротивление на триодната част, вместо 330 ома, сложих 200, съпротивлението от решетката на триода към маса, вместо 10 мегаома, сложих 2.2 мега. Изцяло е изграден от стари части (без електролитите), свири добре, но при усилване над 2/3 на потенциометъра, започва да криви малко звука. Пробвах го и с други говорители, пак криви, това му е проблема.
-
В катода на триода сложи 2,2к тример последователно на другият резистор и подбери на слух.Ако искаш сложи обратна връзка от говорителя към връзката между тримера и съпротивлението тример напр. 47к.Остави го както ти харесва.Другият край на говорителя на маса.
-
:good: :bravo:
-
Понеже съм националист само говорителите не ми харесаха защото не са наше производство.С тази големина има много широколентови високоговорители които ние предлагаме.Не критикувам само споделям мнение
-
Аз пък без да критикувам също изразявам мнение че стерео в такава кутия че и говорители разположени на по-малко от 10 сантиметра е абсолютно безсмислено. За мен е разхищение на два пъти повече дефицитни елементи (изходни трафове) за постигане на същия ефект както с един канал. Лично мнение де. Иначе схемата е прекрасна и има потенциал на хубави колони да звучи умопомрачително. На тези китайски говорителчета ще свири също толкова добре колкото и китайски интегрален усилвател.
-
Може да оставя изходи за външни говорители :) .
-
ECL 82 звучи по-добре от ECL86 по-малка мощност но по-мек звук.
-
Първо мислех да го направя с два броя лампи ECL82, но впоследствие реших да ги ползвам при реставрацията на радиоапарати. Затова се спрях на схема с ECL86.
-
Поздравления за монтажа, вложени са мисъл и труд!
-
Благодаря Ви колега за оценката, наистина доста преценявах как да разположа трафовете, елементите, и т.н. Да, може да не изкарва кой-знае какво качество като звук с тези говорителчета, но целта ми беше повече компактност и функционалност. Все пак има някакъв стерео ефект, и честно-казано на мен ми харесва. Имам още довършителна работа по него.
-
И от мене поздравления! Все пак би било по-ефективно, когато говорителите са на разстояние един от друг (подобрява се ефекта на стереото), но това може да се поправи. :)
А пък може и по-хубави говорители да се намерят. :)
-
Гореща препоръка - намери една радиоточка от ворошиловските, дето приличат на Комсомолец-а, сещаш ли се? И изнеси единия говорител в нея! Ще станат страшен дует!
-
Акустиката на звука ще е страхотна в дървена кутия с добра плътност. Затова ламповите приемници в дървена кутия изваждат хиляди пъти по-добър звук от приемници в пластмасова кутия. Аз например имам у дома един Акорд 104. При усилване вибрация се усеща дори в пода!
-
Даа, проекта ще претърпи развитие, говорители имам и по-хубави. Просто сложих тези защото няма място.
-
Добре е като начало да се завърши окончателно
този проект, при всички случаи ще има
някакъв осезаем стереоефект и ще се постигне
целта - компактност и функционалност.
А идеи за усъвършенстване и модернизиране - море.
-
Да, ще го завърша в този му вид. Целта ми наистина беше функционалност и удобство.
-
Иначе, подготвям и моно вариант "Комсомолец" :) . Засега монтирах захранващ траф от "Акорд 102" и изходен руски на шасито. Смятам да използвам ECC83 + EL84, предложете ми някоя проста и надеждна схема с тези лампи. (Само не си мислете колеги, че развалям "Комсомолци" за да им ползвам шаситата. Тези двете ми бяха подарък преди време, с почти никакви части по тях.)
-
Тази сьм я правил няколко пьти и сьм доволен от нея http://www.kn34pc.com/construct/petko_petkov_tube_lf_amp_5w.html
-
Знам я тази схема, не съм я правил, но искам да ползвам и двата триода на ЕСС83.
-
Какво бихте казали за тази схема:
http://www.jerrycb.wz.cz/schemata/nfzs21.gif
-
Става колега само че кондера който е 33nf го правиш 100 и в катода на 6п14п слагаш по голям електролит . Двата катода на ецц83 според мен трябва да са заедно 1ком резистор и електролит повече от 100мф . Също захранването на двата анода на ецц83 през един резистор и електролит . Схемата е с доста излишни елементи .
П.С. Споделям лично мнение и не задължаван никой с него !!!
-
Какво бихте казали за тази схема:
http://www.jerrycb.wz.cz/schemata/nfzs21.gif
Мисля че ще се получи доста усилване с 2-та триода последователно.
Има вероятност да криви по тази причина.
Пробвай с лампа с по-малко усилване 6н1п ако имаш.
Съвременните аудио техники вадят 0,7-1волт на изхода.
-
Такова огромно усилване не ти трябва, а още повече че модификациите които ти предлага рунтавия ще увеличат още повече усилването. Абсурд за мен. ECC83 не е правилната лампа за теб според мен. Много слабо ламбе, не знам изобщо защо си е придобила тая слава в аудио схемите. Щом искаш да ползваш и двата триода трябва да направиш каскод или SRPP тогава има смисъл. Но с ECC83 няма смисъл да се прави SRPP така че напни се да намериш ECC85 или PCC88. С някоя от двете може да сметнем една схемичка.
Относно функционалността - пусна ли „стерео“ комсомолеца вече? Като го пуснеш кажи ми моля ти се каква допълнителна функционалност ти дава допълнителния канал освен тежест да си затискаш като лепиш фурнир с него :)
-
Да, прави сте, с това голямо усилване, сигурно ще криви. Имам 6Н1П и 6Н2П, ЕСС85 и РСС88, може и с някоя от тях да пробвам, макар че предпочитам ЕСС83. Иначе стерео "Комсомолец"-а си свири, може и за залепване на фурнир да е функционален :D .
-
Е защо си се влюбил в тази ECC83? Това е една безумно скъпа в наши дни лампа без никаква обективна причина. Нямакакво да правиш с две половинки от тази лампа в моно схема, това е мнението ми. В моно схема два триода може да са каскод или SRPP но за нито една от двете схеми не е подходяща ECC83 при тези ниски напрежения според мен, освен пък да става знам ли.
