Форум за любителите на Стара електроника
Радиоприемници => Ремонт, схеми, документация и литература => Темата е започната от: rolling_heads в 11 Октомври, 2015, 18:49:13
-
Здравейте,
Лъчо ми донесе рапсодията за ремонт.
На капака пише:
РАПСОДИЯ-СТЕРЕО ТИП ПСТ - 2 ОН 04 60782-72
Схема намерих.
Беше пробил D602 SFR135 в захранването.
Лъчо се оплака че единия канал издавал страни звуци. Открих слаба спойка на C708, който е върза в корекцията на потенциометъра за усилване.
Сега се чудя дали мога да вкарам УКВ в съвременния обхват. ЗА съжаление схемата не е като на вградения модул.
Ето снимки на модула.
Дано някой помогне със схема.
-
транзисторите са AF127 и AF106
А схемата си е същата.
[attach=1]
Смята за начало да махна С114, да видя как ще се повлияе хетеродина.
-
Вдигнах честотата на хетеродина. Навих по 3 пласта алуминиево тиксо на сърсевините и покрих лента от 88 до 105 Mhz. С113 С114 е махнат почти на нула, но не искам да развивам намотки.
Струва ми се че се спряга добре, но не мога да се ориентирам къде и как да измеря силата на сигнала.
Спрягам както следва: на ниска честота въртя L104 за масимална сила, на висока честота въртя С105 за максимум.
На стерео още не мога да го докарам без шум, а АДЧ измества честотата.
-
Алуминиевото тиксо поради това че не е монолитен алуминий не може да допринесе толкова за увеличаване на влиянието на сърцевината (поне така си мисля). Опитай се да намериш сърцевини с по-голям диаметър евентуално, примерно може да пробваш с корпуси от електролитни кондензатори. Не развивай от бобините, при намаляване на индуктивността ще ти се стесни покривания обхват. Това което може да опиташ на по-късен етап е да намалиш стъпката на навиване на бобините, като запазиш същата индуктивност т.е. най-вероятно ще отпадне някоя навивка. Намалявайки общата дължина на бобината спрямо хода на ядрото би следвало да ти се увеличи ширината на покривания обхват. Относно това че АДЧ ти измества честотата от идеално настроената говори за това че имаш разстройка на кръга в дробния детектор и де факто не работиш в средата на S кривата. Другия вариант е да не е добро спрягането между анодния кръг на УВЧ и осцилаторния кръг.
-
Поздравления за положения труд, но за мен е достатъчно да работи като НЧУ. Включвам едно китайче с дистанционно и въпроса е решен. То до сега така работеше, преди да :master2:
-
Ти ще видиш колко по-ценно ще е да си го слушаш с неговия си УКВ тунер и радио ако успее колегата да го пренастрои както му е реда. Това с китайчето ти върши работа, а това ще ти доставя удоволствие :)
-
Не е ли малко пресилено да говорим за ценности? Ценното на това радио е монтажът му- нагледно показващ как не може , не трябва и е абсолютно недопустимо да се монтира електронна апаратура! Погледнете само платчицата- имаше преди много години едно руско списание "Крокодил", а в него рубрика "Нарочно не придумаеш" ( "И да искаш не можеш да го измислиш" на български)-та тая платка е точно за там! Погледнете схемата на захранващия блок- изключително недоразумение! Имало такива трафове-дай да ги използваме! Идиотизъм! Най-доброто в РАПСОДИЯ-та е това, че ако се изхвърлят карантиите от иначе свястната и трогателна кутия е възможно в нея да се спретне страхотен усилвател, като се ползва оригиналния траф. Правил съм го.
-
Не е добре да осъждаш труда на инженерите който така или иначе е довел до работещ краен продукт с не толкова лоши параметри. Ще ти кажа кое е ценното в този радиоприемник:
-Български транзисторен многообхватен стерео радиоприемник с хубав дизайн както вече спомена.
-Изпълнен изцяло с дискретни елементи без интегрални схеми. Особено стереодекодера - с три транзистора, когато успееш да сътвориш работещ стереодекодер с 3 транзистора ще имаш право да съдиш конструкторите.
-Предимно германиеви транзистори
Всички тези показатели правят Рапсодия уникален приемник с огромен чар независимо от не перфектните си параметри. Сега ако тръгнем да мислим как може в тази кутия да се сглоби най-висококачествен нискочестотен усилвател със силициеви транзистори, радио тунер с топ параметри като чувствителност, селективност и т.н. и в следствие на което да излезе един „рисийвър“ с брилянтен звук и параметри. Все пак сме колекционери, не всичко гледаме от страната на параметрите, не говорим в момента за покупка на нов радиоприемник та да кажем тоя не е най-доброто което можеш да вземеш за парите си. Предполагам че както всеки от нас в този форум и Лъчо Минков си има качествени приемници на УКВ които да си слуша, но тръпката е да си пуснеш българския приемник с дискретен стереодекодер и да получиш душевен оргазъм :)
-
Моята "Рапсодия" няма никакви интервенции :) :
http://www.sandacite.com/forum/index.php?topic=2632.0
Ползвам си я понякога като усилвател, или слушам "Хоризонт" на СВ от Видинския предавател.
-
И аз не искамда правя сериозни интервенции. Само едно по прецизно спрягане в постигнатия по горе обхват и настройка на кръговете.
Обаче чак сега чух дефекта в звукът - леко припукване като от надрана плоча. Вероятно е транзистор. Утре ще разменям между каналите докато дефекта се премести.
Ще се радвам ако ме насочите къде ще е най добре измервам нивото на сигнала за спрягането.
А китаеца пак може да се бодне.
-
Рапсодията нали има индикатор за настройка, по него не може ли да следиш нивото на сигнала?
А това, че при включване на АДЧ се разстройва, според мен означава, че работи по огледален канал, тоест от входната честота се изважда хетеродинната, и се получава междинната. При това положение АДЧ работи наобратно, и разстройва станцията.
А за шума на стереодекодера - това си е недостатък за този декодер, само при много силен сигнал горе-долу се подтиска шума, но пак има едно леко свистене. На времето схемата на този декодер съм си я правил за едно мое радио, много исках да хващам стерео единствената стереопрограма тогава -Орфей, и шумът просто си го имаше. Все пак имаше някаква регулировка, с която се постигаше минимумът на шума, но вече съм забравил какво беше.
-
Измервам около 70-100mV на индикатора при "настроена станция" ,но реално почти не виждам изменение като спрягам.
-
Индикатора за настройка на този приемник по сила на сигнала ли е или по отклонение от средната честота? Защото съдейки по това къде е свързан май дава отклонението от точната настройка при работа на УКВ но може и да греша. При положение че дава отклонение от точната настройка, естествено е по него да не може да се съди за спрягането на анодния кръг с хетеродинния. Начина лично според мен за точна настройка на тунера е да го свържеш към друг МЧУ интегрален с пиезокерамичен филтър на входа. Аз лично го практикувам това и дава много добри резултати, освен това имам и изходно напрежение от интегралата пропорционално на сигнала. Друга причина да не може да се види много ясно спрягането е че тези кръгове вероятно са с доста нисък Q фактор. Иначе не само приема по огледална честота кара АДЧ да измества честотата от точната й стойност, най-вече настройката на последния кръг, този на дробния детектор влияе на това. Ако приемаше по огледална честота предполагам че АДЧ изобщо нямаше да работи защото вместо отрицателна щеше да бъде положителна обратната връзка, а тук до колкото разбирам като я вклчи само леко се измества честотата и трябва донастройка, след което ако я изключиш се влошава качеството на приемане т.е. пак трябва донастройка. Но от своя страна вероятно се вижда ефекта от АДЧ а именно да се разшири диапазона в който се приема дадена станция сравнително независимо от копчето за настройка, ако това е така то значи АДЧ работи коректно но е разстроен детекторния кръг, ако изобщо никаква работа не върши и няма ефект от включването значи наистина приемаш по огледална честота. Но мисля че rolling_heads използва цифров честотомер при пренастройката на тунери и по него съди за хетеродинната честота, и предполагам в случая също с него е извършил настройката т.е. не приема по огледална честота. Иначе как е чувствителността по твое мнение засега след пренастройката - добра ли е или не? Сравнима ли е с чувствителността на средно добър FM радиоприемник? Шума при приемане на стерео е доста нормален както са ти казали при този тип стереодекодер. Като сметнем и че след тези години със сигурност и МЧ филтрите са се поразстроили и самия стереодекодер се е разстроил, както подозираме и дробния детектор е разстроен та след евентуална донастройка на тези неща най-вероятно и приемането на стерео ще се поизчисти, е не очаквай да бъде като на съвременен стереодекодер, принципа на работа е съвсем различен. Айде успех в пренастройката следя с интерес темата, и мен една Рапсодия ме чака :) А обхвата който си покрил в момента 88 - 105 си е направо супер, няма какво повече да се желае реално, рядко без промяна в конструкцията на вариометрите може да се постигне нещо по-добро от това.
