Форум за любителите на Стара електроника
Общ раздел => Общи приказки => Темата е започната от: ahedproductions в 12 Юни, 2015, 08:21:16
-
Привет колеги!
Имах чуство, че тук твърде хубаво и лесно се наредиха нещата...и се оказа, че проблем си има, и то много сериозен. Пускам си малкото предавателче онзи ден, за да проверя как ще ми слушат радиата на новото място. Пускам го и изтръпвам - под аудиото страшен buzz! Откачам му земята - по-слабо, но почти тихо! Пускам му музика от плейъра, а не от компа - още малко по-добре, но не може без земя с тия предаватели! Слагам 10 ватовия възбудител на бюрото, пускам - АД! Заедно с носещата в товара виждам звънене, пикове, всичко периодично! Откачам му земята - малко по-кротък, но пак зле. Имам смущения по мрежата и то какви!!! Давам директен линк към 2 МРЗ-ки, които съм записал при напълно обезточен апартамент близо до таблото с бушоните. Ще чуете какво става като доближа приемника до таблото.
Средни вълни - https://dl.dropboxusercontent.com/u/25901379/P6120785.mp3
Тук смущението е на пикове от записания вид, през 100-300кХц.
Дълги вълни - https://dl.dropboxusercontent.com/u/25901379/P6120786.mp3
Тук смущението е разлято по обхвата с някои максимуми на места.
Разходих се по етажите и до мазето. Резултати:
1) В асансьора почти изчезва.
2) Близо до вертикалните линии (телефони, ток, интернет) воят е страшен, освен смущението се чуват и интернета, цифровата ТВ и т.н.
3) В близост до апартаментните табла (отвън, разбира се) се усилва рязко.
4) При главното табло нещата стават интересни. Прекарвам приемника по бушоните. На моя и няколко съседни (но апартаменти на различни етажи! Не сме един до друг!) го има моето смущение. На част от другите го няма, но има ясно изразено хъскане като от интернет връзка. На главните входни линии на блока - яко!
Сега започвам да се чудя дали не идва отвън? Не ми звучи като мрежа по линиите, там смущенията стават предимно на КВ. А моето го има и на 100кХц. Освен това не зависи от това, колко е часът в момента.
Цялото това нещо ми трови живота тук - нямам нормален прием, не мога предавател да пусна, не ми се мисли като си пусна станцията на КВ с тоя шум по земното какво ще стане... Иначе между земното и нулата НЯМАМ напрежителна разлика. Земното е парното, байпаснато е добре в абонатната. Ползвал съм го и преди, като живеех тук. Нямаше грижи.
Моля за коментари и споделен опит, че направо съм бесен... :mad:
-
Добре дошъл в света на шума. И при мен е така и не виждам изход.
-
В смисъл и при теб е ТАКЪВ шума?
Въпросът е да разберем какъв е източника на това. Открия ли източника, може да се мисли за мерки. Нямам друг избор, не мога да се предам и да оставя работилницата неизползваема за радиодело!!! Това е абсурдно като вариант. Точно за това питам - който е чувал такова и знае какво е - моля да каже.
-
Да прилича на шума в къщи.
Близо до вкъщи е тролейното депо и ЖП гарата, а точно срещу прозореца на работилницата е трафопста.
-
Шума винаги ли го има на тези места или се появява само като вкрючиш предавателя? При мен дълго време борих проблем със силен брум който се появяваше на много места в апартамента (особено около електроинсталацията) точно когато включа предавателя на 1 мегахерц. Същия брум отсъства при изключен предавател, чува се само леко завишено ниво на белия шум. Брума не беше точно като твоя, нямаше такава периодичност и не беше толкова остър беше много плътен басов и постоянен брум като местата на които се появавяше бяха силно изразени с резки граници помежду си примерно местиш приемника с 10 сантиметра и брума се усилва от едва доловим до много силен. Ето тук от момента на време за който съм дал линка натам на няколко места се чува докато излизам от апартамента за какъв брум става въпрос:
https://youtu.be/xIbIfTpZVmc?t=583 (https://youtu.be/xIbIfTpZVmc?t=583)
