Форум за любителите на Стара електроника
Общ раздел => Технологии и джаджи => Темата е започната от: rolling_heads в 11 Април, 2015, 09:51:37
-
Здравейте,
имам няколко радио-сверяеми часовника. В къщи има много смущения и не могат да хванат сигнала.
Пренастроих едно шаси от мелодия10 да покрива от 60kHz на горе. Вечер сигнала се чува силно и на феритна антена, а през деня няма и следа от него
Възможно ли е антената ми на покрива да се свърже към часовника. Някъде някой се беше изказал че може да се навият няколко намотки на феритната антена и единия край към земя а другия към антената.
-
Мисля че е възможно, може експериментално да опиташ с броя навивки. Аз имам два такива радиосверяеми часовника и двата се сверяват регулярно всяка нощ в София жк Дружба 2 на 4-тия етаж. Като занеса часовника до прозореца от „откритата“ страна и денем се сверява. Пробвай с навивките на феритната пръчка, ако не хване повече смущения от колкото полезен сигнал, трябва да стане.
-
А дали могже да се чуе какво хваща часовника?
Удома е адски шумно. От север има трафопост а от юг ЖП линия.
На втори етаж съм и около мен е пълно с климатици.
-
ето снимки на часовника
[attach=1]
[attach=2]
предполагам че малката плюнка е приемника, два от изходите и отива в голямата плюнка, там мисля да слушам.
-
Здравейте, може би този въпрос е вече обсъждан в друга тема, но може ли да попитам откъде се излъчва сигналът с кода за сверяване? Тези часовници не са правени специално за българския пазар, нали?
-
Мисля че няма друга тема по въпроса, сигнала се излъчва от Mainflingen Германия, близо е до Франкфурт. Ето повече информация относно предавателя, местоположението, модулацията, начина на кодиране на излъчваната информация и др.http://en.wikipedia.org/wiki/DCF77 (http://en.wikipedia.org/wiki/DCF77) Като цяло каквото те интересува можеш да откриеш с ключовата дума DCF77. Като цяло много полезна система според мен е това. Даже съм замислил да си правя самоделен приемник, за мой часовник, ама май по-скоро не си заслужава труда при положение че има готови модули. Относно това какво чува часовника няма как да стане защото той приемника му е в един специализиран чип и няма аналогов изход, така че това което можеш да направиш е с модифицирания приемник Мелодия 10 да видиш какво се хваща в апартамента с феритна пръчка само, дали дори слабо е различим сигнала с период 1 секунда. Имай предвид че предаването на информацията е много бавно (1 бит за секунда) така че шумоустойчивостта е внушителна! При безумно ниски съотношния сигнал-шум е в състояние да приеме правилно информацията. Друг е въпроса конкретно на твоите часовници до колко са им добри приемниците (аналоговата част). Евентуално може ша пробваш и с по-голяма феритна пръчка, просто ще трява да навиеш подходящ брой навивки за да е в резонанс на 77.5килохерца с капацитета който е монтиран на платката и входа на ИС.
-
Имах предвид че ще слушам с осцилоскопа.
Сигнала мисля че се хваща с феритната на мелодията.
Как трябва да звучи сигнала?
-
Ами тъй като извън амплитудната модулация има и някакъв род фазова манипулация, предават с нея някаква друга информация се чува едно като ффффффт ффффт фффт ффффффт като периода е 1 секунда, трябва да схванеш нещо с период 1 секунда. Ето чуй го на холандския SDR:http://websdr.ewi.utwente.nl:8901/ (http://websdr.ewi.utwente.nl:8901/) Освен ако по платката на часовника няма вече декодиран цифров изход където да излиза високо или ниско ниво няма какво да му гледаш изобщо с осцилоскоп на такъв сигнал. Пък и да има такъв изход пак полза няма от осцилоскоп, голям е периода, по-скоро да го вкараш в звуковата карта и да го запишеш после да декодираш. Като цяло безсмислено упражнение, той или чува каквото му трябва и за 10тина минути след стартиране на синхронизация ръчно се синхронизира, или не се синхронизира значи сигнала не му стига, няма какво толкова, и пак казвам всичко е в чипа няма какво да пипнеш и да видиш.
-
В 23:05 започна да се чува нещо и в 23:30 спрв. Явно сигнала не се излъчва целодневно.
-
Целодневно се излъчва. Просто проходимостта се увеличава вечер и нощем. Сверявал съм го часовника по всяко време на денонощието, чуй и холандския SDR с него хвани сигнала, целодневно си е там.
-
освен да направя един прост предавател и да излъча сигнала от сайта. Друго не се сещам за сега. Явно не се чува при мен сигнала.
-
Я! Това е идея! Ретранслатор за DCF-А!!! Браво! Още един проект, в който да се задълбая като има време! :drinks:
-
Имам такъв часовник но му отрязах антената, защото се сверяваше по немско време и нямаше начин да се изключи. Направи ми впечатление, че се сверява през ноща. Аз съм в Асеновград, където почти нищо не се хваща /за разлика от Пловдив/ а чаовника се сверяваше, което е точно обратното на това, което казва колегата от Пловдив - върви че намери логика :)
-
логиката е в трафопоста и жп то
-
Цяла нощ излъчвах , но часовниците не чуват.