-
Нивото на сигнала за УКВ може да се следи и по напрежението върху електролитния кондензатор в дробния детектор.
А причината да е толкова ниско нивото на измервания сигнал, според мен е в това, че кръговете са много далеч от точната настройка, и че приемането е по огледален канал. Мисля, че първо трябва да се доведе честотата на хетеродина в нужните граници, като за целта се намалят капацитетите на кондензаторите, които влияят на този контур - да се премахне С114, да се намалят С112 и С115. За входния контур трябва тримерът С105 да се подмени с друг, с по-малък минимален капацитет, или опитно да се подбере постоянен кондензатор с оптимален капацитет. Антенния контур би следвало по-лесно да се вкара в нужните граници, с намаляване на С101, С102 и С103.
Пипкава работа е, иска нюх и огромно търпение.
-
Мисля че rolling_heads е вкарал хетеродина в съответните граници и не приема по огледална честота, но нека за по-сигурно да каже, ползваше цифров честотомер та предполагам именно с него го е мерил и вкарал в обхвата.
-
Аз мисля, че не си струва усилията, но от друга страна е интересен крайния резултат. Освен това бутоните се фиксират когато си искат. Но и този проблем се решава елементарно- завира им се половин кибритена клечка. :D
-
Фиксирането на бутоните може успешно да се реши с няколко капки машинно масло. Смазва се движещата метална лайсничка която се движи наляво-надясно, отпред на самата платка е.
-
Използвах ВД 40, заработиха бутоните. След две седмици спряха, промих ги с бензин, пак проработиха и пак спряха ???
-
След препарата и бензина, лайсните остават сухи, т.е. триенето е голямо. Капни масло :) .
-
Открих дефектния транзистор Т705 в крайния усилвател.
Да наистина съм бил +10.7. Объркал съм джъмперите на честотомера(LC7265).
Махнах тиксото от сърцевините. Сега покривам от 89.5 до 101 което прави 11Mhz лента.
С114 е махнат, С113 е сменен с 0-10р, С105 сменен с 3-35р.
Сигнал индикатора се отклонява до край - 100mV. Стереото шуми. При включване на АДЧ честотата на хетеродина пада с 1.5Mhz.
L511 ли е дробния детектор?
Извинявайте ако не съм отговорил на някой въпрос, питайте пак.
Фиксирането е оправено - стегнах пружинката.
-
......
L511 ли е дробния детектор?
..........
Да
-
Въртя го дробния, но все едно прескача желаната честота. С вклочен АДЧ спада нивото на сигнал индикатора на полвина.
-
,а ако сложа представка на укв, ще действа ли АДЧ? Тъкмо ще вдигне и чувствителноста.
То и без това всичко е пясък.
-
АДЧ има причини да не работи и те трябва да бъдат отстранени. Не е причина за неработенето това че си пренастроил УКВ тунера. Не знам как си се опитал да настроиш дробния детектор но неговата настройка без генератор и специална процедура описана в някои книжки е трудно. Прегледай и за други проблеми по веригата на АДЧ. Но основно мисля че може да ти е избягал дробния детектор и затова да са проблемите. И вярно ли е това че като си приемал по огледална честота си покривал по-широка лента от колкото като си пренастроил вече правилно хетеродина? То на Рапсодия бих казал че не е престъпление да се присади пренастроен УКВ тунер от Селена само не знам дали механически е възможно това. И Лъчо, не дей така да риташ срещу пренастройката, дори само с научна цел си заслужава rolling_heads да се потруди над тунера. Едно клипче на работата на УКВ където се чува и шума при прием на стерео ще е интересно да видим, ако е възможно.
-
Рапсодията живее на вилата, там работят добре на УКВ само полупроводникови апарати. На скоро занесох реставрираната Мелодия 2 - не хваща нищо с нейната си антена. Преди това носих една великолепна лампова Саба Линдау - същия резултат. Така че, не си струва труда да се пренастройва Респромката, добре си работи с китайчето като НЧУ. Но щом си решил, че ще я пребориш....това ще е академична изява и съществен принос в практиката.
-
Е, да щом се ползва извън града наистина няма да стане. Там трябват само много добри и чивствителни УКВ тунери, ама и хубава антена помага. Някое 5 елементно яги за УКВ обхвата се е утепало.
-
това ще е академична изява и съществен принос в практиката.
Точно така , а се оформи и добра дискусия.
Върнах отново трита джъмпера за настройка на честотомера за FM на маса"0" което според таблицата за LC7265 e +10,7Mhz.
Вдигнах пак честотата, включих АДЧ врътнах леко L511 и АДЧ заспа.
Сега освен да се опитаме да настроим стерео декодера, за което очаквам насоки.
-
Първо трябва да се увериш че има нужда от настройка т.е. че сигнала (поне на някои станции) е достатъчно силен и чист при приемане Моно за да може да се очаква да има чисто стерео приемане. Примерно ако приемаш националното радио програма Хоризонт да кажем сигнала достатъчно силен ли е? При стерео приемане на него пак ли шуми и много ли е шума? Иначе за съжаление лично аз не мога да ти дам насоки за настройката на стереодекодера, не знам изобщо възможна ли е без генератор, пък и не знам каква е процедурата по настройка.
-
Направих няколко механични промени за да увелича хода на сърцевините и сложих медни тръбички с диаметър 5,8мм
Вече покривам целия обхват 88-108 и стелката е видима по цялото преместване.
Утре повече, че днес свърши времето.
-
Честито! Това е много добро развитие на пренастройката. Би ли описал когато имаш време в какво се състоят механичните промени които си направил за да увеличиш хода на вариометрите че в момента нямам разглобен такъв тунер пред мен и не разбирам кое си променил.
-
На вала има щифт, който опира в два стопера на "каретата" съответно за двете крайни положения.
На първата снимка стопера е изпилен. Вижда се , че щифта опира в изпиленото място. Втория стопер е изкривен така че щифта да не опира.
Бях забравил че изпилих и малко от " релсите за каретата" от към колелото за конеца, даже и снимка съм забравил.
-
Би ли посочил колко милиметра полезен ход се е получил, за да се знае какъв размер да се "гони" при реконструкцията?
-
Относно настройката на стередодекодера, намери списание "Радио, телевизия, електроника" бр. 3/1974 г., стр. 73 - 76, там е разгледан подробно въпросния стереодекодер и е описана настройката му.
-
Би ли посочил колко милиметра полезен ход се е получил, за да се знае какъв размер да се "гони" при реконструкцията?
Получиха се три пълно оборота.
Крайно ляво на стрелката.
[attach=1]
Крайно дясно на стрелката.
[attach=2]
-
Прочетох материяла от списанието, закачих осцилоскопа там където с205 и с206 се свързват.
После настроих L201 и L202 за максимална амплитуда. След това преместих сондата на С209 и настроих L203 за максимална амплитуда.
Всичко това при приемане на силна станция.
Вече съм доволен от резултата и смятам да затварям радиото.
-
Супер! Ще се радвам много ако може да заснемеш един видеоклип как приемаш от долната до горната част на обхвата, да пооплакна окото а и да видя колко го докарва на чувствителност. Между другото настройката на дълги, средни и къси не е ли на същата корда при Рапсодия с тази на УКВ? И ако е на същата корда как успя да увеличиш хода, променливия кондензатор за дълги, средни и къси не ограничава ли общия ход на кордата?
-
На отделни корди са.
Ако остане време ще направя клип.
-
Радиоприемникът "Рапсодия - стерео" шумеше в режим "стерео" в Пловдив на Радио Пловдив, на УКВ 68.36 MHz, с външен дипол при пряка видимост към предавателя, който беше лампов с мощност 3 kW.
От сервиза препоръчваха смяна на декодера.
За сравнение стереорадиокасетофон (дръжкофон) Шарп с телескопична антена в стая, в панелен блок, без пряка видимост към предавателя, с пренастроен обхват от 88-108 MHz на 64-74 MHz, приемаше същия предавател стерео без никакъв шум.
Поздрави за успешната пренастройка ! :drinks:
-
То всичкото хубаво, ама опря поялника на антената и май изгоря AF127.
И сега с какво ли ще го сменям.
-
Ако имаш някой стар тунер от София 21,22 или 31 може да извадиш от метровата част.Там има удобни заместители.
-
С риск пак да ме контрирате ще се обадя отново. Този декодер- на РАПСОДИЯ-та- е "връх на инженерния труд", дето някой ми обясняваше колко много такъв бил вложен в радиото. Тоя декодер повече не може- с три транзистора толкова. Аз имах на времето това радио и докато не му направих декодер с оригинала на А 290- не помня точно кой беше моторолския чип- от шума нямаше оттърване. Така че ако радиото ще се слуша, а няма да стои на някой рафт като музеен експонат- нов декодер! Сега даже не е проблем да се намери готов такъв от някой бракуван касетофон или тунер. На моето радио бях направил и индикатор на точна настройка с три светодиода, вършеше ми прекрасна работа!