Първото нещо което оказваше ОГРОМНО влияние на този брум беше рутера ми за интернета, някакъв скапан жичен рутер за 27лв. TP-LINK с пластмасов корпус. Като го изключа драстично намаляваше брума в целия апартамент, мислех да не е от захранването му (външното импулсно адаптерче даващо 9 волта) - не беше от него. Междувременно рутера даде фира, и го смених с по-нов TP-LINK офис рутер пак жичен малко по-висок клас с метален корпус - той за щастие не внася НИКАКЪВ брум когато работи. Брум много-по-слаб все още има обаче на някои места. Междувременно открих че когато предавателя е добре изолиран от ел мрежата изобщо брума намалява значително. При захранването му с трансформатор с първична и вторична една върху друга и голям проходен капацитет между намотките брума е по-силен. При батерийно захранване и захранване с трансформатор с малък проходен капацитет първичва-вторична брума е много по-слаб. Източника на сигнал също открих че трябва да е добре изолиран от мрежата ако той е занулен (компютъра) резултатите са много лоши и брума пак е огромен! Засега изобщо не мога да използвам компютъра за източник на предавателя, обмислям разделителен аудио трансформатор за целта. За заземител ползвах парното, но поради абсурдни ефекти от които си личи че то не служи като заземител а по-скоро като антена се отказах. Предавателя е закачен за парното в едната стая а кратя другия щранг на парното в съседната стая, двата трябва да имат връзка само през мазето - резултата е че при клатенето получавам промяна в силата на приемания сигнал и пращящи смущения както и амплитудата на ВЧ сигнала на изхода на предавателя се променя скокообразно, прилагам два видеоклипа онагледяващи този ефект:
Ето как се отразява на приемането:
http://dox.bg/files/dw?a=33fb379269 (http://dox.bg/files/dw?a=33fb379269)
И как се отразява на амплитудата на ВЧ сигнала на изхода на предавателя:
http://dox.bg/files/dw?a=3a9fa1d5f6 (http://dox.bg/files/dw?a=3a9fa1d5f6)
Така разбрах че е по-добре да не се ползва парното за заземител защото очевидно импеданса му за ВЧ сигнала съвсем не е нисък. А иначе и при мен няма потенциална разлика между парното и нулата на мрежата, и още като свържа 200 вата крушка с нажежаема жичка между фузата на мрежата и парното, потенциала на парното спрямо този на мрежата не се изменя с повече от 200 миливолта т.е. за 50 херцов сигнал си е здраво заземено, ама за ВЧ не е така. Блока в който живея е панелка и някои от вратите имат метални каси които са свързани електрически към арматурните железа на блока. Тези каси се явяват много по-подходящ заземител от колкото парното, много по-нискоимпедансен за ВЧ сигнала. Но и с него имах брум на някои места макар и малък. Накря разбрах че не става да се излъчва 1 мегахерц с 8 метра проводник за антена и реших да мина на рамкова антена, това вече беше изключително подобрение покритието в рамките на апартамента стана много по-добро, много по-предвидимо, брума почти навсякъде почти изчезна само на някои места остана съвсем слаб, та реших че единственото обяснение за появана на този брум при пускане на предавателя е това че голяма част от ВЧ сигнала от предавателя започва да се разпространява по проводниците на ел. инсталацията. Там в нелинейни елементи като изправителните диоди на входа на импулсните захранвания се модулира със смущения и брум и когато приемаш този вече модулиран сигнал резултата е сигнал с брум и смущения. Представи си един мостов изправител Грец с капацитивен филтър на входа на едно средностатистическо импулсно захранване. Диодите в грец-а могат да се разгледат като ВЧ ключове (те за това се и ползват в много схеми). Та през целия времеви интервал когато диодите са запушени те представляват високоимпедансен елемент на пътя на ВЧ сигнала, а в момента когато моментната стойност на напрежението на мрежата надвиши стойността до която е зареден филтровия електролитен кондензатор и диодите се отпушат и през тях протече ток те вече се явяват като затворен ключ (нискоимпедансен елемент) на пътя на ВЧ сигнала, по този начин през двата отпушени диода от грец-а ВЧ енергията се шунтира от електролитния кондензатор и другите кондензатори в импулсното захранване като по този начин амплитудата на ВЧ сигнала разпространяван по мрежата намалява и се увеличава ритмично с честота 100 херца което води до силен брум в приемника особено близо до мрежата. Затова трябва да се стремиш максимално количеств ВЧ енергия да минава от предавателя до приемника през ефира, а не през ел мрежата и същевременно да намалиш проникването на енергия в мрежата. Установих че заземявания не помагат, просто трябва траф с нисък проходен капацитет и да не излъчваш с жичка а с рамкова антена която дори за тази ниска честота е значително по-ефективна от „жичката“. Това показва моя опит до сега. Както разбирате това не са ефекти които могат да се подчинят на реално обективно измеване за да се потвърди или отхвърли причината за тяхното възникване. Затова съм написал само каква е моята теория за възникването на брума в моя случай при включване на предавателя не твърдя че обяснението ми задължително и 100% съвпада с реално случващите се магии.