-
Ами защото имам няколко ЕСС83 и искам да ползвам една от тях. Добре, ще ползвам единият и триод, посочете ми схема с минимален брой елементи :) .
-
Ами защото имам няколко ЕСС83 и искам да ползвам една от тях. Добре, ще ползвам единият и триод, посочете ми схема с минимален брой елементи :) .
Ето за 6п14п и за 6п6с
-
От първата схема за 6П14П, втората решетка на лампата, може ли вместо в среден извод на изходния траф, да се свърже с анода и, през съпротивление примерно от 200 Ома?
-
От първата схема за 6П14П, втората решетка на лампата, може ли вместо в среден извод на изходния траф, да се свърже с анода и, през съпротивление примерно от 200 Ома?
Може-превръща се в триод.Тогава може да махнеш и обратната връзка-триода може и без нея.
Или я захрани както е на другата схема със 6п6с.
-
Имам чувството че всеки мрази ООВ и тонкоректори и препоръчва изграждането да е без тях.Личното ми мнение е че хубаво свирят,но честотната лента е тясна и затова по изкуствен начин е раширяват с RC филтър
-
Ами попринцип Боби честотната лента с въвеждането на ООВ нормално се разширява.
Попринцип тонкорекциите и ООВ не случайно са не особено на почит. Ако имаш качествени озвучителни тела (тонколони) честотни корекции независимо дали обикновен тонкоректор или еквалайзер са абсолютно излишни. И не само това, отразяват се само негативно върху звука. Скоро при мен беше един усилвател Sony 530ES много читаво направен фабричен усилвател имаше тонкоректор, но и възможност с натискането на един бутон да се „прескочи“. Да ти кажа дори да си оставил врътките на тонкоректора на средно положение т.е. да не пипаш амплитудно честотната характеристика звука буквално се „отваря“ когато прескочиш тонкоректора. Просто с него звучи едно по-мъгляво, по-неизразено, средите като че ли се губят и детайла го няма. Разликата не е голяма, но при пряко сравнение е ушеизвадно защо не искаш да имаш тонкоректор по пътя на сигнала. Освен това на хубави колони (като моите минават за най-бюджетните но все пак хубави) колкото и да въртиш корекциите по-хубаво от натуралната равна АЧХ няма.
И аз преди да имам хубави колони се кълнях в тонкорекциите като задължителни, но реално вредят на звука. И в момента спорим с познати които се кълнат в тонкорекциите но просто проблема е в техните колони. Всякакви български колони с високоговорители с твърдо окачване общо взето не свирят добре без тонкорекции, или поне в повечето случаи.
ООВ ако можеш да направиш пряко сравнение между лампов с лампа в пентоден режим и ООВ и лампа в триоден режим без ООВ на хубави колони и източник на сигнал ще забележиш че звука е много по-приятен в случая с триода без ООВ. Така че това са фактите, от които произлизат тези схващания. Това че ти харесваш ООВ и тонкорекции говори само че нямаш качествени озвучителни тела.
-
Стерео-Комсомолеца има малко развитие. Имах една доста счупена кутия която реших да я ползвам. На мястото на счупената горна част, монтирах решетка от една стара колона, свързах двете малки говорителчета последователно (бяха по 4 Ома) и ги закрепих в горната част. Отпред сложих друг говорител за другия канал 8 Ома, т.е. говорителите са изместени в пространството на 90 градуса. Стереоефекта значително се подобри :) , има още работа:
-
Оригинални идея и изпълнение!
-
ECL 82 звучи по-добре от ECL86 по-малка мощност но по-мек звук.
Наистина ли е така?Значи ECL86 има нелинейна характеристика.Иначе пък с една такава(с триода и пентода и) става усилвател шест вата клас А.
-
Наистина ли е така?Значи ECL86 има нелинейна характеристика.Иначе пък с една такава(с триода и пентода и) става усилвател шест вата клас А.
Да извади 6 вата в клас А при еднотактен усилвател малко ме съмнява тази лампа.
Ако е двутактно стъпало може да стане.
-
Точно така е.Италианците от Телефункен са извадили точно шест вата от една такава лампа :) Докато с ECL82 това не може да стане.
-
Постояннотокова в анода може,изходна 1.5-2 вата.Телефункен са немци :)
-
Телефункен са баш италианци :)
Имам такова бижу,същото
http://www.radiomuseum.org/r/telefunken_domiphon_r527.html
-
Gesellschaft für drahtlose Telegraphie System Telefunken. На 27 април 1923 основана в в град Берлин.
Хубаво е човек да познава старите фирми ако се занимава със стара електроника.
Посочения приемник е произвеждан по лиценз Telefunken,и сега имат изнесени цехове в доста страни.
-
Да,аз имах предвид по-горе италианския им филиал.Четах преди време че фирмата е създадена през 1903 година като съвместно дружество между AEG и Зименс.Това дружество не е било запланувано да съществува,създали са го тъй като са имали някаква неуредена обща работа,не помня каква.По-късно AEG изкупува дела на Зименс.
Отделно от това,всичките части на посочения приемник са италиански с изключение на индикатора на настройка.В номенклатурата на Telefunken Deutchland не фигурира подобен модел.
-
Да,аз имах предвид по-горе италианския им филиал.Четах преди време че фирмата е създадена през 1903 година като съвместно дружество между AEG и Зименс.Това дружество не е било запланувано да съществува,създали са го тъй като са имали някаква неуредена обща работа,не помня каква.По-късно AEG изкупува дела на Зименс.
Отделно от това,всичките части на посочения приемник са италиански с изключение на индикатора на настройка.В номенклатурата на Telefunken Deutchland не фигурира подобен модел.
''С'' именс
-
Може и да е възможно да изкара 6 вата в товара еднотактник с лампата в пентоден режим и 10% нелинейни изкривявания. Но това толкова те ползва колкото това че автомобилен усилвател изкарва с 14 волта захранване без инвертор 2х40 вата в товара. Ама се оказва че товара трябва да е 2 ома, и изкривяванията 10 процента. Т.е. на 4 ома не изкарва повече от 20 - 25 неизкривени вата. Та и тука, като искаш да са изкривяванията под 5 процента ще се окаже че изкарва 4 вата въпросното стъпало. Но както и да е, няма смисъл от коментар, така или иначе ако искаме голяма изходна мощност от еднотактник пътя е значително по-мощна лампа а не PCL86.