-
Евтин и работещ вариант е декодер с TA7343.Малко елементи и тръгва от раз :)
http://radiogid.ucoz.ru/publ/skhemy/radiopriemniki/stereofonicheskij_priemnik_fm_diapazona_na_ta2993f_i_ta7343ap/7-1-0-498
-
Бе то както казахме има хиляди начини да се слуша качествено стерео приемане на УКВ, идеята в случая е че този радиоприемник притежава нещо уникално - изцяло дискретно изпълнен стереодекодер. А да шуми е нормално принципа му на работа е различен от новите интегрални стереодекодери. Щото представи си, сега ще сменим стереодекодера, после ще се окаже че тунера не е достатъчно чувствителен и селективен, ще го сменим и него, после ще се окаже че МЧУ има какво да се желае от него и него ще го сменим то до тук са само евтини ИС за по лев - два. Накрая ще се окаже че направената радио част е твърде качествена за тоя германиев усилвател и ще го модернизираме и него със силициеви транзистори или ИС и докато се усетим от радиото е останала една гола кутия. Мисля че в момента тук ценното е автентичния вид и схемното решение на радиото които не се срещат под път и над път.
Относно това:
То всичкото хубаво, ама опря поялника на антената и май изгоря AF127.
И сега с какво ли ще го сменям.
Уточни къде точно на антената е опрял? Ако е на входа за симетричен кабел, той е галванически разделен от масата на радиото и цялата схема и няма как да изгори каквото и да е, уточни къде е опрял по-точно. И защо тоя поялник като е опрял е изгорял транзистора, човката му заземена ли е? То хубаво ако е заземена ама радиото също ли е било заземено че да се получи затворен контур и да изгори нещо. И това „май“ трябва да се осигуриш че се е случило, а не само да предполагаш. Радиото сега какво е глухо като пън ли? Пробвай да не би хетеродина да не се възбужда като показалеца е в едната част от скалата, пробвай и в двата края на обхвата. Иначе може би може ако все пак е изгорял транзистора да се замени с германиев транзистор от тунер от Селена с два транзистора, но не съм сигурен че няма да възникнат проблеми.
-
Не съм сигурен че е изгорял. Сега съм на работа, като се върна ще го меря.
Симтома е : ниска чуствителност, не се влияе от наличието на антена. При допиране на метална отверка до С105 нивото на сигнала се вдига значително
Поялника е занулен, радиото не. Интересно дали разликата в потенциалите на масите, която виждам като искра, не е първопричина за пробива на диода в захранването.
Може и електронната цигара, която е вързана към компа да е опряла някъде.
-
Не, не е тази искра причината за изгаряне на диода в захранването. Искрата която виждаш е от това че Y кондензаторите свързани между фаза и маса и нула и маса формират капацитивен делител на напрежение, като на шасито ти се установява променлива съставка равна на половината на мрежовото напрежение. Когато заземиш шасито ти даваш този потенциал на маса и виждаш искричка. Тока естествено е силно ограничен и този потенциал не може да убие човек, същевременно не би трябвало и да доведе до повреда на транзистор в УКВ тунера, но не е изключено все пак да си отпукал УВЧ съдейки по симптомите. Измери му постояннотоковия режим на транзистора, и огледай някъде нещо друго да не е станало, защото ми се е случвало, някъде лоша спойка, късо между близко разположени спойки и да си мисля че е иотпукал някой полупроводник. Измери и захранващото напрежение към тунера, дали не се е понижило по някаква причина. И нека колегите се изкажат, възможно ли е заменянето на този транзистор с ГТ313Б (от двутранзисторен УКВ блок от Селена).
-
Eто че доказахме и вредата от пушенето! ??? Ориго, колкото и да философстваме, ако човекът е решил да си слуша радиото, ще вземе мерки да го слуша човешки! УКВ-то вече е преработено, така че и всяка следваща интервенция аз я приемам като оздравяваща! Стига сме си затваряли очите пред всяко недоразумение, излязло преди години от заводите ни! Казах вече-ако това радио ще стои на някой рафт в нечия колекция- ОК! Да бъде в оригинален вид. Ама някой да вземе да го слуша с всичките му шумове, девиации, нестабилност и податливост на всякакви изненади -за мен това ще е мазохизъм! Я само си спомнете как се облизвахме като котараци в и пред КОРЕКОМ-ите! Хич даже изобщо по никакъв начин не се сещахме за върховните постижения на родната промишленост! Нека бъдем честни пред себе си поне!
И ето и следващото:
"..........формират капацитивен делител на напрежение, като на шасито ти се установява променлива съставка равна на половината на мрежовото напрежение. Когато заземиш шасито ти даваш този потенциал на маса и виждаш искричка. Тока естествено е силно ограничен и този потенциал не може да убие човек, същевременно не би трябвало и да доведе до повреда на транзистор в УКВ тунера, но не е изключено все пак да си отпукал УВЧ съдейки по симптомите.........."
Човече, ти мА убииииииииии :---??? ??? Спри се!
-
Лъчо каза, че ще го плзва само за усилвател. Значи начинанието е с научна и образователна цел.
-
ГТ313Б става като възможен заместител,но не е аналог по корпус.Някой тунери от типа ИТК21 за увч и осцилатор ползват BF509.В руските метрови тунери СКМ-24 за Електрон380 и подобни има ГТ346 или КТ3126 които са подходящи.
-
С107 беше опрял на маса.
Ето обещаното клипче
Волтметъра е свързан със сигнал-индикатора, обхвата е в mV, като крайното отклонение на стрелката на индикатора е при 100mV
Само на силните станции не шуми на стерео.
Вижда се, че се влияе от положението на ръката ми.
В края на обхвата се губи хетеродина.
Разбрах защо не се превключват бутоните. Когато скалата се натегне, бутоните се изкривяват на долу. Разхлабих леко скалата сега включва без проблеми
Радиото е затворено и готово за предаване.
-
Браво! Много добре работи, единствено ужасната акустична система на клипа пречи да се добие добра представа, но свири качествено според мен. Това с вградената антена ли е? Нормално е да се влияе от положението както на ръката така и на обектите из стаята. Ясно ли е до колко мегахерца стига точно преди да изгасне хетеродина? Гасненето вероятно е поради големи загуби в осцилаторния трептящ кръг при напълно вкарани ядра на вариометъра. Може да се коригира с увеличаване на коефициента на обратна връзка на самоосцилиращият смесител C112 дето по схема е 3 пикофарада. Не те карам сега да разглобяваш радиото за това разбира се, може с увеличаването на стойността да последват други проблеми, просто от информативна гледна точка го споменавам. На слабите станции е нормално да шуми ужасно на стерео, имай предвид че на съвременните радиа стереото изобщо не се включва на слаб сигнал, тук се включва ръчно и е естествено да чуваш доста неприятен звук на слабите станции. И е естествено чувствителността на радиото да не е като на съвременен приемник, просто по онова време в соц страните са били други стандартите за чувствителност на УКВ. Много добре се е получило, така вече имам вдъхновение да се захвана и с моята Рапсодия :good:
-
Да с неговата антена е.
Ако се ограничи хода на сърцевините няма да го има проблема на края, иначе си стига до 108.
-
Супер! А без увеличаване на хода на сърцевините изобщо, само с поставянето на медните ядра колко беше щирината на покривания обхват? Ако помниш де. И хетеродина в момента с горна или долна настройка е т.е. приеманата честота -10.7 или +10.7?
-
А без увеличаване на хода на сърцевините изобщо, само с поставянето на медните ядра колко беше щирината на покривания обхват? Ако помниш де
Не помня.
И хетеродина в момента с горна или долна настройка е т.е. приеманата честота -10.7 или +10.7?
Върнах отново трита джъмпера за настройка на честотомера за FM на маса"0" което според таблицата за LC7265 e +10,7Mhz.
и не съм променял настройките
-
Благодаря ти за отговорите :good:. Да се надяваме скоро да захвана и моята Рапсодия която е в неизвестно състояние.
-
Твоята Рапсодия няма да проработи, освен само крушките на скалата :lol: и късите вълни.
-
:D кой знае пък, може чудо да се случи и да вземе да проработи :rofl: пък ако се е опекъл мрежовия траф може и крушките на скалата да не светнат ;)
-
Eто че доказахме и вредата от пушенето! ??? Ориго, колкото и да философстваме, ако човекът е решил да си слуша радиото, ще вземе мерки да го слуша човешки! УКВ-то вече е преработено, така че и всяка следваща интервенция аз я приемам като оздравяваща! Стига сме си затваряли очите пред всяко недоразумение, излязло преди години от заводите ни! Казах вече-ако това радио ще стои на някой рафт в нечия колекция- ОК! Да бъде в оригинален вид. Ама някой да вземе да го слуша с всичките му шумове, девиации, нестабилност и податливост на всякакви изненади -за мен това ще е мазохизъм! Я само си спомнете как се облизвахме като котараци в и пред КОРЕКОМ-ите! Хич даже изобщо по никакъв начин не се сещахме за върховните постижения на родната промишленост! Нека бъдем честни пред себе си поне!
