Форум за любителите на Стара електроника
Радиоприемници => Ремонт, схеми, документация и литература => Темата е започната от: xborox в 16 Януари, 2016, 14:47:45
-
Това красиво Ботевче беше със заминала високочестотна част и когато го реставрирах преди година, му монтирах един ФМ приемник, който свързах с НЧУ. За съжаление и НЧУ-то сдаде багажа (беше реализиран с EBF80 и EL84). Мога да го възстановя, но съм решил така или иначе да сваля всичко по шасито и да изградя усилвателя наново с нови компоненти, тъй като го слушам често и искам да не прави проблеми.
Ще използвам същия захранващ траф, изходен и високоговорител. Според вас кои от лампите, които имам, биха били най-подходящи за целта. Ползвам го често, така че предпочитам да е с лесно намираеми лампи или такива, които имам достатъчно налични.
Ето го списъкът ми с налични лампи:
1Ц21П 3
3Ц22С 4
6Д20П 1
6Д22Ц 1
6Е5 1
6Ж52П 6
6П14П 4
6П36С 1
6П45С 3
6Ф12П 14
6Ф1П 1
6Ф5П 1
AZ11 1
EABC80 1
EBF11 1
EBF80 2
ECC82 3
ECC85 1
ECH81 3
ECH84 2
ECL11 2
ECL11n 1
EF80 5
EF85 3
EL84 3
EM80 4
EM84 1
EY83 1
EZ80 2
PCF82 2
PCL84 1
PCL85 1
PL36 1
UBF89 2
UCH11 1
UCH21 2
UCL11 1
UCL82 1
-
Е какво да му преработваш, кое му сдаде багажа? Мисля само електролити да смениш е достатъчно. но щом искаш да преработваш то аз лично препоръчвам EL84 крайна или руския й аналог 6П14П а за предусилвател препоръчвам една 6Н23П/ECC88/E88CC свързана в SRPP може евентуално да ползваш и ECC82 ако няма от къде да намериш 6Н23П. Може след това да направиш EM80 да реагира в такт със звуковия сигнал.
-
Отоплението на EL84 замина. Не е никакъв проблем да я сменя, но и без друго радиото е ремонтирано преди доста грубиянски и искам да го приведа във вид.
origo, благодаря много за предложението. Иска ми се да не купувам лампи, но нищо не пречи, ако смяташ, че тази комбинация е наистина удачна. EM80 пък вероятно ще заменя с EM84, имам една нова бройка и смятам, че ще изглежда по-добре като индикатор на звука отколкото EM80 :)
-
Нещо не мога да разбера . По тоя списък си имаш всичко ами направи си го оргинално смени му всичките черни кондензатори изпипай му един хубав монтаж .Схемата не е лоша .а освен това имаш и външните регулатори . Нова схема ще иска други решения.
-
Ако смятате, че схемата с EL84 и EABC80 е ОК, ще реализирам нея, не е проблем. В настоящия вариант е с EBF80 вместо EABC80 :)
-
Не, не купувай лампи, може да реализираш с ECC82 SRPP предусилвателя. За индикатора ти решаваш, на мен не ми пасва на изреза за EM80 EM84 просто ми изглежда тъпо, но си прав че за индикатор на ниво е много по-добрия вариант тя. Относно НЧУ с преработка или по оригиналната схема ти си решаваш.
-
Само една 6ф5п е достатъчна! 3W без проблем!
http://www.sandacite.com/forum/index.php?topic=4861.0
-
Не мога още да разбера приемната част на радиото използва ли се ? Но пак мисля че не бива да си усложняваш живота . Индикатора ЕМ80 има съвсем различна форма имам предвид светещата част. За какво точно ще се използва няма ли да се развали дизайна на радиото с ЕМ84. Освен това тоя говорител вътре в радиото каквито и усилватели да сложиш с него според мен няма да усетиш разликата им.
-
Само една 6ф5п е достатъчна! 3W без проблем!
:good:
-
pana, не се използва приемната част. Беше много омазана, със скъсани бобини и въобще не съм се хващал да я правя. Вградил съм един ФМ модул, който я замества, като използвам само НЧУ. А за EM80 или EM84 ще реша, като завърша усилвателя и стигна до нея, но много благодаря за съветите :drinks:
styrshel, би ли дал, моля, схемата, по която си направил усилвателя за 6Ф5П. Знам, че има много варианти в нета, но искам нещо изпробвано и работещо добре :-)
-
Бе то с лампи как може да не е добре работещо :) освен ако някой съвсем зле е задал режимите. Иначе тая лампа й гледах изходните характеристики на пентода в пентоден режим и малко кривички ми се струват, но това как изглеждат на хартия не определя как ще звучи. Може да я пробваш и в триоден режим но повече от 0.7 вата едва ли ще изкараш.
-
6ф5п свири чудесно, НО само в Ловтин-Уаит схема без прехвърлящ кондензатор.
(http://www.sandacite.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=600.0;attach=1212;image)
батерията в катода не е задължителна , може и с резистор вместо нея. Просто варианта с батерия ми хареса повече на звук тогава.