-
Може и да е възможно да изкара 6 вата в товара еднотактник с лампата в пентоден режим и 10% нелинейни изкривявания. Но това толкова те ползва колкото това че автомобилен усилвател изкарва с 14 волта захранване без инвертор 2х40 вата в товара. Ама се оказва че товара трябва да е 2 ома, и изкривяванията 10 процента. Т.е. на 4 ома не изкарва повече от 20 - 25 неизкривени вата. Та и тука, като искаш да са изкривяванията под 5 процента ще се окаже че изкарва 4 вата въпросното стъпало. Но както и да е, няма смисъл от коментар, така или иначе ако искаме голяма изходна мощност от еднотактник пътя е значително по-мощна лампа а не PCL86.
По принцип е така.При мощности повече от шест-осем вата трябва да се мисли за усилвател Б,или поне АБ.Макар че четах някъде,мисля че в другия форум,че има аудиоманиаци които държат на усилватели 2х20 вата и повече в режим А.Тогава обаче захранващият трансформатор е електрожен.
-
По принцип е така.При мощности повече от шест-осем вата трябва да се мисли за усилвател Б,или поне АБ.Макар че четах някъде,мисля че в другия форум,че има аудиоманиаци които държат на усилватели 2х20 вата и повече в режим А.Тогава обаче захранващият трансформатор е електрожен.
Със 6п41с клас А се вадят около 20вата.200вата траф ще ти стигне.Ако е тороид може доста да намалиш габаритите.
-
Със 6п41с клас А се вадят около 20вата.200вата траф ще ти стигне.Ако е тороид може доста да намалиш габаритите.
Е това е лампа,доколкото виждам в нигмата,от класа на 80-та серия,с допустим ток 66 милиампера.Ако наистина от нея може да се извадят 20 вата в клас А,значи ECL86(36 милиампера) спокойно може да даде 6 вата,EL84 8 вата.
-
6П45 ... си е телевизионна лампа , за хоризонтална розвивка . Не знам защо стана хит , да я ползват за НЧУ , и то ''сингъл енд'' ? Че може да изкара ватове , може . Ама мой колеги дето са пробали - не са успели да постигнат много . Аз също не успях - свири лошо .. На вид е атрактивна - буркан , с качулка .
Може би си има особености при схемите с нея .
-
Е това е лампа,доколкото виждам в нигмата,от класа на 80-та серия,с допустим ток 66 милиампера.Ако наистина от нея може да се извадят 20 вата в клас А,значи ECL86(36 милиампера) спокойно може да даде 6 вата,EL84 8 вата.
Говоря за РР усилвател с 6п41с Аноодно 360-380 волта.
С ел84 Около 12 вата се вадят РР усилвател.
86- е видимо с по малки габарити на анода.Не можеш да я надуваш много -виж колко може да разсее анода като мощност.
-
6П45С стана изключително популярна защото е доста нискоомна в триоден режим с огромна анодна разсейвана мощност (45 вата) и изключително линейна (отново когато е в триоден режим). Плюс тези параметри в началото е била лесно намираема и евтина лампа защото е лампа от стари телевизори които вече никой не поддържа и се е явявала едва ли не безсмислена. Сега нещата с цената вече са отишли много високо защото в последните години стана изключително популярна - направо легенда, та вече цената точно се оказва от недостатъците й. Принципно освен предимствата си тази лампа има естествено и недостатъци, и основно че иска сериозна амплитуда на сигнала от предусилвателното стъпало за да успее да извади пълната си изходна мощност. Изходните трафове също трябва да са със сериозни габарити и да са оразмерени специално за тази лампа. Предполагам че с какви да е изходни няма да постигнеш добри резултати.
-
Реализирах тази схема, ей така от любопитство, да видя как работи. Само, че нещо не е в ред, или в схемата има грешка, или аз нещо греша. Отначало ЕЛ84 силно искреше вътре в балона, след това искренето сякаш изчезна, но при намален докрай се чува един звук нещо като "туп-туп" чиято честота се увеличава с усилване на потенциометъра. Около средата на потенциометъра това "туп-туп" изчезва, но се чува едно цъкане в лампата. Това става дори без да съм му подал сигнал, имам чувството, че се самовъзбужда от голямото усилване :unknown: .
-
Ами големичко си е усилването!!! Защо този двустъпален предусилвател?
И EL84 иска 5,5 Кома съпротивление в анода. Искренето обаче не може да се обясни с това.
-
Захрани 2 ра решетка през3,3к.резистор.
-
Пробвах да я захраня с 470 ома, почти нямаше разлика. Утре ще пробвам с 3.3 Килоома.
-
Ами големичко си е усилването!!! Защо този двустъпален предусилвател?
И EL84 иска 5,5 Кома съпротивление в анода. Искренето обаче не може да се обясни с това.
Първа решетка на крайната , е с много голяма стойност . Добре би било - 220ком . Мисля е добре . Анодите на двойния триод - са 330 ком . Голяма амплитуда излиза . Около 200ком . , ще да е добре . ''Помпането'' , дето казва Валери , мисля да е от свърхусилване. Имал съм такъв случай , та затова предлагам промяна на резисторите. ЕСС83 , си работи и при фазоинвертор с по 50 - на ком . в катод и анод .
-
Огромно е усилването и се самовъзбужда почти сигурно, даже по въздуха от изхода. Защо искри лампата не е ясно. Или е дефектна или идва високо анодното, или от самовъзбуждането се претоварва и става мазало. Внимавай че ако оставиш в този режим изходния без товар и той ще си отиде. А Валери, вместо да изпълни някоя от схемите които аз му предлагах и свирят чудесно и отговарят на изискванията му, се е заинатил като магаре на мост с тази схема, легнала му е на сърцето очевидно.
-
Искренето е увиснала решетка на лампата.Смени я и ще изчезне.