И ето и следващото:
"..........формират капацитивен делител на напрежение, като на шасито ти се установява променлива съставка равна на половината на мрежовото напрежение. Когато заземиш шасито ти даваш този потенциал на маса и виждаш искричка. Тока естествено е силно ограничен и този потенциал не може да убие човек, същевременно не би трябвало и да доведе до повреда на транзистор в УКВ тунера, но не е изключено все пак да си отпукал УВЧ съдейки по симптомите.........."
Човече, ти мА убииииииииии :---??? ??? Спри се!
//ОФФТОПИК
Донякъде си прав, но не съвсем. Аз също не понасям да се говори колко било хубаво през соца, а гнилият капитализъм как за нищо не ставал, но тук акцентът е по-друг - а именно как от лоши условия за развитие и пестене българските инжинери все пак са намерили начин да създадат нещо интересно - стерео декодер с минимално кол-во дискретни елементи. Това мисля е смисъла. Извинявам се за оффтопика.
-
Eто че доказахме и вредата от пушенето! ??? Ориго, колкото и да философстваме, ако човекът е решил да си слуша радиото, ще вземе мерки да го слуша човешки! УКВ-то вече е преработено, така че и всяка следваща интервенция аз я приемам като оздравяваща! Стига сме си затваряли очите пред всяко недоразумение, излязло преди години от заводите ни! Казах вече-ако това радио ще стои на някой рафт в нечия колекция- ОК! Да бъде в оригинален вид. Ама някой да вземе да го слуша с всичките му шумове, девиации, нестабилност и податливост на всякакви изненади -за мен това ще е мазохизъм! Я само си спомнете как се облизвахме като котараци в и пред КОРЕКОМ-ите! Хич даже изобщо по никакъв начин не се сещахме за върховните постижения на родната промишленост! Нека бъдем честни пред себе си поне!
И ето и следващото:
"..........формират капацитивен делител на напрежение, като на шасито ти се установява променлива съставка равна на половината на мрежовото напрежение. Когато заземиш шасито ти даваш този потенциал на маса и виждаш искричка. Тока естествено е силно ограничен и този потенциал не може да убие човек, същевременно не би трябвало и да доведе до повреда на транзистор в УКВ тунера, но не е изключено все пак да си отпукал УВЧ съдейки по симптомите.........."
Човече, ти мА убииииииииии :---??? ??? Спри се!
Напълно съм съгласен с колегата - радиото ми е за слушане, не за възхищение от едни меко казано спорни технически решения. Соц промишлеността се развиваше при липса на конкуренция и за това резултатите са такива - като се притегне скалата, спират да работят бутоните и какво ли не още. Не съм сигурен че и техническите решения са оригинални нашенски, кой знае от къде са некадърно копирани.
В заключение искам да кажа, че за мен соц производството е символ за нещо скъпо и некачествено.
-
Значи моите извинения Лъчо но не си за тоя форум. На теб просто ти убягва идеята на цялата концепция на българският форум за стара електроника. Има хора които се кефят точно на тези технически решения макар и не идеални. Твоят случай е друг ти искаш да ползваш радиото като НЧУ, не защото му се кефиш а защото очевидно просто нямаш друго НЧУ и това те удовлетворява за нуждите ти. Аз като (ако) си поправя Рапсодията щу си я слушам точно за кефа че е български приемник с интересно схемно решение (не твърдя че е автентично българско) но и не мисля че трябва да бъде наричано некадърно копирано - мисля че си е много добре повторено със съответните изменения и едва ли е работило по-зле от оригиналното такова решение. И въобще тая мания да се казва „то всичко е копирано“ не ми харесва - добре де като огромна част от колите ползват двигател с вътрешно горене с 4 цилиндъра и горен разпределителен вал казваме ли че те всички са копирани от първия двигател с това техническо решение? Техническите решения е естествено да бъдат сходни, няма да „откриваме топлата вода“, важното е целия продукт като такъв каква съвкупност от технически решения е. Това че като се стегнела скалата и се получавала някаква деформация на конкретния екземпляр и бутоните започвал да не ловят не е повод да заклеймим цялото ни родно производство. Истината е че машините не са лъскави като японските в Кореком, истина е че параметрите им не са толкова високи, но също така е истина че не са правени с проектен експлоатационен срок (между 5 и 10 години) след който да се скапват почти закономерно. Тези машини дори след 30 години някои от тях работят без намеса. И ако не беше смяната на стандарта на УКВ (която за съжаление се случи) тези радиа до ден днешен щяха да работят отлично без пренастройки и мнението за тях щеше да е друго.
-
Освен една анкета да пунем: за и против рапсодията. :spam:
Уважавайте се и не се обиждайте.
-
Форума е за да се споделят мнения, а дали съм за този форум, това могат да преценят само администраторите.
Мнението на Ориго / истина от последна инстанция/ за мен ме интересува точно толкова, колкото и нивото на реката Дунав в сантиметри, въпреки че го разказват по радиото.
-
Коментиращите в тази тема , очевидно им е мястото в този форум.
На някои ако не му е мястото тук, нарушава правилата достатъчно брои пъти и системата сама го изхвърля.
Относно Западната и БГ- стара техника, ми се струва смешно да се формират агидки в продкрепа на едното и другото, понеже не сме ритнитопковци, да не се обиждат ритнитопковците.
Лъчо Минков очевидно притежава стари БГ Приемници и си ги ремонтира като влага пари време усилия и кеф- свои и на колеги от форума в този процес. Това ако не е любов към Старата БГ Електроника, не знам кое е.
Ориго от своя страна е доста крайно пристрастен към БГ Техниката и си я обича с всичките и недомислици и дефекти такава каквато е , просто защото си е наше производство и е вложен неимоверен труд в ония години за да я има , а днес даже и толкова не се прави в БГ.
Аз от своя страна както и горе препиращите се 2-ма колеги и приятели, имам стара техника и БГ производство и Чуждо производство.
Както аз така и те 2-мата знаят, че не всеки апарат е проектиран идеално или даже близко до приемливото. Има Немски приемници по- ремонтите, на които съм хвърлил толкова майни колкото бакшиш за целия си стаж. Има БГ приемници и то от сполучливите модели като Ботев, Мелодия, Акорд и тн, които са отнасяли същите пожелания от мен и от колегите.
Мисля, че и 2-мата сте разумни хора. Не си губете времето и нервите в безсмислени препирни.
Единия си обича нашенското, няма значение какво му е качеството. Другия Предпочита чуждото щото е марково. В СЛУЧАЯ, и двамата не сте честни към себе си, щото имате апарати и от нашето и от чуждото производство и си ги държите и поправяте понеже ви ХАРЕСВАТ.
-
На някой да са му останали SFT213, че след газ до дупка и няколко бири :drinks: :master2:
-
На някой са му останали :) Какво и четирите ли опука?Има останали няколко от едно време :drinks:
-
Изтощи ми се батерията на уреда.
Засега е май само един, но е добре да имам резерва.
Утре ще докладвам по подробно. Лошото е че няма никакъв по мощен германиев за проба. Ще го мисля. Освен да взема от здравия канал.
-
Не, не прехвърляй от здравия канал, ако има и друго изпукано може да изгориш и здравите. По-добре тествай с мощен силициев PNP транзистор на негово място да видиш първо дали в най-общи линии всичко е наред. Няма да излезе режима естествено, тока на покой ако изобщо тече такъв ще е нищожен и сигурно стъпалото ще криви при ниски нива, но като цяло е редно ако това е краен транзистор да извади звук до колкото да разбереш дали има и друго да се оправя. (все пак зависи от конкретната схема дали от такава замяна би имало диагностична полза).
-
Изтощи ми се батерията на уреда.
Засега е май само един, но е добре да имам резерва.
Утре ще докладвам по подробно. Лошото е че няма никакъв по мощен германиев за проба. Ще го мисля. Освен да взема от здравия канал.
Имам два чифта SFT213 ,нови в смисъл незапоявани.Плащаш си Еконта ако ти трябват и толкова.Аз няма къде да ги слагам.Пиши на лични къде и за кого.Успех.
-
Провери захранването, ако не си го направил досега. Най-слабото звено в цялото радио е то. Винаги съм изхвърлял тъпия стабилизатор, вместо двата диода слагах грец, естествено след като прекомутирам трафа и след това- стабилизатор с LM350. Или със 7824 в корпус TO3. Преработено по тоя начин радио повече при мен не се е връщало!
-
Равносметката е 2бр. SFT213 :master2:
Успях да изровя два средномощни германиви. Проверих всичко боднах ги и засвири.
