Форум за любителите на Стара електроника

Общ раздел => Друга електрическа техника => Темата е започната от: xborox в 03 Април, 2015, 22:09:26

Титла: Проблем с LM317T
Публикувано от: xborox в 03 Април, 2015, 22:09:26
Захванах се да си направя линеен регулатор, тъй като вграждам в един измъчен Христо Ботев отделен модул за радиото и захранването ще е външно. Само НЧУ-то работи, всичко останало беше омацано здраво. Използвах тази схема

[attach=1]

Всичко е ОК, с пота настройвам волтажа, но грее много. В един момент изпуши и дотам. Не съм много на ти с радиотехниката, имам що годе базови познания и не мога да открия каква е причината. Единственото, което съм променял по схемата, е 1N4002, който е заменен с 1N4007.
Май се оказва, че щеше да е по-добре да си купя директно кит, но ми се искаше да го направя сам. Ще се радвам, ако ми помогнете да открия какъв е проблемът.
Титла: Re: Проблем с LM317T
Публикувано от: plant в 03 Април, 2015, 22:27:14
Чипа на радиатор ли беше, къв товар му включи, да не си го претоварил по вход, колко е разликата между входното и изходното напрежение, да не си обърнал някой от диодите.
Титла: Re: Проблем с LM317T
Публикувано от: Pichaga933 в 03 Април, 2015, 22:36:51
Препоръчвам ти LM7805 или LM7812.  По-проста им е схемата.  Зависи какъв модул ще вграждаш, ако е от цифровите LM7805 е идеален. какви са ти напреженията на трафчето?
Титла: Re: Проблем с LM317T
Публикувано от: styrshel в 03 Април, 2015, 22:45:40
Ако напрежението вирху С1 не е повече от 35в, не си пропуснал да сложиш С2, или не си объркал крачетата, няма причина да грее ( ако е на празен ход), акое под товар трябваше да уточниш!
Титла: Re: Проблем с LM317T
Публикувано от: xborox в 03 Април, 2015, 23:12:56
Модулът, който ще вграждам, е от едно старо FM радио. Успях да го монтирам така, че да се контролира от променливия кондензатор на ботевчето, който за съжаление беше в плачевно състояние. Работи на 3 волта. Затова и избрах LM317 и тази схема - евентуално, ако сменя модула, да мога да коригирам и напрежението.
За входно напрежение използвам един траф на 9 волта. На изхода варираше от 2 до 8 преди да изпуши пота. Сигурен съм, че диодите са правилно поставени - бялата лента беше катод, нали не се бъркам? Ще прегледам и крачетата на регулатора. Бях много под пара докато съм го правил, но не мисля, че съм ги сгрешил. Всички кондензатори са по спецификация също.
Титла: Re: Проблем с LM317T
Публикувано от: origo в 03 Април, 2015, 23:19:14
Прегледай, трябва да има грешка, уточни при колко волта на изхода изпуши потенциометъра и при каква стойност на неговото съпротивление. Предполагам че си го докарал до под 500 - 200 ома и разсейваната мощност от малката част от графитния слой е станала голяма и затова е изпушил, на първо място поувеличи малко резистора 100 ома, и просто не намалявай стойността на потенциометъра като я намаляваш изкарваш по-високи напрежения, на теб нали 3 волта ти трябваха... ако пък ти трябват по-високи трябва да увеличиш малко стойността на тоя резистор 100 ома. Мда, или по-добре без потенциометър, сметни си колко ома ти трябват за 3 волта в изхода и толкова, разгледай дейташийта, а ако не знаеш как кажи да ти го сметна. Потенциометъра ти е неподходящо подбран по стойност просто за получаване на 3 волта през него тече сравнително голям ток а се използва малка част от цялото му съпротивление, респективно не може да разсейва голяма мощност.
Титла: Re: Проблем с LM317T
Публикувано от: plant в 03 Април, 2015, 23:29:08
Аз пък разбрах че чипа е изпушил.
Титла: Re: Проблем с LM317T
Публикувано от: styrshel в 03 Април, 2015, 23:31:19
Ооооооооооооо! Извинявам се! Не съм прочел правилно, че пуши потенциометъра. При такива нискоомни делители трябва да се държи сметка за разсейваната мощност. Най-добре е да се сложи жичен потенциометър.
Титла: Re: Проблем с LM317T
Публикувано от: xborox в 03 Април, 2015, 23:54:36
На работа съм и не мога да погледна чипа в момента. В главата ми обаче изникна едно съмнение, че съм обърнал крачето за входа и крачето за регулиране на напрежението. Ако наистина съм направил такава глупост, ще се изям от яд. Но щом потът пуши, май съм свършил точно това  :negative:
Титла: Re: Проблем с LM317T
Публикувано от: xborox в 04 Април, 2015, 01:44:21
Не съм ги сгрешил, всичко е ОК по схемата. Иначе когато шунтирам пота, си адва по спецификация минималното напрежение от 1.2 волта. Вариантът е да намеря каква стойност трябва да е съпротивлението, за да има 3 волта на изхода. Но като гледам там поне 2 вата ми трябват. Може би нещо греша, ще преспя пък да видим на сутринта  ???
Титла: Re: Проблем с LM317T
Публикувано от: Radio208 в 04 Април, 2015, 08:44:10
Инт. схема LM317 - без радиатор
R1= 270 ома 
R2= 5 килоома - обикновен потенциометър (не е жичен)
Без диоди D1 и D2
Без електролитен кондензатор C3
U вход = 13 V=
Захранва FM радио с 3 V без проблеми.
Ако всички елементи са в изправност, регулаторът ще работи нормално при правилно свързване.
Провери свързването на LM317 и изправността на С4.