-
Реализацията на схемата беше най-вече с опитна цел. Струва ми се, че няма да бъде усилвателя с нея. Лампите съм ги сменял няколко пъти, може и от решетките да е искренето. Но най-вероятно се самовъзбужда от голямото усилване. Това "помпане" се получава когато е намалено докрай, до около половината от обхвата на потенциометъра се чува, после остава едно пукане вътре в лампата. Тъй като го пускам през лампа с нажеж. жичка, когато е това пукане в ЕЛ84, лампата с наж. жичка примигва в такт с пукането.
-
Реализацията на схемата беше най-вече с опитна цел. Струва ми се, че няма да бъде усилвателя с нея
Сложи ООВ . Ако спре - значи генерира паразитно . Поне да знаеш от какво е ...
-
Сложи ООВ . Ако спре - значи генерира паразитно . Поне да знаеш от какво е ...
Да по този начин е възможно да намалиш усилването на цялото стъпало.
-
Т.е. връзка от вторичната намотка на изходния траф през резистор около 33 килоОма, на катода на втория триод на ЕСС83 :writer: (другият край на вторичната на трафа, на маса).
-
Т.е. връзка от вторичната намотка на изходния траф през резистор около 33 килоОма, на катода на втория триод на ЕСС83 :writer: (другият край на вторичната на трафа, на маса).
В катода на първият триод по средата между 2 съпротивления към маса 100 ома след него към катода около 1к.
Обратната връзка между 2-те съпротивления.
За обратната връзка можеш да сложиш тример за да си го настроиш.
При вярно свързана обратна връзка усилването трябва да намалее,ако се самовъзбуди разменяш изводите на обр. връзка към трафа.
Другият извод от трафа на маса.
-
Направих гореспоменатите неща, положението не се променя. При ООВ, се намаля силата на звука, но продължава да прави така, т.е. накъсва звука. Отпоих кондензатора от 33 нано, подадох сигнала само на единия триод. Всичко си дойде на мястото, усилвателят заработи както трябва. Значи ли това, че с изполването на двата триода, усилването е толкова голямо, че дори накъсва звука :unknown: !
-
Или е дефектен единия триод, или грешно си свързал нещо, или от голямо усилване се самовъзбужда. Без осцилоскоп е тдурно да се гадае какво става.
-
Имам С1-94, иначе съм пробвал с две ЕСС83, все същото прави ??? .
-
:alko:
Имам С1-94, иначе съм пробвал с две ЕСС83, все същото прави ??? .
Сложи в анодите на ЕСС , резистори по 100 ком . и ще стане .
-
И това ще пробвам :( .
-
Колеги, схемата тръгна :) , не е от нищо което обсъждахме по-горе. Просто в схемата има грешка, а тя е в съпротивлението от 680 килоОма което отива на маса след кондензатора от 33 нано. Грешката е, че не трябва да бъде килоОма, а само 680 Ома. Всъщност, аз сложих 820 Ома, като пробвах и с 500, 600 и 1 килоОма. Най-добре ми се струва, че работи с 820 Ома. Схемата свири чудесно, няма да криви, според моите представи е много добре. Ако някой иска, може да я повтори, аз останах очарован от звука, правил съм десетина лампови усилвателя по различни схеми и с различни лампи, но мисля, че тази схема е много добра. Ще го доизкусуря през почивните дни и ще го покажа :) .
-
:)
-
Това не съм го видял би трябвало да е в килооми.
500к-680к.
-
Беше 680 килоома, изтрих "к"-то :) . Така работи, в Омове :) .
-
С това 680 ома към маса усилването на първото стъпало става почти нула! Да не говорим как се отразява на честотната характеристика 33нФ/680ом???
-
Не знам колко става усилването на първото стъпало, но когато използвах само единият триод, кривеше звука и определено звученето не ми харесваше.
-
И сега е ужасно, просто като си намалил така тая стойност си смачкал усилването на първото стъпало и не се самовъзбужда. Зарежи я тази схема. Подвалстен си на внушението от това което си чул в момента и си супер щастлив, но ще видиш че в същност е една голяма глупост и изобщо не свири добре. И както са ти казали честотната лента е силно изкривена, ниските честоти ги няма никакви, вероятно и заради това ти се струва че свири прекрасно с добре изразени високи. За нелинейните изкривявания да не говорим при лампата натоварена с това съпротивление. Вземи направи схемата която ти предложих, може тя да свирне по-добре и от тази с 800-те ома :) ама като се замисля не я прави, щом ти харесва как свири тази с тази стойност на резистора, значи имаш странни критерии за звук и моята определено няма да ти хареса как свири :).
-
Не знам колко става усилването на първото стъпало, но когато използвах само единият триод, кривеше звука и определено звученето не ми харесваше.
По отгоре написах , че тия резистори са големи . Препоръчах - 200 ком . Колкото е по голям резистори на решетката , усилването расте и качеството пада . Ако имаш желание пробай с 200ком . и на двата триода .
-
И с 200к му е много. Не му трябва усилване на два триода последователно. Казах му - два триода имат смисъл в един канал ако са свързани като каскод или SRPP. Такава е схемата която му предложих. За съжаление ECC83 която е задължително условие за неговия усивател не е много подходяща за такова свързване.
-
Резисторите в анодите на ЕСС83 ги намалях на 100 кило, дори и с 33 кило пробвах, проблема си остава. Както писах по-горе, звука излиза с накъсване, усилването е голямо. Иначе в сегашния и вариант (според моите разбирания), звучи добре. Звука е по-добър от по-горната схема с ЕЦЛ86, едва ли ми се струва, но може е и да е така. Ориго, ако имаш време, повтори я тази схема и кажи как се чува. Ако направя запис, едва ли микрофона на камерата ще даде ясна представа.