А за преработката, нека Лъчо се изкаже , все пак радиото е негово.
-
Дааа, мога да кажа, че бирите бяха точно 30 кенчета, прекрасно изстудени и споделени с добра компания. Рапсодията направи много за доброто настроение, нека бъде преработена така, да може да издържа най-малко 50 кенчета. А ако успееш да я направиш някак си да може да ходи за цигари....
Шегата на страна, нека Рапсодията да бъде преработена с нов изправител и силициеви транзистори. Много ме кефи този апарат, скалата му свети някак си весело и ни връща в онези безгрижни години, когато парите си бяха пари, а Москвича си беше кола.
-
Добре.
Може ли ditronix да опише по подробно преработката?
[attach=1]
Как с 7824 се прави -24В -8В?
естествено след като прекомутирам трафа
С това какво искаш да кажеш?
силициеви транзистори
Някой знае ли как се прави такава преработка?
-
Честно казано не виждам смисъл да се прави преработка. Радиото си е направено да си работи така. Всички елементи са намираеми ( в моите запаси има достатъчно), само селена може да се подмени с диоди и резистор. :(
Предлагам елементи каквито са нужни!
-
И аз съм за запазване на оригиналния вид, поне докато има части. И без това ще е по лесно да сменя само два транзистора и да настроят тока на покой.
-
Елементарно:
-
Да, Владо показва единият от начините. Аз правех друго. Изводи 3,4 и 5 от вторичната се ползват за захранване на крайните стъпала. Извод 4 всъщност обединява два извода на двете вторични. Разделях тези два извода и свързвах двете вторични паралелно. Германиевите диоди отиваха в коша, на тяхно място грец и стабилизатор- 7824 корпус ТО 3 или LM317. Захранването става бетон и повече проблеми от там няма как да се получат. Замяната на германиевите крайни със силициеви не е добра идея. Това са излишни главоболия. Доколкото си спомням голяма част от тези радиа излизаха с кр крайни ASZ 1017, които са изключително добри транзистори. Както и SFT 350. Toве, което правех. Да, имах и една преработка с абсолютно ново крайно стъпало със силициеви транзистори. Изхвърлих оригиналната платка, но имаше големи заигравки с общата маса и по спомени малко трудно се нагласиха нещата. Но клиентът искаше мощност от порядъка на 50W на канал, затова и се захванах да правя това. И с ИС MDA 2020 съм го правил радиото, по подобен начин.
-
Добре, може да се смени само изправителя. :flag_of_truce: Бирата обаче няма да ограничаваме,защото един лекар посъветвал пациента да намалява пиенето. След време го попитал дали е намалил, а пациента казал, че го намалява, много го намалява, ама кръчмаря пак докарал. :D
-
Нали диодите са здрави защо ще ги сменяте и ще преконфигурирате трафа? А 7824 с изходния си ток от 1 ампер няма ли да дойде ДОСТА недостатъчен за двата канала? Не знам какъв купон сте вихрили че се е наложило да се слуша на такива нива на звука че да отпукат транзисторите но си мисля че или колоните са с недостатъчна чувствителност или ушите вече са взели да не слушат, защото обикновено на средна мощност от 2 вата на канал е достатъчно да не си чуваш приказката. Както и да е, аз смятам че ако подсилите захранването е твърде вероятно след това крайните стъпала да избият при по-яко и продължително слушане. Т.е. едва ли ще се постигне ефекта с 50-те бири. И смяната на германиевите транзистори със силициеви може да наложи и някои схемни модификации на захранването, освен това да не забравяме че проблема е в разсейваната мощност която със силициеви транзистори ще е същата, респективно ако не се увеличи и площта на радиатора единственото подобрение ще бъде че силициевите транзистори толерират по-висока температура на кристала от германиевите и от там ще дойде малко запас. Мнението ми е че трябва транзисторите да се монтират на радиатора с качестнвена термоконтактна паста например MX-2 на Arctic Cooling използват я за процесори и наистина е читава. Ако са с някакви подложки изолационни транзисторите последните да се заменят с керамични (берилиев оксид). Тези мерки ще понижат топлинното съпротивление между корпуса на транзистора и радиатора и ще увеличат запаса. И все пак в жегите да не му се взима толкова душата на това радио. Мисля че свири достатъчно силно преди потенциометъра за усилването да е опрял в крайно положение.
-
И според мен причината е в лошо охлаждане.
Предлагам да сложа "силиконови" подложки, оригинални транзистори и да тествам.
-
Не беше горещо, 17градуса. Просто елементите деградират. Радиото много малко е работило като като ново.
-
Като материал за подложки слюдата за мен е незаменима. Термопасти не ползвам от много време, ползвам силиконова смазка (грес) която не съхне, не абсорбира влага и е част от състава на термопастите. Останалото в тях за мен са боклуци, които рано или късно довеждат или до повреди, или до необходимостта от смяна на т.н. паста. В 80% от случаите, когато РАПСОДИИ са идвали при мен за ремонт проблемът е бил вследствие на издънен транзистор на стабилизатора. Диодите ги сменям,защото са с огромни обратни токове! И в комплект с куцата схема на стабилизация осигуряват само ядове. И в момента имам една РАПСОДИЯ, като нова! Общо-взето е била само като допълнение на интериора в хола на наши близки и е пускана няколко пъти. За издуване изобщо не може да се говори. Подариха ми я, неработеща и захранването на крайните стъпала е познайте колко- 40V!!! Kaкъв ли е проблемът на това радио? На първо четене- издънен стабилизатор, следват 4 крайни транзистора и комплементарните двойки дето ги клатят. Ще я направя, ама така, както съм описал. Не мога да разбера защо след като може не трябва? Нямам никакви колекционерски наклонности, така че за себе си знам. Пита ме колега как съм го правил и отговорих. Нито задължавам някого да повтаря действията ми, нито ще се разсърдя ако някой реши проблема си по своему. На кого колко вата му стигат не е моя работа. Не знам защо като 2W са предостатъчни на пазара май усилватели с такава мощност няма. Ама хич нямам намерение да навлизам в дебрите на най-хай-енда. Просто това не е моя територия.
-
Има стабилизатори 2А https://store.comet.bg/Catalogue/Product/20887/ (https://store.comet.bg/Catalogue/Product/20887/)
При положения, че радиото ще се ползва яко, не зле да се обърне внимание на сигурността.
Много се радвам че се размърдахме :D
-
На радиото май му харесва през два-три месеца да се вози до Пловдив :lol:
-
:D ??? :drinks:
-
На радиото май му харесва през два-три месеца да се вози до Пловдив :lol:
Пловдив е хубав град, но дано не се налага радиото да пътува по-често ! :drinks:
Преработката на ditronix заслужава сериозно внимание, според мен.
Моята Рапсодия също ми създаваше проблеми със захранването, докато смених стабилизатора.
Смених и двата диода с други, но без да променям схемата на трансформатора.
-
Ами определено за подложките слюдата е по-добре от силиконовите. НЕ слагай силиконови! Те са ужасни доказано е многократно и това е най-сигурния начин да отпука пак и то по-скоро от първия път. Обаче слюдата отстъпва на подложките от берилиев оксид - бяла керамика на външен вид. Тази керамика има топлопроводност по-голяма от тази на алуминия и малко по-малка от тази на медта. Слюдата е с ниска топлопроводност, но там се разчита че подложките са с много малка дебелина.
Ако ще се модифицира захранването моят съвет е да се заменят диодите със силициеви но без да се пипа конфигурацията (т.е. да си остане двуфазен еднополупериоден изправител) и само крайните два транзистора от стабилизатора да бъдат заменени със силициеви. Останалото е безсмислено усложняване и отдалечаване от оригиналното схемно решение, но няма да навлизаме в предишните спорове в същност защо ползваме Рапсодия и само кутията ли е тази която ни харесва толкова.
Относно ватовете, всеки слуша каквото си иска. Първо няма да коментирам какви са тез „мощности“ на пазара, а освен това всеки сам решава как да се отнася със слуха и ушите си. Аз слушам на средни нива на мощността от 0.5 вата на канал, а с 2 вата на канал СРЕДНА мощност вече в стаята е страшен шум, но тези неща са индивидуални, кой живее в панелка, кой в палат.
-
Е, керамиката е по-топлопроводима, ама слюдата разчита на много по-малката си дебелина. И кое е по-доброто решение?
Замяната на целия куц по рождение стабилизатор с триизводен такъв е усложнение спрямо замяната на няколко транзистора- германиеви със силициеви такива. И замяната на неработещият по рождение тример с читав такъв? И това е нищо. И гетинаксовата платка, която след втората спойка е съсипана.... Замяната на захранващият блок с такъв, който съм описал отнема по-малко време отколкото ремонта на оригиналното захранване. За полезността на занятието няма да говоря. Транспортът до Пловдив не е проблем, куриери бол :D
-
ditronix е прав.