В заключение проблема с брума при теб най-вероятно се дължи на кофти консуматори при съседите които бълват смущения по мрежата, или още по-вероятно кофти мрежово оборудване на доставчиците на кабелна телевизия, интернет LAN мрежи и т.н. по етажните площадки има едни кутии с разни рутери и суичове с импулсни захранвания, твърде възможно е те да бълват смущения. Съвета ми е да използваш за заземител арматурата на сградата ако имаш достъп до такава както в моя случай чрез метална каса на врата и да използваш поне за излъчването на средни вълни рамкова антена, това е метода по който съм успял да постигна оптимални резултати в излъчването. Никакви мрежови филтри не можаха да подобрят положението при мен но ти можеш да пробваш, при теб може и да помогнат мислил съм за разделителен мрежов трансформатор с първична и вторична на две отделни макари на две отделни ядра на магнитопровода със заземен магнитопровод и пълен ламаринен екран около макарата с първичната, но това не е гаранция за успех, нали същата тая ел мрежа обикаля навсякъде в къщи и излъчва тия смущения.
За съжаление средата в която живеем е ужасно наситена с такива електромагнитни смущения и за още по-голямо съжаление ние нямаме никаква възможност да им повлияем. Единственото което може да се опитваме да направим е да направим апаратурата ни да не се влияе толкова силно от тяхното наличие. това е една от причините поради която вече средните вълни губят своята популярност - поради това че в градовете вече е много трудно приемането им без смущения. Затова си мечтая за свят в който всяко устройство пуснато на пазара отговаря най-стриктно на стандартите за електромагнитна съвместимост, но за съжаление това никога няма да стане, поне у нас. Както казваше един съфорумник от форума Електроника на ДИР.БГ „Тъй е и все по-тъй ще става“. Желая ти успех в решаването на промблема, и ни дръж в течение на развитието на нещата ако постигнеш напредък или ако разбереш къде е проблема. Може да искаш от домоуправителя ключа от таблото (примерно му кажи че ти е изгорял предпазителя) и като се добереш до таблото изключи предпазителя за входа този на който е свързано стълбищното осветление, мазето и т.н. така трябва да спрат и всички активни съоръжения по етажните площадки на разни интернет доставчици и т.н. ако тогава този брум изчезне значи е от някое от тия съоръжения и мрежи, ако остане е друго. Но ако спре вече трябва да го мислиш какво можеш да направиш по въпроса - първото за което се сещам е да повредиш съоръжението с надеждата че ще го сменят с друго по-качествено което няма да бъка смущения, но хайде да не навлизаме в такива разрушителни сценарии.
-
Както казах, проблемът не е при мен. При напълно обезточен апартамент го има. И при напълно обезточен вход (16 апартамента, днес дръпнах шалтера за малко) пак го има! И то точно до входната силова линия при главния прекъсвач става страшно. Предавателите ми са бачкали прекрасно и с много по-смотана земя. Се е тая с тази антена, просто му трябва нещо спрямо което да бута, става и скромно. А тука парното съм го ползвал и преди! Идеално си беше, и 100 вата станция е подпирало на КВ без проблем. Е, сигурно не е идеално, но става.
По принцип моя Сокол има прекрасно бързо АРУ и не се бои дори от 10 ватов АМ предавател наблизо - яко смачва усилването и пак се чува ок. Обаче днес до таблото беше страшно - яко кривеше. Нещото идва ОТВЪН по МРЕЖАТА - 100%. Обадих се на горещата линия на КРС, говорих с един инженер. Обясних му какво и как съм пробвал и какъв е резултата. Докато говорихме отвори форума и чу звука. Каза ми, че каквото и да е вероятно е голям проблем, щом идва толкова силно. Ще организират група и ще дойдат да мерят и да видим от къде идва, защото не е истина колко е силно хора... все съм имал смущения в опита си, обаче толкова силен сигнал смутителен съм срещал само веднъж - преди години в LZ1BFR когато бяха в сградата на пощите срещу МЕИ. Тогава там отзад до супермаркета (сега най-клуб няква чалга май...) се намираше старата йоносонда и като забичеха в небето и приключвахме с КВ диапазоните. Е тогава съм виждал как приемник (Р-250М, моя, тогава още беше там при Коста Кишишев) направо се дави от сигнала. Дано да реагират да оправим проблема, че направо е ужасно - нищо не може да се прави. ЧУвам го на детекторен приемник да го е... :mad:
-
Да очевидно източникът на смущенията е отвън, дано се вземат мерки от КРС и да се реши проблема. Иначе да разбирам ли че силата на смущенията не зависи от това дали ти е включен или изключен предавателя на средни вълни? Защото спомена че като не използваш компа като източник е по-добре положението.
-
Здравейте, да се намеся и аз, може би не съвсем компетентно, но пък с реален опит.
При реставрациите особено на по-старите приемници като последната Тесла, която правих, също при Тулана, забелязвам че въпреки че са с мрежов тр-ор, има един високоволтов кондензатор между шаси и единия проводник на захранващия кабел. Опита ми е, че тези при тези приемници смущенията значително намаляват при определено положение на щепсела!!! Според мен от фазата се вкарва синфазно смущение към масата и по този начин до някъде се компенсира основното. Може и да не съм прав но факта е налице и мога да го демонстрирам!
-
При по новите модели кондензаторите са вече два...