-
Интересно. Нямам обяснение читаво ../особено с тоя малък резистор дето си го сложил ? То така триода почти се елиминира . Аз имам усилвател горе долу по тая схема - но е с 6н9с и 6п6с . Което си е същото , и свири добре . Ползвал съм и двата триода
-
Валери, вероятно няма да имам време да повторя схемата, още повече че обикновено не правя схеми които смятам за неправилни, както е случая с тази стойност на резистора, а и двата триода последователно. Възможно е да се смачка усилването им чрез по-големи катодни резистори и по-малки анодни резистори, така че варианти има доста с които да се накара схемата да работи. И вероатно причината при теб да не работи е или някоя неоткрита грешка, или дефектна лампа / лампи или кофти цокъл или не добро разположение на елементите. С микрофон наистина не можем да разберем как свири, но ако направиш измервания на АЧХ, нелинейни изкривявания и шум това ще даде достатъчно добра представа. Но резултатите могат да бъдат и симулирани без да се прави изобщо схемата та някой път може да я симулирам. Макар че резултатите са до голяма степен предвидими и очаквани. Ако ти пък намериш време да изпълниш схемата която предлагах по-рано в темата и я сравниш по звучене с тази ще е интересно. Също звучи чудесно, няма изкривявания и така. Но щом PCL86 не ти е харесала на звучене (евентуално да кажеш какво точно в звученето не ти хареса) то значи или колоните ти не са читави, или имаш странни изисквания към звука.
-
Ориго, ако ти е удобно, постни още веднъж схемата която препоръчваш.
-
Схемите хората са ги измислили отдавна!!!
-
Ето моето предложение:
[attach=1]
Разбира се мога да ти сметна предусилвателното стъпало с ECC85 например.
Крайната лампа може да се включи и в пентоден режим.
-
Имам 4-5 броя ЕСС83, ако не ти представлява трудност, сметни ми за нея предусилвателното.
-
Схемата на Ориго не става с ECC83, заради ниското допустимо напрежение катод - отоплление. Затова е използвал друга лампа.
-
Схемата на Ориго не става с ECC83, заради ниското допустимо напрежение катод - отоплление. Затова е използвал друга лампа.
Пардон! Извинявам се, може и да стане, гледал съм друга лампа!!! :-[ :-[ :-[
-
Не съм сигурен, но може и да имам 6н23П :unknown: .
-
Или PCC88 има я по ТВ тунерите в нашенските телевизори и не само. Само там осигуряването на отоплително напрежение е относително проблемно ако не донавиеш няколко навивки на трафа. Ако имаш ECC85 мога да ти сметна схемата с нея.
-
Остави я така схемата, РСС88 сигурно имам, да тя за 7 волта отопление. Мисля, че преди време си бях правил опити с нея, работи добре и на 6.3 волта, доколкото си спомням.
-
Да, попринцип ще работи добре и на 6.3 просто й се пада малко в долния край на допустимите отоплителни напрежения и ще има проблем да кажем при понижено мрежово напрежение, но колкото за експеримента да чуеш как се обажда е идеално и на 6.3 още повече ако отоплителната на трафа не е напълно натоварена, напрежението се повишава та може и към 6.4 - 6.5 да отиде и си е супер. Ако трафа е за кенотрон но го ползваш с полупроводников изправител, може да свържеш кенотронната отоплителна намотка последователно на основната и с резистор да погасиш излишното напрежение до докарване на 300 милиампера отоплителен ток за лампето. Варианти множество.
-
Трафа е от "Акорд 102" за селенов изправител, аз ползвам мостов изправител. Отоплението захранва само ЕЛ84 и ЕСС83, евентуално мога да сложа и една скална крушка 6.3/0.3.
-
Да, а ако има празно място в прозореца, може да донавиеш най-отгоре една намотка от 4-5 навивки с тънък проводник която да свържеш последователо синфазно на основната отоплителна и да топлиш така EL84 само от основната отоплителна а PCC88 от двете намотки едновременно. Но първо пробвай схемата с ампата захранена на 6.3 волта, пък после ако ти хареса може да донавиеш.
-
Оказа се, че РСС88 имам само една, не се знае състоянието и, 6Н23П не намерих, имам доста 6Н1П, 6Н2П, 6Н2П-ЕВ (с бели аноди) и една-две 6Н3П. Дали ще е подходяща за схемата 6Н2П-ЕВ?
-
6Н1П по параметри изглежда идеална за целта, боди я дори без преизчисление на резисторите. Дори по изводи отговаря. После ще измериш режима и ако на катода на долния триод спрямо маса има напрежение под 1.3 волта ще преизчисляваме резисторите но мисля няма да се наложи.
-
OK :) .
-
Реализирах схемата на Ориго, тръгна от първия път. Според мен наистина свири добре, долавям ниските и високите честоти. Самият усилвател ще свири в говорител на "Комсомолец", който също според мен, се представя добре. Опитвах с 6Н1П, 6Н2П и РСС88, с първата и третата лампа, напреженията са почти както посочените в схемата. Напрежениято на долния катод е около 1.8 волта, с 6Н2П е около половин волт. Иначе звученето е почти еднакво, само с 6Н2П усилването е по-голямо. Брум няма, само от захранващият траф се чува леко бръмчене. Снимки по-късно. Иначе, имам 310 волта захранване, т.е. с около 30 волта по-вече отколкото е на схемата, дали ще е фатално за лампите. Пробвах с един резистор от 1 килоом, напрежението пада до около 290, но го оставих на 310 волта.
-
Мисля че няма да имаш проблем, остави го така, най-критично е напрежението на анода на горния триод от предусилвателя защото той работи с относително голям ток (за такава малка лампа) и повишеното анодно може да доведе до превишаване на анодната разсейвана мощност на лампата. Затова ако на анода на горния триод има повече от 270 волта може да увеличиш резистора R8 от 2k до получаване на търсените 260 волта. Успех, и се радвам че си доволен от схемата. Ще очаквам с нетърпение снимките.
-
Мисля че няма да имаш проблем, остави го така, най-критично е напрежението на анода на горния триод от предусилвателя защото той работи с относително голям ток (за такава малка лампа) и повишеното анодно може да доведе до превишаване на анодната разсейвана мощност на лампата. Затова ако на анода на горния триод има повече от 270 волта може да увеличиш резистора R8 от 2k до получаване на търсените 260 волта. Успех, и се радвам че си доволен от схемата. Ще очаквам с нетърпение снимките.
Върху лампата не е ли половината напрежение? Според мен няма опастност от превишаванв на анодната мощност. Опасно е било сменянето с 6н2п защото тя има напрежение катод-отопление 100В.