След като транзисторите пристигнаха, започнах по обстоен преглед
Стабилизатора е гръмнал.
Ще се прави преработка.
Ще сложа силициеви диоди и 7824. Двоумя се между MA7824 или 78S24-2A
Голяма заблуда за крайните съм направил. по схема са SFT213 а са поставени ГТ7302 от които има във викиват 35бр.
-
Добре, щом държиш на преработка направи я. Замяната на диодите ако са здрави за мен е мярка с неизвестна полза и причина. Големия обратен ток не разбрах какъв довод е - какво трансформатора ще се претовари от обратния ток на диодите ли? Колко голям да е 1-2-3 милиампера? И какво е на фона на консумация 1-2 ампера? Поставянето на интегрален стабилизатор на напрежение също ми е малко чуждо като подбуди може би опростяване на живота на ремонтиращия. Аз съветвам само да се заменят T1 и T601 със силициеви транзистори например за Т1 BD912 и BD140 за Т601. Евентуално и диодите може да се заменят и толкова. После на осцилоскоп да се прегледа стабилизатора дали е стабилен и при необходимост да се поставят капацитети 100 тина пикофарада колектор - база на новите транзистори макар че си мисля че няма да има осцилации. Това е личното ми мнение за преработката която трябва да се направи.
-
този тип диоди SFR135 деградират и пробиват. Помня ги от Моно 50. Освен това, когато радиото дойде за първи път един от тези диоди беше пробил.
Поставянето на интегрален стабилизатор на напрежение също ми е малко чуждо като подбуди може би опростяване на живота на ремонтиращия
Мисля че подбудата е по скоро сигурност. Тези стабилизатори имат вградени защити:Thermal overload protection, Short circuit protection, Output transition SOA protection
-
Ок, за диодите ме убеди, щом са деградирали сменяй със силициеви. За стабилизатора - хубаво че имат защити и какво пазят си собствения г*з. Никаква полза няма да има за радиото от такъв стабилизатор освен да започне да сработва защитата от претоварване в някои пикове на музиката което едва ли го искаме :) но ти ремонтираш, ти си решаваш как ще го направиш, още повече че и Лъчо очевидно не държи радиото да остане с дискретна схемотехника и не вижда ерес в това да сложи вътре интегрална схема която има толкова транзистори колкото в половината останала част от радиото. Само напомням че грамотно заменени крайните транзистори със силициеви ще дадат не по-малка надеждност на радиото от интегралния стабилизатор.
-
добре, ще обсъдим с Лъчо какво да правим със стабилизатора.
Ако решим да заменяме със силициеви транзистори ще се наложи да помагаш много.
-
Нямаш проблеми насреща съм и ще помагам с най-голямо удоволствие, макар че що се отнася до замяната която предлагам с PNP силициеви транзитори никакви модификации не е необходимо да се правят, просто се махат едните и се поставят другите на тяхно място като само се имат предвид изводите и евентуално разликата в корпусите. Ще гледам да потърся някой PNP мощен за краен в TO3 корпус че да си легне както му е реда. Трябва само да се види дали T602 и ценера D605 са здрави, основно съмнения имам за T602 защото ако крайните са станали на „жица“ не знам колко би устискал T602. Но няма страшно ако решиш да поправяш стабилизатора ще смениш крайните, и ако изходното напрежение е от порядъка на -7 волта значи T602 е заминал и него ще заменим със силициев, няма да има никакви последствия за работата на схемата. Стабилизатора е класика в жанра, с взаимни усилия може да го направим по-добре от нов :).
-
Димитре, хайде да преброиш колко пъти си сменяш мнението само в последните 5-6 поста. Ходиш, обикаляш, въртиш се и на края пак там от дето си тръгнал се връщаш :D Крайните на това радио стават на жица само след като мощният германиев на стабилизатора стане жица. И още една шепа куци полупроводници. "Класиката в жанра" е такава наистина! Само че в жанра "Бързо-лесно- вкусно". Хайде сега да ми обясниш само едно нещо- мнението ти за обратните токове на диодите. Колко милиампера обратен ток според теб вече са проблем. Изобщо има ли проблем ако диод пробие и трафът е достатъчно мощен.
-
Достатъчно е да се смени T1 например с KD616.
По-нататъшна преработка е напълно ненужна.
-
Честно казано не виждам някъде да съм си сменял мнението в последните постове, коментираме различните варианти, това не е сменяне на мнение а просто изчистване на концепцията до постигане на идеалното решение това е смисъла на форума според мен. Под това че крайните са станали на жица нямах предвид транзисторите на крайното стъпало а крайната дарлингтонова двойка на стабилизатора, те ако са станали на жица вероятно и сравняващия транзистор и ценера са отишли. На въпросите ще отговоря, макар че според мен те са тенденциозни и от части реторични. По отношение на диодите - от чисто практическа гледна точка 3-4 милиампера не са проблем за изправител с такава мощност и напрежение та това е под ват обща загуба в двата диода от обратен ток. Това е в случай че това им е нормалния обратен ток. Обаче се оказа че те са остаряли и са „пред пробив“ в такъв случай трябва да се сменят. На практика обратни токове над няколко стотин микроампера вероятно могат да се счетат за проблем защото говорят за начален пробив който рано или късно ще стане цялостен. В противен случай за трафа проблем няма от такива обратни токове. Пробил диод е катастрофа за трафа и изправителя, пък ако ще да е мощен, как ще изправя с пробил диод? Относно това колко куци са полупроводниците в това радио не е коректно да съдим от позицията на елементната база която вече имаме през 2016, все едно да кажем сега че първият триод който е бил изобретен е куц. Тези неща не са вън от контекста на времето и не могат да бъдат сравнявани с елементи от друга епоха при друг етап на техническо развитие. А схемата по която е изпълнен стабилизатора е класика в жанра на линейните стабилизатори и не виждам защо имаш толкова много против нея. Може би не разбираш как работи? До ден днешен предпочитам да си правя линейни стабилизатори с дискретни елементи пред това да използвам интегрални и нямам никакви проблеми с тях, работят си прекрасно и никак не са куци. Защо точно тази схема е толкова куца според теб не знам. Може физическото изпълнение да не е добро и платката да е некачествена, но схемата си е точна и сега ако й подмениш транзисторите със силициеви без да пипаш каквото и да било ще тръгне. За подмяната както вече казах могат да се заменят само двата крайни от дарлингтоновата двойка със силициеви за да се подобри запаса по температура. Но като се има предвид че крайните в момента са пробили, твърде вероятно е да се наложи както казах да се подмени и третия транзистор и ценера които вероятно също вече са жици или прекъснали.
-
В момента съм на вариант 7824. С цел съживяване стъпалото.
Слагам диоди 1N5606 600V 3A, такива имам в чекмеджето.
Извадих единия край на R608, R612, R604, R605 и R606 за да може някой ден да се възстанови оригиналния вид.
Въпрос - колко трябва да е тока на покой? о 20 до 40мА ?
-
20 mА са достатъчни. И да го вдигнеш нагоре, все тая.
-
Ровейки из спомените си, се сетих.
Когато правих радиото първия път, напрежението към крайните стъпала беше 40В. Тогава си мислех , че трябва да си е толкова. Не знанм защо, но нещо съм се заблудил.
Тогава беше пробил единия изправителен диод и от там явно и стабилизатора.Беше пробил D602 SFR135 в захранването.
Стъпалата си тръгнаха след смяна на Открих дефектния транзистор Т705 в крайния усилвател.
И тогава като се юрнахме по УКВ'то и стъпалата останаха на заден фон.
Моля Лъчо за извинение за недоглеждането.
Направих проби с 7824, но се появи брум при слушане на УКВ.
Възстанових монтажа на стабилизатора, но оставих силициевите диоди. Сложих транзистор ГТ7302.
За сега работи отлично.
Смятам да го натоваря със съпротивления и да слушам радиоточките.
Мисля , че основната болест е диода SFR135 и след смяната им със силициеви диоди повече няма да има проблеми
-
Напъването започна усилването е на половина. От нам на татък започват чуваеми изкривявания.
Транзистора на стабилизатора в много топъл, успявам да си задържа пръста около секунда.
-
Нормално е да загрява, радиатора му едва ли е голям важно е как държи напреженията. Брума на УКВ със 7824 е бил заради самовъзбуждане на стабилизатора най-вероятно, трябвало е да запоиш директно на изводите му между вход и маса и изход и маса кондензатори по 330нано на входа и 100 нано на изхода керамики. Ключовата дума е ДИРЕКТНО НА ИЗВОДИТЕ а не след дълги проводници. Но както и да е, защо сега вместо германиевия краен транзистор в настоящия стабилизатор не сложиш KD616 или друг мощен силициев PNP транзистор в корпус TO-3 така загряването до парене на пръста няма да е проблем защото силиция държи до по-високи температури. Пробилия диод в захранването не е бил причината за избушения краен транзистор в стабилизатора, съвсем друга е била причината (прегряване след дълго напъване в жега примерно) но силициевите диоди са си добро подобрение. Успех!