 
Титла: Re: Проблем с LM317T
Публикувано от: pansim в 04 Април, 2015, 09:12:22
Една удобна програмка за изчисление на схеми с LM317
Бързо и лесно :)
Титла: Re: Проблем с LM317T
Публикувано от: Radio208 в 04 Април, 2015, 10:17:29
Сега си спомних, че преди около 2 години имах подобен "проблем"!
Поради неправилно свърване на LM317 потенциометърът изгоря, а инт.схема се загря много яко, но не изгоря.
Регулаторът работи и до днес след правилно свързване и с нов потенциометър !  :)

 
Титла: Re: Проблем с LM317T
Публикувано от: xborox в 04 Април, 2015, 22:09:05
Мерси на всички за съветите! Сега проверих диодите, не са ОК. Преди време ги бях използвал, макар и за кратко. Вероятно тогава са се скапали. В понеделник ще купя нови и нов пот и ще кажа какво се случва :-)
Титла: Re: Проблем с LM317T
Публикувано от: ditronix в 05 Април, 2015, 17:22:45
Разгледай даташийта на 317. R1 по спомен трябва да е 220-270 Ома, а потенциометъра 5 Кома. Направил съм повече от 200 регулатора по основната схема и не е имали проблем никога, освен в един случай, когато бях купил 50 броя 317 от дефектна партида. Е, смениха ми ги, разбира се, ама един GSM отиде в коша! Сега погледнах тутам, намерих интересно четиво, от извора:    http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm117.pdf     Само да допълня- ползвам обикновени тримери 5 КОма, от най-малките. Не са необходими жични потенциометри!
Титла: Re: Проблем с LM317T
Публикувано от: origo в 05 Април, 2015, 17:53:31
То и без диодите може да работи схемата за пробата, така че не чакай до понеделник. Ама се съмнявам да има дефектни диоди, освен ако не си ги изгорил преди това естествено. Иначе, да наистина не трябва да е проблем тримера като се сметне мощността са някакви миливати, не трябва да е проблем, но тия 100 ома са ниско според мен, и дефектен регулатор да не е, и да не е свързан грешно.... то няма нищо магическо около тая ИС та да повдигаме такава сериозна дискусия, просто си разгледай проблемите със схемата и елементите и си го оправи.
Титла: Re: Проблем с LM317T
Публикувано от: ahedproductions в 05 Април, 2015, 21:29:38
Линка от поста на ditronix по-горе е НАЙ-добрия дейташит - най-подробен, най-точен и с най-много примери. Има уникални приложения на 317, от които може човек да си преправи и измисли още 100. Мерси, бях го изгубил този точно!  :hi:
Титла: Re: Проблем с LM317T
Публикувано от: Radio208 в 05 Април, 2015, 22:09:00
Някой правил ли е усилвател с LM317 ?  :)
http://all-he.ru/publ/svoimi_rukami/ehlektronika/usilitel_moshhnosti_na_lm317/2-1-0-529
Титла: Re: Проблем с LM317T
Публикувано от: xborox в 05 Април, 2015, 23:03:20
Проблемът се оказа в самия чип. Свързах го по основната схема с изчислените по програмата данни и резултатът бе пад на волтажа с около 2 волта и греещи здраво съпротивления. Самият чип дори не се затопля леко, а е без радиатор.
Утре отивам да си купя нов L317T. Дано този път всичко е наред, че ботевчето чака да бъде сглобено и да ви го покажа  :)
Титла: Re: Проблем с LM317T
Публикувано от: xborox в 08 Април, 2015, 13:04:33
Смених чипа и всичко тръгна без проблем  :) Почти съм готов с радиото. Остава да купя златен спрей, за да си оправя кантовете на копчетата.
Присаденият модул е свързан директно към оста на променливия кондензатор, който беше с разбити ламели, затова ги махнах всички. Връзката е осъществена посредством част от автомобилен вентил, специален болт за плочите на колелото ми и още няколко чарколака, които ми се мернаха пред очите. Стана перфектно, като ходът на индикаторната стрелка пасва идеално на скалата. Използвах галетния ключ, за да управлявам модула. На позиция Г си работи входа за грамофон, на позиция Д е УКВ, а на позиция С са средни вълни. Селективността на радиото не е добра, но за моите цели е приемлива.
Малко се измъчих с индикаторната лампа. Свързах я по начина на Pichaga933 през 100 нано кондензатор към анода на EBF90 (не е EABC80, НЧУ е сериозно модифициран от предходен майстор и включва EBF90 и EL84), но не тръгваше като хората. Оказа се, че всички EM80, които имам, са доста изтощени. Все пак взех за проба от Олимпията здрава и всичко тръгна прекрасно.
Имам и една чуденка. Не съм сигурен дали съм запоил правилно двата кабела, които отиват към говорителя. Има ли как да проверя кое е плюса и кое е минуса, за да съм сигурен, че всичко е ОК?