-
Ето снимките :) , сложил съм един електролитен кондензатор от 33 микро, последователно на говорителя, да ореже малко ниските. При усилване около края, на говорителя сякаш ще му се отлепи мембраната :) , даже си мисля за тонкоректор :unknown: :
-
Чудесно! Този говорител може да мъничък за 84ката, като нищо може да си получил едни 4вата!!! Поздравления!!! :good: :good: :good:
-
Пробвах го и с други говорители, колони 8 и 4 Омови, съответно 20 и 10 ватови. Не мога да определя колко изкарва, 2 вата със сигурност ги има.
-
Измери напрежението под товар,и по закона на ом горе долу ще разбереш колко вата е.
-
Не се заигравай с този говорител той е 100-4000 хц лента намери колони от грамофон Корал там ще си на прага на хай фи и ще чуеш лампата като хората :hi: Или от ТВ Стадион там е истината
-
Чудесно е станоло, Валери! Поздравления! :good:
А какъв изходен траф използваш?
-
Трафа е руски "ЯХ4.731.027", това му е маркировката, най-вероятно да е от телевизор. Секциониран е, навита е една част от вторичната, след това цялата първична и отново останалата вторична. Във втората страница на темата има негова снимка.
-
Да, извинявай, не го бях видял. :hi:
-
Ако искаш да намаляваш никските честоти правилния начин е да намалиш стойността на прехвърлящия кондензатор между двете стъпала от предусилвателя към крайната лампа. Но мисля че това не е необходимо. Не го гледай че се подмята мембраната на високоговорителя, няма как при равна АЧХ да е проблем за говорителчето, освен ако мощността му е прекалено малка. Така или иначе е важно като го поместиш в кутията да ти звучи приятно на слух.
-
Поздравления за монтажа и постигнатия резултат!
Но съм съгласен с колегата origo - електролитен
кондензатор 33µF, свързан последователно към
високоговорителя не е удачно техническо решение
в конкретния случай.
-
Електролитният го махнах, но наистина подтиска ниските. Опитно го поставих в кутията, звучи по-добре :) .
-
Измерването на мощността се прави върху активен товар т.е жичен бифилярен мощен резистор като се подава синусуидално напрежение от сигналгенератор при различни честоти.Измерването трябва да става с осцилоскоп като се наблюдава синусуидата.Преди да се деформира синусуидата се засича изходното напрежение.Напрежението на квадрат делено на съпротивлението е мощността.Визуално може да се приеме 5-10 % грешка.Поставянето на кондензатор във веригата на говорител-изходен трансформатор е некоректно и изходния траф започва да пее.Отпадането на товара в крайното стъпало както се получава при поставянето на кондензатора натоварва много повече отколкото намаляване на омажа на говорителя!Може да се постави кондензатор и вч говорител но трябва да има основен нч говорител.Говорителя който използваш е с малка мощност и затова гъгне и има голям ход. :empathy2:
-
Все пак ми се иска да опитам с тонкоректор. Можете ли да ми кажете как да го свържа и каква трябва да е стойността на потенциометъра му?
-
За малка кутия наистина тонкоректора е необходим. Не препоръчвам да се прави тонкоректор с един потенциометър. като минимум схема ниски - високи. Свързването преди крайния усилвател, схема, поразгледай , има много пасивни т.е. без да се налага да има лампа пред тях, макар че тогава малко се влияят от импеданса на източника, но това няма да го усетиш, все пак не е Hi-Fi. Утре ще ти драсна една схемичка.
-
Предпочитам да е с един потенциометър, примерно в крайно ляво-ниски, в дясно високи. Ще го монтирам на мястото за настройка на станциите.
-
Мнението ми е че с един потенциометър не става нищо друго освен скапвател на звука, но щом искаш действай. Разбирам подбудите ти да е един защото е една свободната дупка. Но за един потенциометър не мога да предложа проста пасивна схема която да дава добри резултати, не казвам че не съществува, но не съм попадал.
-
Майката му е никакви тон корекции и готини прехвълящи кондери аз направих проба преди години с кондери на Вима но за СМД монтаж ....има разлика с червените на Вима и за пореден път казвам Говнорителите са важни
-
Абсолютно вярно и подкрепям, обаче в случая става въпрос за МОНО усилвател вграден в старо радио до колкото разбирам, и последното което се търси е Hi-Fi звучене. Иначе пътя е ясен.
-
Да, моно усилвател, вграден в кутия от "Комсомолец". Не претендирам за Хай-Фи звучене, просто с тонкорекцията ще донастройвам, така да се изразя, звученето от различният входен сигнал. Примерно, сега му подавам сигнал от УКВ-тунер, някои от пусканите мелодии, песни, говор и т.н., се отразяват различно на звученето, явно от силата на самия запис който се пуска. При някои говорителя"гъгне", при други, като говор, си е добре, затова ми трябва тонкоректор. Такъв ще монтирам и на другият "Консомолец", стереото с ЕЦЛ86. Пак казвам, не търся аудиофилско звучене, просто на мен да ми хареса.
-
За съжаление Валери обаче смятам че няма да ти хареса с един потенциометър корекцията. Поне на мен не ми харесва. А и е въпрос на навик изобщо да свикнеш без корекции, но така или иначе щом имаш място само за един потенциометър дерзай, потърси някаква прилично звучаща пасивна схема.
-
Моето предложение е да се направи тонкоректор, както е в някои приемници от по-висок клас, т.е. "оркестър", "джаз", "говор" ...
И в много съвременни апарати има такъв вид еквалайзер. Може да стане с една галета с 2 полета по 4-5 положения... така може да се направи всякаква АЧХ.
-
С галетен превключвател имате впредвид, да идеята не е лоша. Трябва да видя дали имам такъв превключвател.
-
С потенциометър или с галетен превключвател -
едва ли ще има особена разлика относно
очаквания ефект на тонкорекция.
-
Напротив - идеята не е да заменим един потенциометър с галета, а да реализираме различни АЧХ на „стъпки“ с галетен превключвател. С един потенциометър каквото е ограничението може да се постигне само повдигане и потискане на ниските, или повдигане и потискане на високите, или както каза Валери в единия край повдигане на ниските а в другия повдигане на високите а по средата равна АЧХ, но не може да се реализира потискане на ниските и високите или повдигане на ниските и високите едновременно. Именно тези две корекции са важни, особено повдигането на ниските и високите е една от най-добре звучащите корекции на малки „красливи“ говорителчета. Та мисълта на колегата styrshel беше с една двойна галета да се реализират няколко „стандартни“ фиксирани корекции които да се превключват. И аз мисля че това е най-добрия вариант пред това да е само един потенциометър (май тон-бленда му казват) което за мен е зле звучаща корекция.