Давайте акъли, че ми омръзна да ги разнасям.
-
Е, въпросът е какво излъчваш и как го излъчваш? В сигнала на ДЦФ има и аналогова и цифрова информация. За да може приемникът да сработи е нужно да излъчиш сигналите според нормите, без да ги изкривяваш. Как точно го правиш?
-
Относно сверяването по франкфуртско време ако часовника е механичен от „аналогов“ тип със стрелки просто трябва да се поставят стрелките така че да отговаря по нашата часова зона, т.е. франкфурт+1 така че когато часовника се ресетне и стрелките отидат на 12:00 при теб трябва да сочат 1:00, имам един такъв Auriol. Ако пък часовника е цифров с LCD или друг тип цифров дисплей то е редно по някакъв начин да може да му се зададе от настройките часовата зона, просто няма начин да са го измислили само за употреба в часовата зона GMT+1. Препредавател от холандския сайт не е най-добрия избор защото ще дава винаги закъснение от няколко секунди (колкото е закъснението на SDR приемника), но има разни други сайтове за точно време от които може да се сверява автоматизирано часовник и от него да се излъчва маломощен сигнал на 77.5к за часовниците. Може да се направи система за синхронизация по радио Хоризонт например, засича пиуканията на кръгъл час и си сверява вътрешния часовник и после пак предавателче на 77.5к много варианти, въпроса е дали си заслужава. Според мен колегата няма предвид че той нещо е излъчвал, а че просто ги е разнасял из апартамента с надежда да се синхронизират, поне така има логика, ако е друго нека уточни. Относно синхронизацията, достатъчно е да прихване амплитудната модулация с период 1 херц, другата информация носена от фазовата манипулация не се използва от тези часовници. И имай предвид колега като го разнасяш за да се синхронизира че му трябват минимум 2 минути за да се синхронизира при оптимални условия, при по-слаб сигнал 10тина минути на място му трябват (колкото му трае цикъла за опитване за сверяване).
-
Излъчвам с това
[attach=1]
стрелки просто трябва да се поставят стрелките така че да отговаря по нашата часова зона
Това е направено
разнасял из апартамента с надежда да се синхронизират,
Де да беше така. Разнасям ги из България търсейки по високо и по тихо място, всяка пролет и есен, когато сменят времето.
Снощи оставих единия часовник на терасата и о чудо, сутринта го намерих сверен. Да видим тази вечер какво ще стане с другия.
Имам един приемник Меридиан РП308 изпълнен с К174ХА10= TDA1083. Мисля да да опитам да го пренастроя и да обикалям апартамента с него, за да мога да разбера къде се чува сигнала най силно и там да оставям часовниците.
да ама нещо не мога да му хвана честотата на хетеродина.
Ето му схемата.
[attach=2]
Опитах с доближаване до L4 и L5 , но не се получава.Единствено при забождане на честотомера на 5то краче на К174ХА10 излиза стабилна честота, но тогава се измества честотата на хетеродина.
Честотомера ми е с LC7265, като на ориго.
Заменил съм К174ХА10 с KA22427. На средни вълни вечер хващам няколко станции, но на дълги много тихо румънското радио.
-
Тази схема с която излъчваш изобщо не прави ефективна амплитудна модулация защото „смесването“ се осъществява в ОУ който е линеен елемент и освен да отместваш високата честота с ниската друго не правиш. Няма амплитудна модулация на практика. За да имаш успех, първо трябва носещата да е точно 77.5к ни повече ни по-малко (вероятно трябва да я генерираш с PLL а не с прост RC релаксационен генератор), и да манипулираш амплитудата ключово със съответните времеви интервали както е описано в уикипедията, не очаквай иначе часовника да си „помисли“ че това е сигнал от франкфут. Ако ти на тъй наречения аудио вход на схемата която си дал си боцнал изхода от звуковата карта където приемаш сигнала от франкфурт с холандския SDR то нищо чудно че не е станало по редица причини които вече споменах, но освен тях тоя сигнал от франкфурт не става директно да го излъчиш трябва да го преформираш в правоъгълни импулси с които да манипулираш амплитудата на твоята носеща, трудна работа е и започва да става безсмислено. Освен това трябва да излъчваш тая честота с рамкова антена или феритна пръчка в непосредсвена близост до часовника, не очаквай с 3- 5 метра жичка да излъчиш 77.5к. Относно честотомера предполагам ползваш входа му за АМ, него никога не съм го ползвал, и не знам колко е чувствителен вероятно не е достатъчно. Може да пробваш да го куплираш с кондензатор няколко пикофарада към хетеродина за да изместваш по-малко честотата, и помни че там също се прибавя или вади междинна, чиято стойност зависи от логическото ниво на конфигурационните пинове на ИС, консултирай се с дейташийта.
-
От излъчването се отказах.
да минем на приемането и в частност пренастройката на меридиана
-
Честотата на хетеродина я нагодих с кондензатор 75p паралелно на C9. Сега имам проблем със прягането. Пробвам с промяна на С3 дигнах до 470p, но нищо не се променя.