-
Не, предавателя няма нищо общо. Коментарът беше във връзка само с това колко от смущението се наслагва въврху сигнала, който предавам. Това чудо е толкова силно, че трябва да се постарая сериозно, че да създам такъв сигнал. Нещо ми се върти киловатен преобразувател импулсен някакъв бъгав...
-
Може някой умник да си регулира фазово мощността на някакъв мощен нагревателен уред, знае ли човек какво е... звучи ми малко като фазов регулатор на който се променя ъгъла на регулиране.
-
Минаха ми на гости от КРС двама юнаци, след подаден сигнал от мен за проблема. Носеха си анализатор от 1МХц нагоре и активна логопериодична измервателна антена от 500МХц до 3ГХц, която как работи на 1МХц не ми се мисли. И това по сигнал за смущения от 150КХц до към 1.3МХц. Взеха да ми обясняват как това било съвсем нормално, всичко било зашумено. Пускаха на 1МХц анализатора и ми показват, как шумовете са на -130дБ... Питаха ме дали съм го търсил извън сградата. Да, чува се и на двора това на определени места, все пак кабелите към трафопоста минават пред блока в канали, ама... Те си мислели (след като са ми прочели оплакването!!!) че нещо на 433МХц щели да гонят. Обясниха ми, как такива неща на тези честоти не могат да се локализират, как може и от километри да идвали в ефир (аре бе, ефир, те кабелите ми вият, земното също...какъв ефирен сигнал ще напомпа ел. мрежата и радиаторите с толкова мощ?! То това ако беше истина можете ли да си представите такъв сигнал какъв проблем ще бъде за целия град, това трябва да надвишава нормите за напрегнатост на полето в хиляди пъти.), имали някакви "архивни" апаратури за целта, обаче нямало смисъл, е ако съм настоявал щели да се върнат с тях... Не настоявам. Едно време са гонили предаватели на всякакви честоти, все едно не зная... Въртяха, сукаха и си тръгнаха, като ме помолиха да им напиша мейл, че съм разбрал и че приемам ситуацията. Е, написах им. Не са ми полезни хич. Като имам време ще се заема с този проблем по-енергично и ще се опитам да локализирам източника. Имам с какво, просто нямам време в момента. Измиха си ръцете. А звукът, който съм записал го обявиха за 50Хц брум!!! Кривял ми приемника по вход и за това се чувал така хармоничен!!! Като го чух това и наистина ми закриви фронтенда и ги изпратих по живо по здраво... Просто няма пари в моето оплакване. СВ и ДВ били "мъртви", както се изразиха, никой вече не мерел, не предавал, не работел там. Дори се опитаха да ми четат лекция да вдена - защо съм се занимавал с тия съндъци, като всичко било в миналото.
Е, сполай на екипа професионалисти!
???
-
Попаднал си на службогонци, е так за заплатицата.
Що не написа Мейл, че не си доволен от обслужването и са некадърни?
-
Целта на юнаците от КРС е била да отчетат "дейност" ! :D
Това са стари номера на държавните чиновници за да няма оплаквания.
Трябва да бъдат принудени да си свършат работата с нови писмени сигнали и жалби с входящ номер
и коментар на глупостите, които си позволяват да дрънкат !
:drinks:
-
Мдаа вярно е, не си дават никакъв зор за тия обхвати вече. То и не могат защото наистина всичко в момента което се внася „легално“ у нас бълва такива ужасни смущения в този диапазон че няма какво да се направи. От друга страна както са ти казали обхватите са мъртви - никой не ги ползва (у нас съвсем очевидно е така) до няколко години ще спрат и Видинския предавател и наистина вече никой няма да ги ползва тия обхвати и те съответно нямат стимул да работят там. Виж ако беше оплакване за това че не се приема добре някоя чалгарска станция на УКВ щяха веднага да хукнат да гонят смущението, и причинителя щеше да изпере яко пешкира, защото там играят парите а тук не им пука. Това поне води до някои изводи които може да си направим за тия обхвати, което поне в някакъв аспект е успокоително за нашата дейност. Иначе е много жалко че са се отнесли така с проблема и още повече че са се опитвали да те убеждават че не ти трябва да се занимаваш с тия неща. Ама то се очакваше. Пак ти казвам, а и ти си го знаеш - смущенията по ел. мрежата в тия обхвати съвсем не са рядкост и изключение. Те са и причината вече да излизат от употреба тия бандове, просто са несъвместими с тия съвременни „неща“ които набутаха. Аз най-обичах като спре тока с Веф-а да си слушам Вакарелския предавател на дълги вълни така кристално чисто се приемаше, както в детските ми години, и както сега на вилата далеч от смущения но дойде ли тока започва един вой от всякъде, един бял шум един грохот и така.
-
Здравейте.