-
Всъщност, вече незнам, исках някакъв простичък тонкоректор за да орязвам ниските при необходимост. Не винаги ще е необходим, както писах и по-горе, зависи и от входият сигнал, прослушване на запис или излъчвана програма от тунер.
-
Валерка спомни си как беше изграден тонкоректора при радиоприемника "Концерт" за ниските честоти .Един кондензатор 2nF и един потенциометър При ляво положение е шунтиран кондензатора и имаме нормална честотна лента,а при дясно положение сигнала минава през кондензатора и с орязани ниски честоти.За високите честоти пък се свързва един кондензатор към шаси.Ако искаш комбиниран тонкоректор погледни схемата на телевизионния приемник "Опера 3"
-
Да, Боби, нещо такова ми трябваше. Ще разгледам схемите.
-
Ето тонкоректорите на "Концерт" и "Опера 3":
-
Ще опитам със схемата от "Опера"-та :) .
-
Схемата е супер, но има един недостатък - потенциометър с постоянен извод при усилването, но можеш и да го игнорираш, махайки С131/R133.
http://www.kn34pc.com/sch/sch_tv/tv_opera/sch_tv_opera_3.pdf
-
Ще го игнорира, това има смисъл при мегаомни стойности на потенциометрите а в случая надявам се потенциометъра му за усилване е 47к. Мисля обаче че тонкорекцията няма да му хареса, зависи от предходния и следходния импеданс, които в неговия случай няма да са същите и резултатите ще са от нулеви до незадоволителни. Нека си поиграе.
-
Оставям го без тонкоректор, правих опити, но няма смисъл. Ще довършвам и двата проекта вече :) .
-
Е, няма лошо да се експериментира.
Много тънкости се изясняват.
-
Разбира се, не се отказвай! Ако го направиш и не ти хареса, поне ще знаеш, че си пробвал. Нищо няма да ти струва, налепи тия 5 чарка и тествай! Това с импедансите е така като цяло, но никой не може да гадае в твоята схема как ще стане, само гледайки схемата. Направи го и си поиграй със стойностите, разучи звеното. Иначе какъв е смисъла от упражнението, ако няма разбиране? Успех!
-
Правих си опити, имаше ефект, но не толкова голям. Затова прецених, че може и без тази тонкорекция. Засега го оставям така, всъщност и двата усилвателя си работят добре, според мен, разбира се. Радвам се, когато слушам говор и музика идваща от кутия на старо радио с лампов усилвател :) .
-
А ти верно не слушаш /четеш какво ти написах преди за тонкоректора ,ако си в София ела ще ти дам 2 говорителя Филипс да ме споменаваш с добро .....и колонки да си направиш с тях няма да сбъркаш
-
Благодаря Ви колега за предложението, не съм от София. Ще ползвам говорителя от "Комсомолец"-а, защото друг едва ли ще пасне на мястото. Целта ми е, както писах и по-горе, да си ползвам кутията с говорителя на "Комсомолец"-а :) . Иначе знам, че неговият говорител не е кой знае какво, но все пак ме удовлетворява.
:drinks:
-
Е шанс ...........какво да ти кажа някой друг ще ги "цуне" :drinks: :drinks: :drinks: :drinks:
-
Кой може да ми обработи (с фотошоп, корел и т.н.) тази емблема за "Комсомолец". Да изпъкнат и наситят цветовете, за да излезе добре при разпечатване :) >
-
Дай ми точни размери и утре ще ти го направя.
-
Благодаря Ви колега :drinks: . Размерите са следните (мерено е от външната страна, т.е. от червения фон): дължина 59 мм, височина на основния надпис 6 мм, височина на главната буква "К" 9 мм, долното ченгелче на буквата "ц" излиза на 2 мм от надписа. Това е.
-
Ето го надписа. Прикачил съм архив с CorelDRAW-ския оригинал (версия X5).
[attach=1]
-
Благодаря Ви колега, отново ми помагате :drinks: .
-
Направих си скала от плексиглас, разпечатах на хартия скалата от тази тема:
http://www.sandacite.com/forum/index.php?topic=5140.0
Залепих я с лепило за плексигласа, като изсъхна, с макетно ножче отрязах прозорчетата :) :
-
Много добре изглежда, поздравления!
-
Благодаря Ви колега :drinks: . Направих си и надписа, разпечатах го на хартия и го залепих между два плексигласа. Изрязах излишното, нагрях една тел с поялника и я залепих на обратната страна. Краищата и задната страна оцветих с лак за нокти, доближи се доста до оригиналния :) . Отрязах си от по-плътен картон и заден капак, минах го с лак за дърво и от външната страна го напръсках със златен спрей, не съм се стремял към автентичност.
-
И стерео "Комсомолец"-ът с ECL86 е вече готов :) :
-
Изглежда страхотно, сигурно и така "пее".
Доста сте се постарали с този шедьовър, колега.
Поздравления! :drinks:
Едно въпросче - мога ли да боядисам копчетата
на моя Акорд 104 с лак за нокти примерно?
-
Да, може да се каже, че го направих заради кутията. Тя беше много счупена, с големи лисващи парчета бакелит, спасих я. Иначе си свири прилично, лично на мен ми харесва :) . А за копчетата на "Акорд-104", не мисля, че е добре да се боядисват изобщо с нещо. Ако са с ламаринките отпред, свалете ги (ламаринките), ошкурете ги с водна шкурка за да заблестят и го лакирайте с безцветен лак за дърво. А пластмасовата част я измийте хубаво с препарат.
-
Браво! Прекрасно изпълнение на липсващите детайли! Само тази странна геометрична и видова конфигурация от високоговолители не бих нарекъл точно „стерео“. Може би по-скоро двуканалния Комсомолец по-му отива :)
-
<Двуканален "Комсомолец">, да, точно това е :drinks: . Предстои да завърша и моно "Комсомолец"-а, когато мога.