-
Имам на работа SFR135,някъде на една платка има 5-6 диода.Утре ще видя,ако смяташ да го възстановяваш с оригиналните диоди.От някакъв стар български токоизправител.Ще ги видя работоспособни ли са.Голям масивен корпус пък параметрите никакви 100 В 6.5 А.Като прекараш през тях 2-3 ампера греят.Това са имали тогава,това е било модерно :) Както ти пише origo 78ХХ серия понякога се самовъзбужда чак то укв диапазона :) Сложи кондензатори както ти каза.Има 7824 на Tesla в големия метален корпус като на SFT213.Работят нормално до 1.5 А.Тия SFT213 бяха последните,ако гръмнат има няколко нови SFT212 и няколко запоявани SFT213.
-
Май ми съсипахте радиото, не само на теория :D, но Провадия не е много далеч, там ще му намерят главния бушон... :drinks:
-
Ей,гледаме да помогнем :drinks:
-
Шегувам се, но заданието беше да издържа 50 бири....а не да има брум.
-
Спокойно, Сега няма брум.
Закачих един термометър.
При слушане усилено до половината държи 50 градуса.
SFR135 имам
А във викиват има 31бр.ГТ7307
При напъване до край и крайните транзистори на усилвателя дигат до около 50градуса
За сега ще слушам така да видим как се държи.
-
А силициев транзистор обмисли ли да сложиш не знам защо се боиш от тази замяна, ще повторя тя е 1:1 няма нищо да се пипа по схемата и става като нов. А Лъчо ти не се бой, ще издържа и 100 бири като е изправно, както разбра този път е имало проблем в стабилизатора и крайното стъпало е било захранено на близо два пъти по-високо напрежение и естествено затова е думнало. А относно изпращането в Провадия - първо сложи един обратен диод на първичната намотка на автомобилна бобина и опитай да запалиш двигателя, и ако успееш чак тогава решавай кой ще търси главния бушон на радиото ;) :D.
-
Не се притеснявам за нищо, просто много ме радват мненията, които се пишат по темата. Всеки се стреми да даде най-полезен съвет, за да стане радиото глупакоустойчиво.
-
Забравих да кажа, че на потенциометъра за усилване двете секции са с различно съпротивление 47к и 50к
Това създава леки проблеми с баланса.
Освен това току що имаше токов удар. компа изгасна , а радиото не усети нищо
Температурата е 55градуса. целия радиатор е равномерно топъл
Ще пробвам с KD617, само да успея да отида да купя.
-
Ами чудесно, сложи му водна риза и повече няма да използваме камината...а дали не ти е познат оня Филипс. Слушаме си го от време на време :drinks: С известна нескромност мога да кажа, че камината е мой дизайн и производство. Огнището е купено готово, основата бе лята от бетон на балкона, след това направих на 7 сантиметра от него конструкция от тенеке профили за гипсокартон, поставих каменна вата с алуминиево фолио в профилите, навинтих гипсокартон, налепих плочките със високотемпературен силикон върху картона и ето , работи вече 12 години без проблем.
-
Гледам темата и се чудя ,с тази Рапсодия е куца работа нито УКВ е 88-108 а и не е направена фабрично като хората . Преди 4 месеца подарих на брат ми REMA -Ariette барабар с колоните ,е жена му я дъни като откачена и не изгарят тези 2х6 вата германиеви а и свири м'''''''' му .Та явно лафа че "В България само децата са ни хубави че ги правим без ръце " е верен !!!
-
..............Та явно лафа че "В България само децата са ни хубави че ги правим без ръце " е верен !!!
Хахахахаха това ме развесели . :D :D :D :drinks:
-
Не си прав gruyo. Не може да наречеш Рапсодията куца защото обхвата е друг - това е бил стандарта у нас по онова време. Ако беше 87.5 - 108 така щяха да я направят. За горенето на стабилизатора и стъпалата не мога да коментирам, защото както разбрахме досега в темата никога въпросната рапсодия не е била в пълна изправност което е довело и до последната повреда. Лоша поддръжка и експлоатация например не са достатъчни за да кажем че нещо фабрично не е добре направено. Не мога и да я защитавам напълно защото нямам лични впечатления от приемника (както и ти предполагам) виждал съм българска техника която не е върха, така че няма да стигам до абсолютизации но най-важното е че тя е това което е - част от нашата история. Нека не разводняваме темата с такива странични коментари.
-
Може ли малко разяснения относно обратния диод върху автомобилната бобина. Моля. Че усещам да ме сърби някъде. ??? Да разбера защо трябва да се почеша. :o
А, да, и още едно обяснение търся- как 7824 се самовъзбужда на честота около 50 Hz. Защото брумът е сигнал с честота около мрежовата, нали така?
-
За обратния диод на първичната намотка правя препратка към една друга тема в която коментирахме е или не е възможно такова свързване като мярка срещу износване на механичния прекъсвач (чукчето и наковалнята). До колкото си спомням ти предложи такова решение, но ми е интересно дали си го пробвал, и дали ако си го пробвал и е работел двигателя в същност диода не е бил прекъснал? Дали не трябва да повториш теста с по-якичък диод нещо 10 амперово, може би шотки и да споделиш резултатите. Аз бих направил видеоклип с нагледна демонстрация но може би ще бъда обвинен в манипулация на резултатите.
А 7824 се самовъзбужда на честота близка до междинната на УКВ вероятно т.е. около 10 мегахерца, и тъй като на входа му постъпва напрежение с пулсации 100 херца самовъзбуждането неминуемо е модулирано по амплитуда, фаза и честота с честотата на тези пулсации затова се чува и като брум в УКВ тракта. Тези процеси в повечето случаи са много комплексни и е трудно да се каже какво точно се случва, но много често самовъзбуждането е съпроводено с рязко появяващ се плътен мрежов брум. Случвало ми се е при самовъзбуждане на НЧУ, предполагам не само на мен.
-
Преди доста време предложих да изпратя всички необходими оригинални части за възстановяването, включително и диодите, ама никой ме обърна внимание. Явно е по-забавно по другия начин... :D :D :D
-
Забавно си е :rofl:
-
Може ли малко разяснения относно обратния диод върху автомобилната бобина.
Такъв диод слагаха на контактите на ел. помпата за отоплението на "Запорожец". И до сега не ми е ясно защо не се прилагаше тази схема за делкото, а поставяха кондензатор. Може би на ел. помпата е по-малка индуктивността и съответно по-малък обратния ток.
-
Преди доста време предложих да изпратя всички необходими оригинални части за възстановяването, включително и диодите, ама никой ме обърна внимание. Явно е по-забавно по другия начин... :D :D :D
Разполагам с всички оригинални части.
-
Ами Лъчо на делкото тази схема е неприложима защото точно отскока в напрежението който се получава при прекъсването на тока през първичната намотка на бобината е този който трансформиран във вторичната намотка произвежда високото напрежение необходимо за запалване на искрата. Ако ти ограничиш отскока на това напрежение на 0.7 волта с диода, на вторичната няма да има високоволтов импулс и енергията запасена в бобината ще се разсее през диода в първичната и искра няма да има само ще топлиш диода. При прекъсване на тока през релета, клапани и др. такъв диод е задължителен и помага, защото там не търсим отскока в напрежението а той ни е даже вреден, там просто искаме да прекратим въздействието на магнитното поле върху изпълнителния механизъм и диода служи да разсеем енергията натрупана в индуктивността. При делкото искаме тази енергия да се разсее през искрата в цилиндъра а не през отпушения диод. Затова се слага кондензатор който малко да забави нарастването в напрежението и през това време чукчето и наковалнята да имат време да се раздалечат и основната искра да не възникне между тях отново разсейвайки енергията натрупана в бобината на неподходящото място.
-
Значи съм писал тук за този чалъм. Да, виждал съм го на ТРАБАНТ и работеше. Не съм проверявал диодите, не съм имал основание да го правя. Повод беше електронното запалване, което правих за нашия ТРАБАНТ. Работеше си супер, само дето след известно време се дънеше мощният транзистор на втори цилиндър. В най- неподходящите моменти. Добре, че бях предвидил байпасен превключвател към класическата схема. Самото електронно запалване го правих в няколко екземпляра и единственото, което се бъзикаше беше моето. Така и не разбрах причината за повредата, всички части бяха нови, транзисторите КТ812А- също, бяха ми подарили 15-20 броя.Западните тогава бяха мираж. Веднъж го коментирахме всичко това с един съсед, който също имаше ТРАБАНТ по него време и той ми каза за споменатите диоди. Не съм ги слагал по простата причина, че предстоеше раздяла с кашона и не ми се занимаваше повече. Сега относно разсъжденията за отскока на тока, който предизвиква високоволтовия импулс- по спомени на почти всички схеми за електронни запалвания имаше подобни диоди паралелно на прехода на мощния транзистор или на първичната намотка на бобината. Не съм у дома, не мога да ровя из книгите, но обратния диод е задължителен при индуктивни товари, особено в схеми, работещи с високи напрежения.