Търсете някъде в района да се използва тиристорни ВЧ нагреви,тиристорни изправители,живачни и други мощни промишлени изправители,електрически топилни на
метал или нещо подобно което е голям консуматор.
-
Да, и аз си мислех за нещо такова, обаче:
1) Смущението си върви 24 часа, вече го наблюдавам месец. Няма изменение в тон, звучене. Ако беше тиристорна машина (пещ, ВЧ заваряване и т.н. силови) щеше да работи периодично и щеше да му се чува музиката на регулацията. Аз съм завършил силова електроника и ги зная много добре как звучат.
2) Фактът, че го чувам и на двора говори, че каквото и да е идва по киловолтовите силови линии. Трябва да намеря време да се разходя и по-далеч, по улиците, до трафопоста пак.
3) Намирам се до правителствена болница. Наоколо няма никакви силови консуматори. Най близките са в индустриална зона "Хладилника", но тях си ги има от едно време и няма нови. Новото е мол Парадайс и метрото по Черни Връх, хм...
Ще го видим!
-
Да не искри някъде високоволтов изолатор или разрядник ?
-
Тази Наредба в сила ли е ?
Наредба №4 - за радиотелевизионните смущения :
Чл. 18. (1) Органите на МИС издирват източниците на радиосмущенията и дават предписание за срока на тяхното обезсмутяване, като контролират посочените източници до окончателната констатация за пълно обезсмутяване.
(2) Обект на издирване са източниците на радиосмущения от ново местно производство, от внос или такива, които са констатирани като вече намиращи се в експлоатация съоръжения и уреди.
Чл. 19. Издирването на източници на радиосмущения се извършва от органите на МИС:
.....
2. по искане на граждани, учреждения, организации, предприятия и др., които притежават технически изправни радио-телевизионни приемни устройства или други съоръжения, на които източниците на смущения пречат на нормалната им работа;
….
Чл. 21. За притежател на източник на радиосмущение, който не се съобразява с нормативните актове за радиосмущенията,
се прилагат административнонаказателните разпоредби на Закона за съобщенията.
-
Божке, наредби... кой ти работи по наредби у нас? Това изисква достойнство.
-
Чиновникът на държавна служба е длъжен да работи по наредби и закони, съобразно с длъжностната си характеристика.
В жалбите и сигналите е добре да се цитират освен технически аргументи и констатираните нарушения по действащите наредби и закони. В противен случай ще се налага да слушаме глупостите и "съветите" на разни юнаци. :D
Повечето държавни служители работят само когато е заплашена службичката им ! :drinks:
-
Да не искри някъде високоволтов изолатор или разрядник ?
И аз това помислих, но искренето не звучи така. Чувал съм изолатор как звучи, не е това. Чуй МРЗ-ките от първия пост и кажи какво мислиш. Това на ДВ ми звучи като мощно импулсно устройство, което обаче генерира постоянно и без флуктуации сигнала. А това на СВ ми звучи по-скоро механично или като данни, или е машина някаква (ама да работи и тя постоянно...) или минават някакви данни по мрежата на пакети. Или пък греша тотално, не знам. Чудех се дали няма някъде в нета някаква база данни със звуци, че да може човек да сравни чуващото се при него с други разпознати вече източници и да си помогне така в локализирането.
Ето това е умрял изолатор - http://www.rfiservices.com/sound/powerline1.wav
КОРЕКЦИЯ!
Е сега съм сигурен, че е импулсно! Чуйте как звучи плазмен телевизор на АМ - http://www.iarums-r1.org/iarums/sound/tv-plasma-am.wav Но пък да се чува толкова мощно навсякъде... защо пък не...
-
Заснех един клип как стои въпроса със смущенията на Средни Вълни у нас, не е много по-добре според мен:
http://dox.bg/files/dw?a=383ee71d1a (http://dox.bg/files/dw?a=383ee71d1a)
-
Защо не пробваш да си спреш тока у дома и след около 15 секунди да пуснеш пак радиото? Може импулсно у вас да го прави това, защото при мен е много по-силно из апартамента. Така ще си сигурен, че не е локално.
-
Не е у нас за съжаление от съседите е правил съм опитите с тока, кой го знае от къде е, то от къде не е! Изключително е замърсено в тоя диапазон, направо са го „отписали“ явно.
-
Дам, аз дори обезточих ЦЕЛИЯ ВХОД за пробата и пак нищо, идва си силно не само у нас, по всички етажи, долу при таблото е ужас направо, има го дори в двора. Все едно някакъв огромен 200 киловатов китайски UPS е свързан наблизо... пълна драма. Трябва да пробвам да обезточа целия блок някоя нощ към 3 часа за малко, но не съм сигурен точно от къде, мисля, че в единия от входовете е главния пркъсвач за целия блок. Да, отписан е, иначе нямаше да позволят да се внесат всичките тези боклуци. Явно сумарно всички те струват много повече от мита и продажби, от колкото радиоразпръскването на СВ и ДВ. Бизнесът си е бизнес, проклети меркантили...