-
Браво! Чудесно изглежда колега......истинска "стръв" на фона на капана! :D :drinks:
-
Да, това е ръчно кован капан, щяха да го изхвърлят, а аз взех, че го прибрах :) .
-
Поздравления, страхотен вид!
-
И другият-моно "Комсомолец" е към края :) , два дни си поиграх с него. Монтирах една платка от някакво УКВ-радио което се захранва с отделен траф. Направих някакво подобие на кинематична схема за задвижването на променливият му кондензатор. Тъй като нямаше място за по-голяма макаричка, стрелката се движи само около 1/3 от цялата скала, но и на това съм доволен. Има лек брум от УКВ радиото, но не е дразнещо и не се чува на всички станции. Самият "Комсомолец" може да работи като НЧУ и като УКВ-радио, ето го :) :
-
Супер е станал. Брума от УКВ радиото ще го търсиш ли от къде е? Дали е добре филтрирано и стабилизирано захранващото напрежение за УКВ платката дето я захранваш от отделен траф? По каква схема е захранването? Може и да е много близо до ррежовия траф и затова да прави проблеми.
-
Платката от радиото я захранвах и с батерия, пак има този брум. Трябва да кажа, че вземам изходният сигнал на платката от изхода за говорител, т.е. използвам и НЧУ-то на платката. Когато си свири с нейното НЧУ, т.е. с малко говорителче, брум няма, появява се когато го включа към ламповия НЧУ. Някакъв проблем с общата маса вероятно, мисля да пробвам с отоплителната намотка на трафа. Иначе захранването е с обикновена Грец схема с един електролит от 1000 микро, но както писах, и с батерия има брум.
-
Вероятно се получава самовъзбуждане на ламповия усилвател като свържеш радио платката или от анода на крайната лампа усиленият остатъчен междинночестотен сигнал се прехвърля към платката и се получава като самовъзбуждане (това в случай че е с ниска междинна) ако е стандартна 10.7 няма как да е това. Трябва да прегледаш, или опроводяването на масите или кой знае. На усилвателя имаш ли решетъчните резистори по 1к както съм ги начертал в схемата? Добре ще е да се прегледа с осцилоскоп за какъв брум става дума. Може на радиото нещо да не му харесва. Свържи кондензатори няколко нанофарада паралелно на изправителните диоди за анодното напрежение на ламповия, свържи по 100 нано керамика и паралелно на всеки диод от грец-а за захранване на платката с радиото, това е задължително попринцип. Трябва да го решим прочблема няма къде да ходи.
-
Ламповата схема си има всичко, когато подавам сигнал от външен тунер, няма никакъв брум. Почвам да си мисля, че брума може и да е от мрежовият траф на ламповият усилвател, т.е. да въздейства някак си на платката на радиото, тя е закрепена на една алуминиева планка на самият магнитопровод на трафа. Когато изключа радиото (платката), а ламповият НЧУ остава да работи, брума изчезва. Също така както и по-горе писах, когато работи само радио-платката, без ламповият НЧУ, също няма брум, т.е. брума е когато са включени заедно, ламповият мрежов траф и радио-платката. Брума чувствително намаля, когато свързах с едно съпротивление от 2 кило, минуса на захранването на платката с шасито.
-
Според мен трябва да оправиш опроводяването на масите. Пак не каза какво е захранването на радио платката. Сега двете маси на лаповия и радиото само по ширмовката на екранирания кабел за сигнала ли са свързани? Виж въпросния кабел дали е читав, да не е от китайските кабели за чинчове дето ширмовката му е ташак. Може да пробваш да съединиш двете маси и с нещо по-дебело за проба. И най-вече според мен разсеяното магнитно поле на мрежовия траф на ламповия усилвател вкарва брум в платката на радиото, виж дали брума изчезва ако откачиш захранването на ламповия мрежов траф, докато усилвателя продължава да работи на зарадените филтрови електролити. Ако изчезва в този момент работата е ясна.
-
Ще опитам, захранването на платката го написах по-горе, 4 диода грец с един електролит от 1000 микро и трафче, това е.
-
Ами явно засега не е проблем основен то, но ще е добре да го стабилизираш след това с един стабилизатор от 78-ма серия. Не знам само дали ще ти стигне напрежението на трафчето че да остане и пад върху стабилизатора. Не знам до колко волта може да се захранва тази платка надолу.
-
Дръпна сигнала от платката, преди крайното стъпало . Мисля че това е причината .
А и трябва да имат обща маса - радиото и платката . Иначе ще си бръмчи .
А не разбрах защо 2 кома , си сложил а не директно към маса ?
-
Може и това да е причина, ще опитам да взема сигнала от потенциометъра на платката.
-
Опитвах това-онова описано по-горе, но брума си остава. Още малко понамаля като свързах към общата маса, не към шасито. Брума изчезва когато изключа захранването и работи две-три секунди докато се разреди електролитния кондензатор. Това означава, както ориго писа, че разсеяното магнито поле от захранващият траф е причината. Е, брума не е голям, но исках въобще да го няма, може да опитам да екранирам някак трафа, имам едно алуминиево тиксо, може да опитам с него.
-
По-добре ще стане с калайдисана ламарина- желязна. Лесно се реже и запоява. От туба за масло или каквото там намериш. Ако пък ти попадне консервена кутия с подходящият диаметър- направо си щастливец! Докарваш я с ножицата на височина и си готов. Алуминиевият екран е подходящ в малко по- други случаи.
-
За да ограничиш успешно толкова ниски честоти ще ти трябва дебел екран, не от тиксо. Поне 1.5-2мм, ако може желязо най-добре. И направо опаковай целия траф, и отдолу под него да минава, че шасито е не само тъкно, но и по него минават силовите линии като през ядро и правят бели наоколо. Метална кутийка, това е решението.
-
Алуминий,мед,цинк и други цветни метали не спират нискочестотни магнитни полета.Само ламарина от желязо и задължително да не допира магнитопровода на трансформатора който екранира.Цветните метали само за високи честоти.
-
Пермалой ако се намери.... Ще е супер! Ама мисля, че и бялото тенеке (калайдисаната ламарина) ще свърши работа.