[attach=1]
Дал съм в червено стойностите при 300в анодно, което е постижимо със по слаб захранващ трансформатор.
Ако се прави тази лампа с прехвърлящ кондензатор по стандартната схема, звука е меко казано разочароващ.
е тука съм я описал
http://www.sandacite.com/forum/index.php?topic=600.msg3485#msg3485
-
6Ф5П имам една и мога да си поиграя с нея. EL84 и ECC82 обаче имам по три, така че май идеята на origo ще надделее. Какво смятате за тази схема. Имам всичко налично за нея :)
-
Малко излишно ми се струва ползването на 2 прехвърлящи кондензатора по-добре srpp
Вземи разгледай софта за смятане на лампови стъпала вместо да се луташ в тази или онази схема
https://bgaudioclub.org/showthread.php?4134-%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B8-%D0%B7%D0%B0-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5-%D0%BD%D0%B0-%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B8-%D1%81%D1%85%D0%B5%D0%BC%D0%B8
-
Да, излишно е да има два триода и ще се отрази отрицателно на звученето. Ще ти драсна утре ако имам време една схема с SRPP ECC82 и EL84.
-
Благодаря много, оценявам го! Междувременно изчистих шасито. Ще сваля и цоклите, тъй като този на крайната лампа понякога правеше проблем и не контактуваше добре.
-
Като подреждаш после по шасито компонентите, сложи в единия край Изходния траф и възможно най-далече от него в другия край диаметрално Захранващия.
Ще слагаш ли дросел или само капацитивна филтрация на захранването?
Ето ти малко идеи за разположение:
(http://www.sandacite.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=600.0;attach=625;image)
(http://www.sandacite.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=600.0;attach=1216;image)
ако решиш да правиш стерео :D
-
Май захранването на ботевчето не е достатъчно, че да имам два канала :) А и фм приемникът, който използвам за него, е моно.
Иначе засега мисля захранването да има само капацитивна филтрация. Имам един дросел останал от мрежовия Siemens, но нямам представа какви са му характеристиките и има ли смисъл да го използвам.
-
Да , има смисъл ,слагай.
може да направиш двуканален, но само с грец и 6ф5п или друга новална комбинирана. Все ще издържи едни 60-65ма общо за 2-та канала.
Тоя траф горе от снимката е най-малкия акордски на Ш ламела за моно. Е малко позгряваше ама нищо фатално.
и с разделителен кондензатор + нормален катоден резистор на крайното стъпало да я направиш схемата пак ще свири, на мен лично малко по мек ми идваше звука...
[attach=1][attach=3]
http://gzip.ru/vintage/usilitel_na_odnoj_lampe.htm
-
Както се вижда от приложеният списък, налични
са 6П14П (EL84) - 7 броя, EABC80 - 1 брой, EZ80 - 2 броя
и EM80 - 4 броя. Също така са налични оригинални
захранващ и изходен трансформатори и високоговорител.
Фабричната схема на НЧУ си е съвсем наред, издържала
е проверката на времето. А и конструкторите на
радиоприемници в ония години са познавали отлично
работата си и са знаели какво правят.
Смяната на цокъла на EL84 и евентуално на няколко
кондензатора си е в реда на нещата.
А ако надделява желанието за експериментиране,
в това също няма нищо лошо.
-
Ще ми се да експериментирам с частите, които имам. Ако не ми хареса звука, ще се въра към стандартната схема :)
Сега установих, че изходният трансформатор не е оригиналният за Христо Ботев, а е предполагам от Пирин. 2х1650 първична и 90 навивки за вторичната намотка. Предполагам това не променя съществено ситуацията заради сходството на PCL86 с EL84.
-
Ще ми се да експериментирам с частите, които имам. Ако не ми хареса звука, ще се въра към стандартната схема :)
Сега установих, че изходният трансформатор не е оригиналният за Христо Ботев, а е предполагам от Пирин. 2х1650 първична и 90 навивки за вторичната намотка. Предполагам това не променя съществено ситуацията заради сходството на PCL86 с EL84.
Идеален е за 6Ф5П! :D :D :D
-
Ще ми се да експериментирам с частите, които имам. Ако не ми хареса звука, ще се въра към стандартната схема :)
Сега установих, че изходният трансформатор не е оригиналният за Христо Ботев, а е предполагам от Пирин. 2х1650 първична и 90 навивки за вторичната намотка. Предполагам това не променя съществено ситуацията заради сходството на PCL86 с EL84.
Да, посоченият изходен трансформатор е от
телевизионен приемник "Пирин":
-
Свързах кабелите за отоплението и поставих кенотрона. Анодното напрежение е само 206 волта. Не е ли прекалено ниско или за трафа на Христо Ботев това е стандартно? Преди кенотрона променливото напрежение е приблизително 230 на всяка от двете намотки.
-
май май се е поизносил тоя кенотрон. Това без кондензатор предполагам го мериш. Сложи филтровия електролит, дросела, после другия филтров електролит и мери там. С Грец ще го вдигнеш анодното със сигурност.
-
При 230 вторично е нормално след кенотрона да е толкова анодното, на Орфей трафа дава 2х276 волта вторично на ПХ и анодното след кенотрона под товар е 290 волта.