Честотомера вързах през 15р и обща маса с приемника.
-
И спрягането стана с паралелен на С4 780р.
Снощи тръгна и втория часовник, но е хванал грешен час. Този часовник по принцип хваща по трудно защото корпусът му е галванизиран.
Доволен съм резултата, открих място в къщи (на терасата) за сверяване. Установих че краищата на фиритната антена трябва да насочени изток запад, което си е логично.
-
Origo е прав. За амплитудна модулация имаш нужа от УМНОЖИТЕЛ, а не СУМАТОР. Трябва да умножиш сигналите, носещата и модулатора. Така че ако промениш малко схемата по долната картинка ще стане. Реално ще изменяш усилването на носещата в такт с модулационния сигнал. Това се постига с въвеждането на "променлив" резистор с мосфета. Аз имам перфектен опит с 2N7000, има го по магазините. Само дето преднапрежението ще ти е около 2.5 волта в плюс. Супер е линеен с малко преднапрежение. Няма нищо лошо да си излъчиш сигнала, не се отказвай! :hi:
[attach=1]
-
Я да вдигна нещо от прахта
Пак смениха врвмето и пак мъки.
При предната смяна навих около часовник двете сонди от уреда и вързах краищата към изхода на mini whip и хвана сигнал от раз
Сега съм навил проводник и чакам ли чакам.
Днес пуснах Меридияна, се опутам да чуя нещо. Тишина.
Та се чудя, няйой може ли да се опита да чуе дали има сигнал на 77,5 kHz?
-
В таблото на личния автомобил имам часовник с автоматично сверяване с феритна антена.След като настроих часовата разлика,часовника се мести автоматично на лятно и зимно време,както автоматично се сверява и датата.До колкото знам сигнал приема от предавател на дълги вълни някъде в Германия.Чипа който прави всичко е специализиран,бях го записал някъде,но в момента немога да го намеря.
-
Да де, ама чува ли се в момента?
Че аз не го хващам нинкак.
-
В момента незнам,но преди няколко месеца всеки път когата свалях таблото и след това го монтирах ,не съм сверявал часовника,а на сутринта го намирах сверен.
-
Има сигнал, моите часовници периодично си се сверяват. Истината е, че до сега беше относително лоша проходимостта, но си го има сигнала! Най-добре ще бъде към Mini-Whip антената да свържеш подходящо съгласувана и настроена в резонанс феритна антена която да поставиш успоредно на тази на часовника и трябва да стане.
-
И моя хвана отдавна без Mini-Whip
Сигурно е до проходимост
-
Здравей Колега,
Ето и моя принос:
1. Първо феритната антена трябва да бъде ориентирана към Франкфурт. Както се ориентира феритан антена към източника на сигнал.
2. Пробвай дали часовника ти работи.
изтегли си програм за Андроид или Iphone. Напиши DCF. Тези програми използват хармонични на високоговорителя за излъчване.
Има и за raspberry
3. Направи си електростатичен екран.
От тоалетно руло и кухненско фолио.
https://hackaday.com/tag/dcf77/
http://arduino-projects4u.com/dcf77/
Има и библиотека да гледаш цифровия изход.
4. Има една схема на списание Електор предусилвател.
5. Провери дали входния кръг антената е настроена DCF честотата.
/>
6. Пловдив е на лимита на теоретичния обхват от 2000 км. Но съм имал часовник от Каменица.
7 Аз също имам проблеми и сега си правя нова антена. Нивото на сигнала зависи от сечението на феритната антена:
Ето теория на проектиране на антената:
http://www.c-max-time.com/tech/antenna.php
Напоследък ефира е много замърсен и смущенията са много от LED крушки.
Приемането е капризно и зависи от положението и ориентацията. Може да пробваш на терасата
Поздрави
Венци
-
Ето някои снимки.
Първия е на часовник от LID*
-
Благодаря за отговорите.
Проблема реално е проходимостта на сигнала.
Слушах и през WebSDR в Букорещ и Гърция не се чуваше нищо.
Една седмица след като спрях да се опитвам да предам сигнала от голямата антена, часовник се свери сам.
Ще пробвам приложението DCF77 Emulator, да видим дали работи.
-
Абе Пловдив може и теоретично да е на границата, но реално в близост до Бургас съм сверявал такъв часовник безпроблемно. Та по-големия проблем е в локалното замърсяване на ефира, а и локалното екраниране на сигнала от железобетонни конструкции може би. Тези дни в София с антена Mini-Whip показана на 1 метър през прозорец на северозапад предавателя се приема с SDR приемник, на около 10 децибела над нивото на шума. А определено феритните антена постигат още по-добро отношение сигнал-шум в среда с локални смущения от Mini-Whip. Проблема е, че повечето часовници са с просто линейно приемниче с ограничено усилване и не добра селективност, и поради това те трудно успяват да се синхронизират, и въпреки това при мен от северозападната страна на блока такъв часовник синхронизирам почти всяка нощ. Започнал съм едно проектче на специализиран приемник за такъв сигнал с последващо декодиране, ще видим кога ще успея да го завърша и какви ще бъдат резултатите.