[attach=1]

[attach=2]

[attach=3]

[attach=4]

[attach=5]
Титла: Re: Проблем с LM317T
Публикувано от: ditronix в 08 Април, 2015, 15:44:43
Ами опитай и така, и иначе. Ако забележиш разлика- остави проводниците както ти харесва повече. Ако не- все тая. Ако единият край на изходния траф е свързан към маса- него го свързваш към минус на говорителя.
Титла: Re: Проблем с LM317T
Публикувано от: xborox в 08 Април, 2015, 17:47:23
Ето го и окончателния вариант  :drinks: Стана много приятно радио с УКВ и средни, като всичко се управлява от оригиналните копчета.

[attach=1]

[attach=2]
Титла: Re: Проблем с LM317T
Публикувано от: origo в 08 Април, 2015, 19:44:55
Както са ти казали за високоговорителя няма какво толкова да го мислиш, пробваш и по двата начина ако схванеш въобще някаква ралзлика го свързваш така както ти е харесало повече. Тука чисто теоретично високоговорителя си има някаква незначителна нелинейност при хода си напред и назад заради нехомогенността на магнитното поле по цялата дължина на хода на шпулата, това генерира втори хармоник в излъчените звукови вълни, усилвателя с един пентод клас А от своя страна също има лека асиметрия и съответно преобладаващ втори хармоник. Чисто теоретично ако насложиш двете асиметрии с обратен знак ще получиш сумарно намаляване на амплитудата на втори хармоник, ама това е на теория, на практика едва ли ще усетиш каквато и да е разлика. Иначе поздравления за реконструкцията! Много добре ти се е получило! Аз като малък съсипах един Орфей и в годините когато бях 5-6ти клас ме беше обзела манията да направя нещо подобно на твоето, да вградя вътре някакво полупроводниково радио което да се управлява изцяло от клавишите и врътките на радиото.... това беше мечата ми тогава която така или иначе никога не осъществих, в последствие обаче 8-ми клас намерих друго Орфейско шаси и въстанових приемника в оригинален вид. Сега да ме биеш не бих вградил транзисторно радио в такъв приемник, освен ако разбира се не е останало от приемника само шаси, скала и кутия, а радиото което вграждам е моя собствена разработка.
Титла: Re: Проблем с LM317T
Публикувано от: xborox в 09 Април, 2015, 14:40:48
Много мерси за изчерпателния отговор. Наистина не можах да хвана разликата. Origo, нямах никакво намерение да правя подобна присадка. Ботевчето изгелждаше много добре на външен вид с изключение на плата. Имаше петна, които не се изпраха, затова го смених изцяло. Отвътре обаче беше мазало. НЧУ беше тотално променен спрямо оригиналната схема, но работеше ОК. Наложи се смяната само на няколко кондензатора. Лошото е, че на оригиналните не им виждам стойностите и понякога трябваше да гадая. Катодният електролит например беше 5 микро, а за EL84 май трябва да е 30, та сложих 22. Такива работи. Отскоро се занимавам с подобна техника и ми е малко трудно. Първоначално помислих, че е използвана схемата на Родина с EL84 и EBF90, но и там има много разминавания.
И все пак свири и то съвсем прилично. Но ВЧУ беше тотално омазан. Скъсани бобини, разтекли се кондензатори. Мъчих се един ден безрезултатно и затова преминах към този вариант. И без друго това транзисторно радио само ми се пречкаше, а сърце не ми даваше да го хвърля. Променливият кондензатор също беше много зле и реших, че не е чак такова кощунство да го изтърбуша окончателно.
Сега това ботевче отива на вилата. Там ще ми върши страхотна работа, като има и УКВ, и средни, макар че повече ще го използвам, за да си свързвам iPod-а с него. А и не е особено скъпо. А хубавата Олимпия, която беше там, е предназначена за апартамента, в който след година - две ще се пренесем с жена си. Имам още две Олимпии. Едната трябва да се сглоби, а другата - да се реставрира тотално. После ще купя един средновълнов предавател и така ще озвуча апартамента :-)