-
Значи при този траф нямам много опции. Днес мисля да скоча до Комет и да взема малко електролити, че не са ми останали никакви резерва. Ще направя захранването и ще мисля после в какво посока да тръгвам :-)
-
Ами да, нисичко е анодното на тоя траф за съжаление, ако замениш кенотрона с два силициеви диода за 1киловолт обратно напрежение може да ти се вдигне малко анодното но пак над 250 едва ли ще отиде без товар, а и аз бих предпочел да си остане с кенотрончето. Все пак пробвай с нов кенотрон, да видиш дали няма да е по-високо напрежението.
-
И с другия кенотрон си е пак толкова :( При това положение ще се хвана да възстановя оригиналната схема. Вече съм подготвил дросела, има ли смисъл да го добавя и ако да, къде в схемата да го свържа, тъй като тази е по-различна от стандартните захранващи, които гледах напоследък.
-
Свързах кабелите за отоплението и поставих кенотрона. Анодното напрежение е само 206 волта. Не е ли прекалено ниско или за трафа на Христо Ботев това е стандартно? Преди кенотрона променливото напрежение е приблизително 230 на всяка от двете намотки.
Ако нямаш електролитен кондензатор към катода на кенотрона, или същият е неизправен е нормално. При изправен кенотрон и кондензатор, без товар очакваното напрежение е (300 ÷ 320)V
-
И с другия кенотрон си е пак толкова :( При това положение ще се хвана да възстановя оригиналната схема. Вече съм подготвил дросела, има ли смисъл да го добавя и ако да, къде в схемата да го свържа, тъй като тази е по-различна от стандартните захранващи, които гледах напоследък.
Няма да има кой знае какъв ефект, но може да пробваш.
-
Ако нямаш електролитен кондензатор към катода на кенотрона, или същият е неизправен е нормално. При изправен кенотрон и кондензатор, без товар очакваното напрежение е (300 ÷ 320)V
:good: Точно така!
Ето схемата която съм повтарял двукратно в моите мини-ампове и работи без грешка с трафове като твоя!
-
Толкова ли държиш да бъде с оригиналният траф?
Сложи някой друг и без това това напрежение е твърде ниско,дори и150волта траф ако имаш със удвояване ще ти изкара 330-350в. По добре ще бъде.
-
Не държа, но това имам налично :-) А специално за този приемник, който седи на вилата и обикновено свързвам към iPod-a си и не слушам постоянно, няма смисъл да правя инвестиции. Проблемът с трафа обаче е следствие на моето незнание, а не на техниката. Не смятах, че влиянието на електролита на катода е толкова голямо. Сложих 32 микро като по схема (22+10 в паралел) и напрежението е 312 волта без товар :drinks:
Сега мисля да пробвам схемата на styrshel :-) origo, ще се радвам, ако можеш наистина да ми помогнеш със схема за ECC83 и EL84. Ако нямаш възможност, ще изпробвам тази, която намерих. После ще оставя тази, която ми харесва повече :)
-
Ще ти сметна режимите и ще ти пратя схемата утре, имаш я! Ще си избереш после коя от двете ти харесва повече.
-
@ origo
хубаво е да му пре изчислиш режима след като му клекне захранващия траф, като навърже схемата.
за ECC83 ако имаш де спокойно може да ползваш тая схема :
(http://pics.data.bg/storage/pics/2490325/32196/62ccc24f37702c4c792d4304c1fd8b82)
даже не са ти нужни 2 триода, и един е достатъчен на канал.
Отдолу са ти сметнати катодните съпротивления към анодното напрежение - извадката е от PDF-a на лампата.
Крайната лампа също е в режим по PDF.
-
Последната схема от Pichaga933 съм я правил и съм доволен .
-
Утре се надявам да има време и да започнат тестовете :-) Чудя се дали на това шаси да не си направя директно два усилвателя, за да мога възможно най-лесно да сменям постановката. Имам четири цокъла, които са ОК. Единият е за EZ80, два могат да са за варианта ECC83+EL84 и един за 6Ф5П.
Тази вечер спретнах набързо CLC филтър за захранването. Първия кондензатор е на 32 микро, дроселът е останал от мрежовия сименс, някакси му сглобих ламелите и ги стегнах добре, а вторият електролит е 47 микро. Напрежението след него без товар вече е малко над 320. Любопитно ми е дали с тези електролити, които са по спецификацията на кенотрона, ще има брум.
-
По последната схема EL84 като е с катодно съпротивление 68 ома много ме кефи на звук, ама лампата става консуматив в тоя случай.
-
Не няма да имаш брум-аноден, но тука най-голяма роля в случая играе Дросела. Колкото повече хенри токова по-добре.
За отоплиетлния брум- 2 резистора на отоплителната намотка- директно на клемите на трафа, бях ти го описал и го има на схемата.
Едит, еми няма го насхемата, ама е ясно 2 резистора по 150 ома (по един от всеки край на отоплителната намотка) , в обща точка към маса- на филтъра на крайните ламби.
ПП. Шаси не ти го препоръчвам да го връзваш към отоплението в обща маса. Тука нямаш високи честоти . Отоплението спокойно може да си ходи по двойки проводници от всяка лампа към клемите на захранващия траф.