-
Кабелните телевизии също могат да бъдат източник на смущения.Усилвателите за магистралите се захранват вероятно с импулсни захранвания а кабелната мрежа е идеална антена. ???
-
Дам, при нас има 3 кабеларки, 2 цифрови и една аналогова. Обаче не само че усилвателите за входовия клон са захранени от бушона за асансьора, но и ги зная как звучат. Като спрях тока нищо не се промени. А и звученето не е същото. Магистрални усилватели няма при нас, слагат ги само в канали, където могат да ги пренастройват през два месеца без да зависят от някой за достъп, освен от СОТ-а на каналите. А те са на едно обаждане и на абонамент. Така че не е това, или поне не виждам как. Сега (може би уикенда) следва обход на блока, двора, околията, трафопоста. Искам да послушам и да запиша още. И да видя от къде да спра тока на блока. Дано не е от трафопоста само.
-
Ако щеш и тока на квартала да спреш все същата работа. Занимаваш се със глупости. Защо мислиш средните и дълги вълни са мъртви обхвати и по тях няма станции. Отдавна са разбрали, че този шум дето го дебнеш е опасал цялата земя където има населени райони. Вече е толкова силен, че радиостанциите не се чуват от него. От къде идва от всичко работещо на ток. Защо е на всякъде, учебника за разпространение на радиовълните. Кой да прочете дългите и средни вълни как се разпространяват. По повърхноста и във земната кора. Сега разбираш ли защо ония льольо дето ти е дошъл от КРС е бил напълно прав. Ами точно тези стотици метри дълги кабели закопани в земята се явяват идеална резонансна антена за дългите и средни вълни. Практически всякакъв вид електроника се явява смутител. Процесорите работят с високи нива и са източник на всякакви бози които се индуцират в кабелите и попадат в общата мрежа хармониците на тези бози са толкова много и като се смесят помежду си става още по интересно. Факта че повечето техника източник на смущения е тежка и седи на земята или близко до нея и смущенията дирекно се индуцират в кабели, водни басеини и всичко проводимо. А повечето кабели са добре заземени по стандарти и къде да идат смущенията ако не в земята.
Все повече радиолюбителите се оплакват, че този шум вече непоносим на 80М 3,5Мхц. и не може да се работи. Техниката толкова много ни задушава от всякъде, че това е само знак да видим това. Той сам ти е казал напрегноста на полето в населените места е толкова увеличена, че уредите не могат да работят коректно. Как да ти дадат отговор от къде идва. То е ясно от къде идват смущенията от всичко метално покрай теб. Хайде махниго де! Иди в гората и ще видиш там смущенията ги няма или са минимални. Там просто няма кабели за това.
-
О да, това ми е ясно. Но има реална възможност поне ЧАСТ от проблема, основното смущение да е наблизо. Защо да е загубена кауза да го потърся и да опитам да се справя ако мога? То така да си тънем в кочината всички и да приемаме, че е мръсна...
-
Обхвата 3.5 мхц отдавна съм го изключил от употреба.За тая работа може някъде на село или във вилна зона и то по отдалечена :)
-
Ако щеш и тока на квартала да спреш все същата работа. Занимаваш се със глупости. ...
При мен, когато токът в квартала спира за профилактика или поради някаква авария, смущенията изчезват напълно.
Заниманията с откриването и ограничаването на източниците на смущения не са глупости ! :D
Със съдействието на радиолюбители и други технически компетентни лица, смущенията могат да бъдат открити и намалени значително. Когато разни тарикати от КРС говорят банални и известни на всички неща, вместо да си свършат работата, не е красиво да бъдат оправдавани за техния мързел !
За някои обаче смущенията са "полезни" за разкриването на производители на марихуана с кофти китайски лампи !
http://www.policeone.com/drug-interdiction-narcotics/articles/8224280-How-cops-are-catching-grow-ops-with-AM-radios/
:drinks:
-
Да, и при мен като спре тока в квартала, даже не целия квартал ами само в няколко блока около моя и смущенията напълно изчезват, принципно те не се разпространяват на много големи разстояния, проблема е че източниците им са много на брой и в непосредствена близост до нас. Проблема е в това че нито едно оборудване (особено китайско) не отговаря на стандартите за ниво на смущения в този диапазон. Ако има стриктни стандарти и всичко което се внася се тества и ако не отговаря на стандартите се забранява вноса му, сега щеше да е съвсем друга бира, но уви нито стандартите са толкова строги, нито някой дава 5 пари да проверява дали това което е разрешено за внос и продажба отговаря на тях.
-
При мен, когато токът в квартала спира за профилактика или поради някаква авария, смущенията изчезват напълно.