-
Да, обратния диод се слага паралелно на мощния ключов транзистор в електронното запалване с катод към колектора и анод към емитера (масата). Този диод предпазва транзистора от отрицателния резонансен пик на напрежението при запушване на транзистора и по никакъв начин не ограничава положителния пик на напрежението за който транзистора трябва да е оразмерен правилно. Обратен обаче в паралел на първичната намотка на бобината няма как да се сложи защото тогава той ще ограничава положителния пик и то на 0.7 - 1 волт с което няма да има необходимото за запалване вторично напрежение. Един съсед и на мен ми е говорил за поставяне на диоди но той казваше че диода трябва да се постави последователно на кондензатора с катод към кондензатора и анод към чукчето и наковалнята за да може, цитирам: „да не протича разрядния ток на кондензатора през контактите на прекъсвача“. Това не е много смислено защото 1. в тази конфигурация кондензатора не се разрежда от никъде с което напрежението върху него ще се увеличава докато достигне пробивното му и вероятно рано или късно ще дефектира. 2. Разрядния ток на 220 нанофарада кондензатор е нищо в сравнение с общия комутиран от прекъсвача ток от 3-4 ампера. Това може да е най-малкото по-малко вредно за системата ако паралелно на диода се сложи и резистор 10 - 20 ома за да осигури разряден контур за кондензатора. Така че нищо чудно да си видял диоди някъде по запалителната система сложени с уверението че са панацея, но със сигурност не са били директно свързани паралелно на първичната на бобината.
-
До колкото знам Лъчо Има ситроен и диоди не му трябват.
В захранването на колектора на мощния транзистор Т1 по схема трябва да има 2.5ома R603. Оригинално има жица.
Сложих 1.5 ома 7вата( това има в чекмеджето). Температурата на Т1 падна с 2-3 градуса за сметка на нагряването на резистора R603
Наблюденията ми показват, че при слушане на границата на изкривяванията , всичко грее яко, целия радиатор е около 50 градуса.
Утре ще взема KD617 и май ще приключвам, че ме чака регента.
-
Попринцип е нормално всичко да грее яко при пълна мощност, точно затова сложи силициевия краен защото 50 градуса на радиатора е гранично за германиев транзистор (70 градуса на кристала). След като го сложиш обаче провери за да си сигурен дали няма самовъзбуждане с осцилоскопа на изхода +24 волта осцилоскопа разделен по постоянен ток и на най-високата чувствителност докато хванеш какво има. Трябва да има само евентуално малки пулсации с честота 100 херца. Не трябва да се виждат никакви високочестотни компоненти, или ако има нещо то да е под 5 миливолта амплитуда. Премери и напрежението във въпросната точка и при необходимост донастрой с тримера така че да бъде 24 волта. Попринцип не очакваме да се налага донастройка. Ако е далеч от това напрежение значи вероятно или има проблем с някой елемент в стабилизатора, или се самовъзбужда. Успех, чакам резултатите с нетърпение!
-
Малък вентилатор няма ли да свърши работа? А другата седмица ще мислим за връзка и със сателит :lol:
-
Малко гола теория:Параметричен стабилизатор-регулиращия полупроводник променя своето вътрешно съпротивление кака,че изходното напрежение да остава постоянно.Върху него има пад на напрежение което умножено по тока дава една мощност която се преобразува в топлина.Какъвто и транзистор да сложиш си,ге много по-мощен разсеяната топлина е една и съща.За да се подобри температурния режим трябва да се увеличи топлоотдаването към околлния въздух-голям радиатор,изнасяне на транзистора извън задния капак във вид на алуминиева плоча.Правил съм опити с една София 31 защото грее и криви капака-от 22 волта изправено стабилизира на 12 по 2 ампера дава 20 вата.Бях сложил някакъв транзистор 30 ампера много вата но положението остана същото.Намалих напрежението на 15 волта с пренавиване на трансформатора и температурния режим се подобри чуствително.Вентилатор-ще шуми а и трябва транзистора да е на радиатор с ребра които да се обдухват.
-
Освен Лъчо да не усилва повече от половината, друг вариант не виждам.
-
А кога съм казал че слагаме силициевия транзистор за да намалим отдаваната мощност? Разбира се че тя остава абсолютно същата както и температурния режим няма да се промени на йота. Истинския смисъл е да сложим транзистор който има по-високи допустими работни температури на кристала (около 150 градуса целзий за силициеви транзистори срещу около 70 градуса за германиеви) по този начин ако в момента с 50 градуса на радиатора и грубо прието 10 градуса прегряване на кристала имаме около 60 градуса което е с 10 градуса под максималната температура за германиевия транзистор, то за силициевия същата тази температура на кристала е с 90 градуса под максималната. Т.е. автоматично с поставянето на силициев транзистор увеличаваме значително температурния запас, и ако с германиевия транзистор ще думне при 35 градуса околна температура, то със силициевия ще има доста запас дори при 50 градуса околна температура. Успех!
-
Ангел е абсолютно прав! Точно тук е едната тъпотия със захранването на РАПСОДИЯ-та. Ползва се траф, който едва ли е смятан за това радио! Мързи ме да ровя за схемата, но по спомени върху транзистора се "гасят" едни 12-13V! Ще грее и още как! С тая траф аз съм захранвал крайно стъпало с мощност по спомени около 30W. Без стабилизатор естествено. Вариант, който е приложим в случая- допълнителни радиатори върху плочата подобни на тези от СТУДИО 2х35. Или парчета от някакъв оребрен профил. Защото топлината трябва да се разсее, а за това е необходима по-голяма повърхност. Конструкцията на радиото позволява спокойно да се мине на този вариант. Разбира се, ще нарушим автентичния вид на радиото, но за мен това няма никакво значение! Щом то се ползва по предназначение- трябва да се направи безпроблемно. Ако ще събира прах в някой музей- оставя се така, както е било! Може би най- добрите крайни транзистори за усилвателя са ASZ1017, но вече са неоткриваеми.
-
Идеята с допълнителни радиатори е добра, жалко че преди години изхвърлих едни чугунени парнаджийски, щяха да свършат работа :lol:
Радиото се ползва по предназначение, за това може да се преработва.
-
В монохромните монитори българските има подходяц радиатор на стабилизаторите на 12 и 24 волта,сравнително сплескан с прилична площ.Трябва дя е ПРАВ С ОТВЕСНИ РЕБРА за да е ефективен.Може да се сложи отзад зад капака за да се проветрява добре.Никой няма да го занича отзад.Транзистора трябва да е на долните отвори защото топлината върви нагоре.
-
То и аз ползвам по предназначение сума неща които са си в автентичен вид, но както и да е. Мисля че тестовете на rolling_heads досега показаха че само смяната на крайния транзистор със силициев ще даде достатъчно добър запас на стабилизатора и допълнителни радиатори няма да са необходими. Относно това за какво е смятан трафа че му трябва стабилизатор - ами 100% сигурно е че не са взели от някъде останали трансформатори а са си правени специално за това радио, вероятно идеята е била приемника да работи до по-ниски стойности на мрежовото напрежение какъвто е и резултата в момента би следвало да запази режим поне до 170 волта което никак не е лошо особено в селските райони. Успех и не се отказвайте точно преди финалната права само един силициев краен транзистор на стабилизатора му трябва.
-
Няма да се сърдя, ако Рапсодията стане така след ремонта
-
Ами тогава разширявай темата, да видим кой какво ще пише ;) Може и да пренастроим тромпетите и да захапем салама от другия край! :bravo:
-
Сложих силициевия транзистор и съпротивлението в колектора.
Натоварил съм го с мощи съпротивления 8 ома и слушам на радиоточките.
Газ до средата, лампичките примигват с баса, температурата на целия радиатор е 50 градуса.
Затварям го. Това ще му е.
-
Е и сбогом на автентчността .........
-
Е не съвсем, Ще вържа един оригинален транзистор до оригиналните сърцевини на УКВ
-
Още една идея-на транзисторите монтираме по едно отворено кенче от бира или от друга безалкохолна напитка и го пълним с вода на две трети от обема. Тогава температурата няма да става по-висока от стайната. :drinks:
-
Малко майтап и предварително да се извиня!Три дълги кабела на транзистора и в казана за ракия.Спирта завира при 70 градуса-хем кеф от надуването,хем се вари ракията... :rofl:
-
Сега всичко ще е ок, 50 градуса са напълно нормална температура на радиатора за силициев транзистор. Не го мисли повече, направил си го отлично. Автентичността не е загубена безвъзвратно, все пак е оригиналното схемно решение. Щеше да е загубена с интегрален стабилизатор. Мисля че сега вече Лъчо ще може да се радва на радиото както му е реда без повече аварии.
-
А дано.