-
Ето и моята схема:
[attach=1]
Отоплението при нея с ECC82 няма нужда от повдигане нито от симетриране, само единия край примерно краче 4 на всички лампи се заземява към шаси и толкова (но като казвам краче 4 нямам предвид всяко четвърто краче да ходи на шаси по отделно а просто кабела който отива до четвърто краче на всички лампи да е свързан в една точка към шаси). Анодното сега е високо на ПХ, но като се натовари ще клекне до 280 - 260 волта така че се очаква схемата както съм му я дал да е добре, а и дори да е малко по-високо вреда няма, ECC82 има запас по мощност, и да й се вдигне тока няма никакви ядове, може само да се наложи тока на крайната да се понамали малко ако клипва асиметрично заради насищане на трансформатора, но щом е пирински това са едни от най-хубавите български изходни трансформатори и държат.
Приложената схема съм изпълнявал няколко пъти и се представя много добре, изключително невъзприемчива е към брум поради нискоомните вериги и дори при изпълнение „във въздуха“ дори без метално шаси в изхода е гробна тишина.
Анодното трябва да е прилично филтрирано обаче, мисля че с дросела който имаш и по 47 микро отпред, и след него пак толкова ще свърши прекрасна работа.
После може да пробваш и крайната лампа в пентодно свързване за по-голяма изходна мощност, но мисля че и в триодно ще изкара пре достатъчно за нормално силно слушане в голяма стая.
Насреща съм за всякакви въпроси и помощ по схемата.
-
Нещо така и не ми потръгват нещата с този проект. Навързах схемата, постарах се доколкото мога. Дойде време да сложа лампите и да тествам. Първи опит - ECC82 не й тръгва въобще отоплението. Меря на 4-5 краче, всичко ОК, но на 9 - не. Вгледах се по внимателно в нея, категорично не е ECC82, защото и двете й отопления са на 4 и 5 краче. Надписът е изтрит, но всичките ми лампи са опаковани с хартия, върху която е изписано коя каква е. Тук обаче надписът не съответства с лампата.
Имам още две, си казвам. Вадя следващата - напълно нова. Зарадвах се много и тръгвам да я слагам на цокъла. Крачетата й обаче доста огънати и няма никакъв шанс да влезе. Толкова пъти съм изправял без проблем, но сега само напънах леко едното и бам. Балонът се спука. Толкова да ме хвана яд. Идва ред на третата. Свалям хартиената опаковка и виждам надпис ECF82 вместо ECC82.
Твърдо съм решил да чуя звука на този амп, така че тръся да купя ECC82, по възможност две - три :(
Утре може да си пограя с 6Ф5П, за нея съм сигурен поне, че я имам не само на хартия :)
-
ECF82 е идеална за схемата на Ориго, виж:
http://www.sandacite.com/forum/index.php?topic=6615.0
-
Не можах да намеря свесен PDF с характеристиките на ECF82 но не съм сигурен че пентодната й част в триодно свързване има еднакви характеристики с триодната. А принципно в тази схема SRPP двете половинки трябва да са еднакви. Вероятно разбира се става, но няма проблем да стане и друга лампа, не се плаши, ECC82 не е уникална лампа ще ти прегледам списъка с останалите лампи, може да се намери някоя друга подходяща и ще ти пиша пак.
P.S. прегледах, няма подходящи. Става с ECC85 но е вече солиден компромис лично според мен. Давай с ECF82 щом Стършел каза че при него става с нея. Кажи на анода на долната половинка имаше ли точно половината от захранващото напрежение? Ако е половината значи става.
-
Сега ще преправя отоплението и ще видя какво е положението :-) Че нали при ECC82 са две отоплителни вериги, които могат да работят независимо.
Не е само отоплението. Доста повече промени ще трябва, а май се изнервих достатъчно тази вечер и по-добре да си лягам :-)
Има вариант да намеря ECC83. Като гледам ECC82 е също толкова апокрифна, колкото U-лампите от 11 серия, които диря.
-
Ето ви един свестен PDF с характеристиките на ECF82.
-
Като гледам ECC82 е също толкова апокрифна, колкото U-лампите от 11 серия, които диря.
Да бе, толкова е апокрифна, че я има от новото производство, налична в София
http://musicdivision.bg/%D0%A3%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8-amps-amplifiers/%D0%9B%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%B8-tubes/jj-ecc82-%2812au7%29
-
Явно :) Гледах в olx и auction и намерих само една за 10 лева. Всички останали, които уж присъстваха в обявите, бяха продадени :(
Това обаче няма особено голямо значение. Реализирах схемата на styrshel с 6Ф5П, усилвателят тръгна, но анодното клекна на 186 волта. лампата явно не е в режим, защото и звукът не е ОК, много криви. И преди звукът беше такъв, това беше основната причина да преработя НЧУ-то.
На този етап нямам много варианти - или друг траф, който да държи поне 260 волта, или да гледам за някаква схема с ниско анодно напрежение.
Тази с ECC82 ще я изпълня друг път със сигурност. Така или иначе имам още едно шаси, което трябва да бъде модифицирано :)
-
Ако си гледал аз правих от скука едно захранване в кутийка от компютърно захранване . Правих го с травче от Христо Ботев Държеше 200в на първия електролит . Махнах лампата и сложих 2 диода 1N4007 напрежението стана 245в. При мен мрежата е 237 в. Така че ако решиш пробвай с диоди.
-
Явно :) Гледах в olx и auction и намерих само една за 10 лева. Всички останали, които уж присъстваха в обявите, бяха продадени :(
Това обаче няма особено голямо значение. Реализирах схемата на styrshel с 6Ф5П, усилвателят тръгна, но анодното клекна на 186 волта. лампата явно не е в режим, защото и звукът не е ОК, много криви. И преди звукът беше такъв, това беше основната причина да преработя НЧУ-то.
На този етап нямам много варианти - или друг траф, който да държи поне 260 волта, или да гледам за някаква схема с ниско анодно напрежение.
Тази с ECC82 ще я изпълня друг път със сигурност. Така или иначе имам още едно шаси, което трябва да бъде модифицирано :)
Какво му е на трафа, променливото пада ли? Изправеното пада по 3 причини - изтощен кенотрон, висока консумация от схемата, намален капацитет на филтровите кондензатори. Измервай и виж какъв е проблема. При 320в на празен ход трябва да имаш поне 270в при 50ма ток, ако всичко от изброените е наред!
-
Да, наистина трябва да се разследва какъв е проблема. Към питащият, ако решиш да правиш някой ден схемата която съм ти дал търси 6Н23П или PCC88 тя е по-подходяща за тази схема попринцип, ECC82 беше лееко компромисен вариант, ECC83 е още по-високоомна от ECC82 и на практика изобщо не става за тази схема. Ако искаш мога да ти сметна режима за ECC85 която е по-зле от ECC82 но все пак ще свирне. Така или иначе всичко това което коментираме е при анодно напрежение 250 - 270 волта при това което имаш в момента 200 волта никакво свесно крайно стъпало не може да се направи, виж кой причинява проблема и ще го мислим нататък.
-
Явно :) Гледах в olx и auction и намерих само една за 10 лева. Всички останали, които уж присъстваха в обявите, бяха продадени :(
Това обаче няма особено голямо значение. Реализирах схемата на styrshel с 6Ф5П, усилвателят тръгна, но анодното клекна на 186 волта. лампата явно не е в режим, защото и звукът не е ОК, много криви. И преди звукът беше такъв, това беше основната причина да преработя НЧУ-то.
На този етап нямам много варианти - или друг траф, който да държи поне 260 волта, или да гледам за някаква схема с ниско анодно напрежение.
Тази с ECC82 ще я изпълня друг път със сигурност. Така или иначе имам още едно шаси, което трябва да бъде модифицирано :)
Такива Екстремно клякащи трафове за кенотрон са ми попадали. Малко като го натовариш и явно прави късо между намотките и пада много анодното.
Това обаче трябва да се случва преди кенотрона... Сложи 2 силициеви диода за тест вместо кенотрона.
Ако и със силициевите диоди прави същия номер , може нещо комбинираната лмпа да се ебава или схемата и. Мериш задълже аноден ток на триода и на пентода. и го постваш тука.
-
Сложих диоди и махнах кенотрона. Напрежението се вдигна до 218 волта. На анода на триодната част имам 92 волта, на анода на пентодната - 178. Разлика в звука не усетих. Консумацията е 70 милиампера. На вторичните намотки имам променливо около 220 на празен ход, което кляка на около 205 волта, когато усилвателят е включен.
Пробвах и с по-големи електролити - 100 микро. Разлика нямаше съществена. Според мен трафът е основният виновник, но тук нямам на разположение друг, за да тествам. Ще чакам да изпадне нещо и тогава ще стане явно дали проблемът е там!
-
70 милиампера общо за лампата са много !!!
по спецификации е :
http://www.istok2.com/data/696/
триод 5,5ма, при 160в напрежение на анода (Връзваш мултимeра да мери до 20 ма DC на анодното краче на триода)
Пентод 40ма при 185в напрежение на анода (Връзваш мултимeра да мери до 200 ма DC на анодното краче на пентода)
МАХ
НЕ трябва да превишаваш НИКОЯ от тези 4 стойности върху анодните крачета на лампата!!!
Уточнението на режима ще го правим после, коригирай първо в тези груби граници.
Щом докарваш 180в анодно напрежение значи само тока трябва да го нагласиш от катодните съпротивления, сложи потенциометри в катодите и си нагласи тока на анод като го мериш при настройване на тримерите.
За катода на Пентода , потенциометъра ако не е жичен може да изпуши , та там може да действаш с подмяна на съпротивления докато опитно докараш 40ма аноден ток.
Като звук Тази лампа НЕ е забележителна. Според мен бумти като е с преходен кондензатор схемата, и звука е мазен без детайл. Ако не е е в режим-грачи. В лофтин уаит схема, мазнята и бумтенето изчезват , като се появява детайл, но все пак обема е свит, все едно слушаш някой интегрален амп а не лампа.
Ако нагласянето го правиш докато слушаш познато парче , веднага ще забележиш дали се движиш в правилната посока. На осцилоскоп с генериран сигнал 1кз е много по лесно- веднага се вижда дали криви синусоидата, дали я клипва и тн. Просто не знам каква постановка ползваш.
Поиграй си с катодните съпротивления да докараш тези стойности примерно.
Кажи само анодния ток на триода колко е и анодния ток на пентода колко е.
Трафа ти кляка в границите на разумното
-
@xborox
За по-лесно, ако искаш можем да минем на Лаф по скайп. Ако искаш, пусни ми ЛС с твоя.
-
И защо да менка резистори докато докара тока като може по характеристиките на лампата да си избере работната точка и да изчисли най-близката стойност катоден резистор, итерационна работа е и след няколко итерации на пейнт върху изходните характеристики се докарва режима и се поставя директно резистора. Вярно лампите се отличават една от друга по характеристики доста, работилите още повече но все пак на мен емпиричния подход при проектиране на апаратура не ми харесва, обичам аналитичния, да се седне са се сметне по характеристиките, после като го налепиш ако и излязат режимите близо до очакваното това за мен е огромна част от кефа. Но дори като намалиш анодната консумация, която наистина в момента е ненормално висока, пак мисля че напрежението дори с диоди няма да стигне желаните 250 - 260 волта. Но нека се опита.
-
Хуманитарното ми образование много се бунтува срещу подобни методики с повече изчисления, но това, което виждам, е, че трябва да вляза по-навътре в материята, за да разбирам какво се случва наистина, а не само да знам основните принципи. Няма да бързам с този проект. Искам да направя нещо сам и да съм наясно с всяка отделна стъпка. Да видим колко ще имам нерви и време :)
-
Може да се опита с наличният трансформатор
и изправител по схема Грец. Използва се
едната половина от вторичната намотка.
Диодите може да са и от друг тип например
1N4007 или подобни.
Ето и проверена схема на УНЧ с 6Ф5П:
-
И какъв е смисъла да прави грец с едната половинка от вторичната, като това е еквивалентно на това да има два диода и да ползва двете половинки. Еквивалентно с изключение на това че с грец-а претоварва по ток едната половинка от вторичната и ако е на границата ще я опече. Не виждам смисъл от това освен в краен случай при прекъснал извод на едната половинка от вторичната.
-
Може да се опита с наличният трансформатор
и изправител по схема Грец. Използва се
едната половина от вторичната намотка.
Диодите може да са и от друг тип например
1N4007 или подобни.
Ето и проверена схема на УНЧ с 6Ф5П:
Схемата на усилватела е добра,но това съпротивление в катода на триода 330к вероятно е печатна грешка и без кондензатора в първичната на изходният траф -той ще омаже звука.
-
Съпротивленията в катода са част от схемата на обратната връзка ;)
-
То е ясно че е част от ООВ но колегата казва че не може да е тази стойността му. И аз си мисля че по-скоро следва да бъде 330 ома, или нещо подобно но не знам.
-
@ origo
Може ли да обясниш избирането на режим според ВАХ примерно за EL84 и Ecc83 , няма такъв материал на български до сега написан.
В смисъл ,нещо като къса сататийка/ практическо ръководство с пример.
Дадох му да чете за избора на режим ама беше на руски...
-
И какъв е смисъла да прави грец с едната половинка от вторичната, като това е еквивалентно на това да има два диода и да ползва двете половинки. Еквивалентно с изключение на това че с грец-а претоварва по ток едната половинка от вторичната и ако е на границата ще я опече. Не виждам смисъл от това освен в краен случай при прекъснал извод на едната половинка от вторичната.
Напълно съм съгласен, от енергийна гледна точка
двете схеми са равностойни.
Но при съмнение, че в едната половина от вторичната
намотка има междувитково късо съединение, което
се проявява само под товар, това е начин да се
определи изправната част и евентуално да се използва.
А и вторичната намотка едва ли е разчетена за
по-малко от 50÷60 mA натоварване.
-
Схемата на усилватела е добра,но това съпротивление в катода на триода 330к вероятно е печатна грешка и без кондензатора в първичната на изходният траф -той ще омаже звука.
Да, това е печатна грешка - съпротивлението
на резистора R4 е 330 ома.
Ето още два варианта на схемата - изходен
и доработен без С5 и С6, потенциометъра
на тонкоректора R6 е заменен с резистор 220 ком:
-
Благодаря много за схемите и идеите. В действителност е много разумно да се пробва с грец, ако наистина проблемът е в една от двете вторични намотки, и ще го направя. После ще се хвана да вкарам лампата в работен режим. Последните няколко дена свободното време отделих за четене, така че съм крачка напред. И ако пак резултатът не е задоволителен, ще експериментирам с друга схема или лампи :)
-
ето ти още малко да четеш за изчисляване на режими и работни точки:
http://www.valvewizard.co.uk/se.html
-
Не, няма никакъв смисъл да пробваш с грец според мен. Достатъчно е да премериш напреженията и на двете вторични по отделно под товар, ако са еднакви или близки няма какво да се занимаваш. С грец ще опечеш трафа, това е. Ако ти кляка напрежението пак и с малка консумация не ти трябват други схеми и лампи а друг траф.