Заниманията с откриването и ограничаването на източниците на смущения не са глупости ! :D
Със съдействието на радиолюбители и други технически компетентни лица, смущенията могат да бъдат открити и намалени значително. Когато разни тарикати от КРС говорят банални и известни на всички неща, вместо да си свършат работата, не е красиво да бъдат оправдавани за техния мързел !
За някои обаче смущенията са "полезни" за разкриването на производители на марихуана с кофти китайски лампи !
http://www.policeone.com/drug-interdiction-narcotics/articles/8224280-How-cops-are-catching-grow-ops-with-AM-radios/
:drinks:
Не всичко са глупости. Измерването за откриване източник на радиовълни се прави на базата на засичане напрегнатоста на полето чрез пеленговане. Как ще измериш нещо което е по-слабо от фоновия шум или е част от него. А и да се открие, нашите закони не позволяват крути мерки. Как можеш да спреш интернета или кабелната. Или можеш ли да отидеш при съседа и да му кажеш да си изхвърля климатика например защото е източник на смущения и комшията не може да си слуша радио на средни вълни. Как да стане, не знам. Обикновено източниците на големи смущения са големи и скъпи уреди. Един пример, съседите под мен имат 2 климатика и случайно забелязах с един веф като се включат и вефа полудява на средни и дълги вълни. Е как да им кажа махнете си климатиците щото ми пречи да си ремонтирам вефове и селени.
-
В повечето случаи смущенията на ДВ, СВ и част от КВ се разпространяват по електрическата мрежа и кабелите на ТВ оператори и интернет доставчици. Това усложнява тяхното локализиране. Когато смущенията са от импулсни захранвания на различни оператори, след намесата на КРС, смущенията изчезват.
Скъпите домакински уреди, които са източници на мощни смущения, могат да бъдат обезсмутени за сметка на собственика.
Каква е гаранцията, че мощните източници на смущения в дома не са вредни за здравето на хората ?
Търговците предлагат уреди без да се интересуват какви смущения излъчват.
Един мой познат търсеше компютър, който да излъчва минимум смущения, защото искаше да го ползва и за SDR.
Беше принуден да купи лаптоп втора употреба, защото всичко по магазините "бръмчеше" като китайски климатик !
Някои климатици смущават, други обаче не смущават - каква ли е причината !? :D
Най-лесно е да се каже, че не може да се направи нищо и да продължаваме да затъваме във всичко ! :drinks:
-
... Е как да им кажа махнете си климатиците щото ми пречи да си ремонтирам вефове и селени.
Звъниш на вратата с усмивка, представяш се, казваш си болката и им обясняваш, че имат 2 варианта (те най-вероятно си нямат хал хабер от тези наредби!) - или си купуват мрежови филтри (казваш го един вид ще им съдействаш да си намерят необходимото, че не само да отговарят на стандартите, но и да е по-безвредно за тях у дома!), или ще пускаш оплакване до КРС, ще им дойдат на гости, ще ги мерят, ще им досаждат и се случва същото, но с нареждане и под надзор.
Ай сиктир...
-
Да, и при мен като спре тока в квартала, даже не целия квартал ами само в няколко блока около моя и смущенията напълно изчезват...
Е точно за това искам да се опитам да спра блока за 2 минути! Ако млъкне смущението имам доста стеснена и като цяло позната таргет група. А на 90% от тях като им споменеш наредби и нарушения и изтръпват чинно като овце пред заколение. Защото са си овце, не за друго...
-
Съгласен съм. Дано при вас има ефект. При мен Блока се състои от 8 семейства и половината са пенсионери над 80г. с пенсии 150лв. Нито заплахи ще ги стреснат нито ще извадят пари. То за чистачка не можах по 10лв. да събера вие за филтри и хубава техника. Ми то щото хората са бедни затова си купуват евтини китайски боклуци. тъжна история за съжаление. А за интернета какви бози хвърля на всякъде просто не е истина. Докато всичко не се вкара в оптика и нета и телевизията и всичко така ще е.
-
Не е проблема в оптиката а в използваните класове кабели и захранването на усилвателите по линията с долнопробни импулсни захранвания които не отговарят на никакви стандарти. Ако се ползват за интернета категория 5 кабели, и не се захранват суичовете с калпави импулсни без филтрация, ако същото важи за кабеларките, няма да има смущения. Не е задължително да е оптика а и оптиката никога няма да ходи до крайния потребител. В момента и моя нет е на оптика която стига до мазето и от там LAN с UTP кабели, по-далеч от мазето на блока, оптиката няма шанс да стигне, поне така мисля аз. И в интерес на истината тези мрежи с калпавите си импулсни захранвания по тях генерират повече шум и смущения от колкото дори добро китайско импулсно захранване за компютър на което не са спестени необходимите фултри. От своя страна един стационарен компютър генерира много повече радиосмущения от колкото захранването му. Абе това е то техническия прогрес..... светодиодни лампи по улиците, импулсни захранвания НАВСЯКЪДЕ! Вече не се сещам за нещо което да не е снабдено с импулсно. Един приятел преди 4-5 години ми каза че в къщи няма нито един мрежов трансформатор или уред с мрежов трансформатор, представяте ли си!?