-
Преборих проблема. Оказа се толкова тривиален - не съм премерил едно от съпротивленията и съм се доверил на стикера от магазина, от който го купих. Катодното на пентодната част беше 120 ома, а не 540. След като го смених, всичко си дойде на мястото, макар и волтажите да са малко по-ниски, когато използвам кенотрона. С грец предполагам ще докарам напреженията по схемите, но като че ли предпочитам засега да остане с EZ80. Имам и един друг траф, значително по-мощен, но него мисля да ползвам за различен проект.
Сега остава да реша няколко проблема. Първият е с тонкоректора. Оригинално радиото има 3 позиции, като едната е без корекция, при втората входът отива на маса посредством 150 кОм съпротивление, а при третата входът отива към маса посредством 2000 пико кондензатор. Да реализирам ли отново това решение или има по-адекватен вариант. Не че смятам да използвам особено тази корекция, но ми се иска да работи.
Вторият проблем е с индикаторната лампа. Мисля да използвам тази схема. Предполагам няма как да намеря диод Д9А, така че ще трябва да го заместя. Има ли някакви по-особени изисквания към него?
-
Диодът Д9А е точков германиев диод
и може да бъде заменен с какъвто и
да е от подобен тип, например с
българските SFD 106 ÷ 111.
Ако на мястото на стъпалният тонкоректор
може да се монтира потенциометър, то в
публикуваната вече схема с 6Ф5П това е R6:
-
Да, мислих за този вариант, но оригиналното ключе на тонблендата е трипозиционно и няма как да се монтира потенциометър там, ако поне външния вид искам да запазя. Може да подбера на слух две фиксирани стойности на R6 и така да действам.
-
Да може да реализираш тонкоректора по същия начин просто да си го има. Иначе диода в схемата може да замениш и с Шотки примерно BAT43 или подобен какъвто намериш.
-
Тия схемки с ценерово диодче съм ги пробвал всичките и ефекта е разочароващ меко казано. Раличните слушат разлинчи честоти и са ралично динамични , но в крайна сметка забележително незадоволителни като ефект
Козата си иска пръч и Индикатора си иска предусилвател.
Индикаторната лампа е чудесно решение за ефект, но трябва да съобразиш няколко неща:
Предвидена е да работи с предусилвател- един триод само за нея .
Може да се върже директно паралелно на 1 ва решетка на крайната лампа, но влияе върху звука .
Може да се върже на анода на крайната лампа със схема която намалава напрежението за нея , но пак влияе върху звука.
Най-чистото решение е един отделен триод за нея да предусилва, (отделна лампа), която слуша входа. Не винаги е възможно решение от конструкторска гледна точка.
Най-чистото съвременно решение е тази схема с предусилващ транзистор
http://www.solderingpoint.com/projects/indicator_tube/indicator_tube.php
Правил съм я, може спокойно да се нареди на обемен монтаж на цокъла на индикатора
И е НОМЕР 1 според моята класация като ефект на индикирания сигнал. Динамичен е ефекта, разпъва и свива ветрилото или лентата изцяло. Не отстъпва изобщо на варианта с отделен пред-усилващ триод. Не влияе върху звука, и няма отношение към него, понеже го взима от източника, та в случая присъствоето на силициеви елементи не е критично и няма отношение към звуко възпроизвеждането.
-
На тоя Хр. Ботев не мисля че ще се чуе като загуба на качество ако се свърже към анода на крайната, това мисля че е адекватното решение в случая. Все пак не говорим за някакво космическо влошаване на звука. Ако се направи както трябва може почти да не се усеща. Все пак усилвателя е Моно, не говорим за Hi-Fi.
-
Мисля да тествам и двете и да проверя :) Няма да е излишно с оглед на бъдещите проекти, макар че от това Ботевче няма какво да очаквам толкова. Впоследствие смятам да изградя един стерео усилвател въз основа на наученото, така че всички експерименти са добре дошли :drinks:
-
Индикаторната лампа е готова. Тествах и двата варианта, но специално за този Христо Ботев няма никакъв смисъл от схемата с транзистора. Достатъчно добре работи тази с ценеровия диод. Имам проблем обаче с тон блендата.
Тествах варианта на ftest с потенциометър между първа решетка на пентода и маса и с кондензатор към анода. Реално не използвах потенциометър, а си направих един делител, тъй като тонблендата е стъпкова. Работи ОК, не внася смущения, които да усещам на ухо при тази конфигурация, но няма как да я реализирам. Причината е, че превключвателят за тонблендата има три позиции, но при всяка една от тях се прави контакт с маса.
Няма как да го изолирам. Може да се направи с релета, но е ненужно сложно с оглед на заниманието. Има ли някакво схемно решение? Дойде ми на акъла и да сложа отделен потенциометър, който да се задвижва посредством някаква кинематична система от врътката, но става много сложно.
Ето какво представлява ключето.
-
Сигурен ли си че е невъзможно изолирането на стъпалния превключвател от маса? То не че е добър вариант де, защото ще започне да влиза брум от там но така или иначе ми се струва невероятно да не може да се изолира от маса. Искаш да кажеш че контактува САМО към корпуса си, а не към група пластинки? Това е принципно невъзможно да е така (е не знам каква му е конструкцията) я го демонтирай и виж дали някъде „общия“ край не е запоен към корпус и да може от там да го разделиш. Иначе варианта да остане към маса е да разделиш потенциометъра на две половинки едното да е постоянен резистор а другото към маса да са 3 отделни резистора като последния евентуално да е 0 ома и по този начин ще регулираш дълбочината на ООВ от някаква до 0. Евентуално така, но не знам какви ще са резултатите. Другия вариант е както в оригиналната схема на Ботев.
-
Другият вариант е двоен потенциометър с ключ - например от "Опера".
-
Няма как да се изолира. И аз мислих такива варианти, но металната пластина, която контактува с пъпките на превключвателя, е хваната директно към втулката, която се нанизва на оста на потенциометъра. На снимката се вижда.
Иначе пробвах с варианта, който е оригинално за Христо Ботев, но ефект нямаше )-:
-
Няма как да няма ефект, не си го направил както трябва, може от анода на крайната да пробваш към маса някакви капацитети на слух. Но личното ми мнение е че не ти трябва такъв коректор изобщо. Или може да пробваш с двоен потенциометър както са ти писали, ползват се и в Орфей двойни и къде ли не, на всички тонблендата е така.
-
Заместването на потенциометъра R6 с набор
от превключваеми постоянни резистори е
приложимо, но едва ли ще има особен ефект.
Изглежда че най-добрият вариант е
предложеният от колегата Любо Божков -
поставяне на двоен потенциометър с ключ.
-
Измислих го. Тон блендата в момента има две позиции. Изключена и включена, като потенциометърът е заменен с два резистора по 200 кОм, като в средната им точка има кондензатор, който отива на анода на пентода. Едва ли ще включвам тази корекция, но ми се искаше поне да запазя функционалността на оригиналните превключватели на ботевчето.
Имам още малко да си пограя с кабелите и приключвам. Не знам доколко може да се даде обективна оценка с този говорител, но при този вариант с прехвърлящ конензатор според мен 6Ф5П няма толкова отчетливи високи колкото предходната EL84. Но именно те на моменти не ми допадаха в предишната постановка и се налагаше да използвам тонкоректора. С хубаво ОТ сигурно ситуацията е коренно различна.
Много благодаря на всички за съдействието. Научих много неща и вече имам поне базова представа за това как работи всичко. Следващият проект ще е Лофтин Уайт на 6Ф5П, че намерих един хубав траф, който би трябвало да държи спокойно 300 волта при две комбинирани лампи за стерео и кенотрон. Ще ми се и на origo да пробвам схемата, но нея, когато ми изпадне ECC82 или 81
-
Ето набързо един тест. Доста светло е, а индикаторната ми лампа не е особено нова, така че не се вижда как разтваря ветрилото. Крайният резултат напълно ме задоволява на фона на това за какво използвам това радио и какво беше първоначалното му състояние. Благодаря отново на всички!
-
Браво чудесно е станало. По отношение на моята схема, гледай да ти изпадне PCC88, ECC88, E88CC, 6Н23П или в краен случай ECC82. ЕCC85 става като последна инстанция може би но мисля че заедно ECC81 по-скоро не става. 6Н14П гледам по параметри трябва да става не съм имал такава и никога не съм я слушал в SRPP но мисля че си заслужава вниманието. При някои от лампите е необходимо повдигането на отоплителната намотка с резистивен делител от анодното напрежение на около 60 волта.
Това е съвета ми, намери някоя от препоръчаните лампи като така или иначе ги нямаш. Няма смисъл да тръгнеш да правиш усилвателя с лампа която не е съвсем подходяща за целта.
-
Ето набързо един тест. Доста светло е, а индикаторната ми лампа не е особено нова, така че не се вижда как разтваря ветрилото. Крайният резултат напълно ме задоволява на фона на това за какво използвам това радио и какво беше първоначалното му състояние. Благодаря отново на всички!
Забележителен звук и визия, поздравления
за положеният труд!
-
Ето малко снимки на монтажа. Предполагам, че съм допускал грешки. Няма да се хвана да ги коригирам тук, но за следващите проекти ще е полезно да ги знам. Примерно, не съм убеден, че на дросела мястото му е там, макар че филтрацията на анодното е ОК, няма брум от него. Струва ми се, че влиза минимален брум от малкия траф за FM радиото, но го чувам сако когато си доближа ухото до говорителя на 5-10 сантиметра.
-
Поздравления за положения труд и получените резултати! Чудесно е станало!
Най-важното от всичко е, че напълно те задоволява резултата, както казваш и ти харесва! :drinks:
-
Дросела няма проблем с близостта си до мрежовия траф. Мрежовото трафче за ФМ радиото също мисля че няма как да ти вкарва брум, то е под големия траф до колкото виждам и достатъчно далече от изходния. възможно е да имаш лек брум от анодното напрежение или пък от монтажа (опроводяване на масата).