-
Така е, напълно си прав. Ами при мене централната кутия е долу на 1-я етаж, а до мене на втория си идва оптика. В къщи оптиката си влиза в кутията и от нея по жица до уаерлеса. Не знам при мен така го направиха от виваком, само казаха, да не се прегъва и мачка оптичния кабел драстично. Иначе го прекарахме по тръба в стената без проблем.
-
Днес си направих следния експеримент - взех си един СВ приемник, боднах една слушалка в ухото и тръгнахме с жената през Южен парк, по Гоце Делчев та до пазар Красно Село и обратно. И както казва един риятел - You to see!!!
Пред входа вой, малко по-натам затихна. Стигаме на улицата (Вапцаров) и в момента в който почваме да се движим успоредно на силовите кабели воят се завръща. Покрай трафопост беше наистина ужасно силно. Влезнахме в парка и утихна, там дори излових 5-6 станции на СВ, беше съвсем добре. Стигаме на изхода на Бул. Гоце Делчев. Долу при Рафи и белите кафенета - чуваше се, но не силно, само над едни кръпки в алеята, очевидно за ток. Минаваме подлеза, аз очаквам ужасът да се появи от другата страна, обаче...НЕ! До Красно Село чувах всякакви слаби сигнали на места, но като цяло беше много тихо! Което ми напомня, че докато живеех в Стрелбище нямах грижи с такива неща.
Връщаме се горе - вой! Такааа, очевидно източникът е на Хладилника някъде, хвърля си отровата в мрежата наоколо. Сега остава да се поразходя и из квартала. Може пък да се доближа до някое място и радиото да полудее, кой знае...
:hi:
-
Не е задължително да е оптика а и оптиката никога няма да ходи до крайния потребител.
Малко извън темата. Оптиката отдавна е стигнала до крайния потребител и това не е нещо необичайно. Аз съм с опитка от две години, синът ми допреди 6 години също имаше опитка. Оптиката стига до където поискаш в апартамента. От там до компютъра също има избор - ЛАН, WiFi, оптика.
-
Не знам за мен това е поредния пазарен трик - оптичен интернет и потребителите се лепят като мухи на мед. Абсолютно все тая е дали ще ходи до мазето на входа и от там ще се разпространява до потребителите или ще ходи самата оптика до тях. Тотална безсмислица е, и без това не могат да предложат много високи скорости, а и да ги предложат то те са безсмислени. Вероятно още има потребители които си мислят че по оптичния кабел не се хващат вируси :). Но нека не разводняваме темата за смущенията.
-
Тук коментираме, че оптичния кабел не хвърля радиосмущения. Не какво и колко ти пускат по него.
-
Да уточна малко:оптичния кабел не излъчва смущения и не се влияе от смущения.
-
Преди около три години, в апартамента ми се появиха силни смущения на СВ около електрическата мрежа и кабела на КТВ.
Чрез изключване от предпазителите на ел таблото на блока се установи, че източникът на смущения е усилвател за кабелна телевизия, който беше в апартамент. След като беше уведомен, по стар български обичай собственикът на апартамента започна да се репчи, но някой го уплаши, че може да му спрат тока и да го глобят и голяма част от смущенията изчезнаха без много разправии.
Преди около 10 месеца забелязах нови смущения на СВ от 520 до към 700 kHz. Обадих се до КТВ, но оттам казаха без да проверят, че смущенията не са от тях, като наговориха цял куп глупости, които нямаха нищо общо със смущенията на СВ.
Този път ще потърся съдействие от КРС за да проверя как ще реагират на практика !
Никой няма право да замърсява ефира, независимо дали е съзнателно или не !
Фактът, че на средни вълни има малко слушатели, не може да бъде основание за нарушаване на законите !
-
Давай! И им кажи да си носят апаратура за тези честоти, а не да ти идват с анализатор над 1МХц и антена над 500МХц... колкото повече сигнали, толкова по-добре. И да не се правят, че не знаят за какво става дума, тъпанарите...
-
Колеги!
Вече 3 денонощия СМУЩЕНИЕТО ЛИПСВА! Когато доближа мприемника до таблото се чува все още, но много по-слабо и съвсем наблизо. Очевидно източникът е премахнат, или поне този наблизо. Преди 3 дена срещнах екип на NET1 пред блока. Реших да стрелна в тъмното и ги предупредих да си махнат всякакви китайски импулсни по мрежата, че съм пуснал оплакване за смущение до КРС и ще идват да мерят и да търсят, един вид да не плащат глобички... и двамата се опулиха и веднага ме зауспокояваха, че щели да проверят и се хванаха за телефоните.
:drinks: