Форум за любителите на Стара електроника
Радиоприемници => Ремонт, схеми, документация и литература => Темата е започната от: Pichaga933 в 19 Март, 2015, 20:23:45
-
Реставрация на Лампов стерео Радиоприемник Grundig Mandello e/st
[attach=1]
Лампов набор: ECC85 ECH81 EAF801 ECC83 EM87 ELL80 ECC81 EC92
[attach=2]
Подробно инфо тук:
http://www.radiomuseum.org/r/grundig_mandello_est_console.html (http://www.radiomuseum.org/r/grundig_mandello_est_console.html)
Прилагам И схемата му:
http://www.k7jrl.com/pub/manuals/grundig/cs200/Grundig%20CS200%20.pdf (http://www.k7jrl.com/pub/manuals/grundig/cs200/Grundig%20CS200%20.pdf)
-Шасито е Комплектно с изключение на крайната лампа -двоен пентод ELL80, която е счупена при опит за вадене на скоро ( има я на снимките), може да се замени с QQE 03/12, която е доста по-масова и евтина, с прехождащ цокъл или пренареждане на съществуващия .
[attach=3]
- Няма следи по шасито от ремонти или опити за такива, аз му забърсах оригиналния прахоляк.
- Скъсана е кордата на скалния механизъм, което е и причината да се спре употребата му...
- При включване в мрежата, Цялото радио изгрява- лампите работят, видимо с отопление, като няма следи от емисия по балоните им.
- Лампите на приемника са марка Valvo.
- Предусилвателната ECC83 e Telefunken, Няма следи по балона от пушване или други забележки.
- Индикаторната Лампа е Рядката ЕМ87- стерео Индикатор! Свети като нова и разпъва докрай. Идеална е
- Захранващия трансформатор има избор на напрежение 110,220,240V !!!
- Крайното стъпало е Стерео Сингъл Енд
-
Поради факта, че и кутията е вече открита , темата е в реставрации
Търся един Брой нова Лампа: QQE 03/12
Не бих отказал и ползванa ELL80
-
ELL80 и аз търсих доста,накрая я замених с 2бр. EL95.А приемника ти е с опция за стерео,няма го декодера. :drinks:
-
Търся един Брой нова Лампа: QQE 03/12
Да ти пратя да пробваш как ще се държи.
-
ELL80 и аз търсих доста,накрая я замених с 2бр. EL95.А приемника ти е с опция за стерео,няма го декодера. :drinks:
Ето една снимка преди почистването: :D [attach=3]
Да приемника е с "Опция". Вижда се от цокъла за стерео FM радио модула, който е със заводски шунт( за глим стерео индикатора) забоден в него. Стерео FM радио модула се е продавал отделно-опционално и има няколко модела. При ремонта на един подобен Грундиг им разглеждах брошурата и схемите на стерео УКВ модулите.
В случая ме интересува това, че НЧУ е Стерео, което е грамотно изпълнено, с потенциал за HIFI звук. Не съм гледал подробно схемата , предполагам и грамофона е стерео.
За сега много ме радва Платката със синя солдер маска, което е страхотно Hi-end изпълнение за годината на производство.
Но има още много въпросителни преди да се види дали ще стане пълноценен радиошкаф.
-На 1-во място, стоят говорителите , които са задръстени и блокирали с разпаднал се дунапрен и някакъв феритен материал, от който са били шапките на конусите и който е станал на сол и се разпаднал и той и искат тотално разфасовване и почистване на междината: магнит- намотка
[attach=1]
[attach=2]
Намотките са живи и в параметри при мерене на уреда.
Някой ако даде технология за разлепяне на хартиените конуси и трептилки без рязане ще е чудесно
Мрака ме посъветва с Ацетон.
Четох това ръководство: http://oldoctober.com/ru/loudspeaker_2/ (http://oldoctober.com/ru/loudspeaker_2/)
В общи линии съм сръчен, но ще съм балгодарен на съвети по майсторлъка на тая процедура, как се започва на кава площ да се разлепя, колко да седи ацетона итн...
-
Няма особена технология. Важно е търпението. Мокриш с коресилин докато започне да се отделя. Понякога минава и половин час. :o :D
-
Мокря с ацетон и повдигам с подострени кибритени клечки за сега е мнооого тегаво, отделя се с повдигане само. Мохрих много за да махна остатъците от дунапрена после още 1-2 пъти намокрих борда , но сам не желае да се отлепи, иска подпъхване ...става бавно и тегаво, но става. :D С корселин ме беше шубе да не направя петна и за това не взех.
-
И кутията вече е при мен :)
[attach=1][attach=2]
Единия говорител е Разфасован успешно.
[attach=3][attach=4][attach=5][attach=6][attach=7]
-
Благодаря на lz2xl за QQE -тата. :hi: Ще му чуем гласа на тоз приемник :drinks:
Благодаря на Иво за шкафа. :drinks:
-
Разлепих ги. Успешно. На едната и по намачках малко борда за залепване, но не фатално, успях да Не ги скъсам никъде. Трептилките също ги разлепих от шасито. С аценон трабва да се хване точния момент на разлепване след като е размекнало лепилото и преди да се е размекнала хартията и да почне да се разделя на слоеве... Хванах го момента. Със подострена клечка от сладолед отделянето е най-лесно.
Почистих междината в магнитите първо с тефлонови банели за риза , после върху банела мокра кърпичка и пак в междината , излезе бясно много кал и феритни парченца, беше плътно запълнена междината.
[attach=1][attach=2]
Чудя се каква тънка хартия да намеря за центроването...
Това лепило ще е подходящо ли за монтиране на конуса и трептилката към шасито?
http://www.moment.bg/bg/produkti/kon...l-classic.html
Предполагам е хелметексово, но ще го проверя на мирис ако го купя... старото май и то е хемлетексово...
Трабва ли някаква смазка да се добави в междината, Имам силиконово тънко мсълце...?
-
Няма ли да стане като обратно намокриш с разредителя.Щом един път е размекнато лепилото то значи и още един път ще се размекне и ще се залепи с притискане.Никаква смазка не слагай.Междината е суха.
-
Само с мокрене няма да стане, доста голяма част от лепилото падна, има остатъци, но са от 67г... То не се и разтвори даже ами се размекна само. Не може да се разчита на лепящите му свойства вече. Сега видях, че и в Мегавойса го препоръчват това лепило. С него ще е . Продават го и във Фантастико, та даже и е на промоция сега... :D
-
Никаква смазка не слагай в междината, никой не смазва междината няма и защо, шпулката не трябва да докосва междината следователно не ти трябва смазка на недопиращи се части. Центровката как ще я извършиш нямам ни най-малка представа, даже се съмнявам да излезе нещо, ама говори с хора които се занимават с това и евентуално са склонни да споделят ноу хау с теб по въпроса.
-
Никаква смазка не трябва да слагаш.Аз бих постъпил така,от широка филмова лента правя тръбичка която да е с диаметъра на средния полюс на магнита.Трябва да бъде направена плътно да ляга по цилиндъра но не много стегнато за да може да се изниже лесно след залепянето.След това се нанизва върху нея бобината заедно със залепената центрираща шайба и мембраната.когато се намести плътно се залепя центриращата шайба.Жълтия гофриран диск над бобината както е на снимката ги.Центриращата шайба се фиксира с лепило на 4 точки и като изсъхне се проверява дали има луфт между бобината и полюса на нагнита ако всичко е ОК залепяш центриращата шайба по цялата периферия.Ако не е се прави докато стане.След засъхване се проверява пак луфта и се лепи мембраната.За мембраната трябва да се внимава да не попадне лепило на гофрираната част.Лепилото трябва да е еластично,,има такова подобно на лепилото за гума на ацетонова основа.При лепенето на центриращата шайба трябва да се внимава да се постави в една плоскост и да не се гъне.
Чакам после да пишеш става ли номера с замяната крайните лампи.Успех :)
-
Както се вижда на снимките, трептилката си е хваната за конуса и бобината.
Изгледал съм определно количество клипчета в тубата. Технологията при моя случай е много проста и следната:
- Тъй като нямам капачка, надявам шпулата с бобината и трептилката както е на снимките на шасито и магнитите,
- Забождам в дупката 3 парчета тънка хартия/ фолио на равни растояния , за да създам междина от центъра
- Предварително съм намазал повърхностите за лепене и съм изчакал 15 минути, за да не лепне лепилото и да е готово
- Като вече съм поставил центриращите ленти в междината притискам залепващите повърхности.
-Изчаквам 3 минути. махам лентите.
Някои по-нови говорители имат в междината термофлуид, който предава топлината от намотката към магнита, тука явно случая не е такъв...
Не се съмнявам, че ше свирне крайната лампа, само дето не и намерих Вътрешното съпротивление по документите, та как ще свирне е друг въпрос с тия 10к трафчета.
-
Говорителите- Оправени.
Почистването с тиксо на междината в магнита си каза думата- извади всички стружки. после пак минах с разредител, изчаках да се изпари и започнах монтажа. Преди това се уверих с монокъл, че междината е тотално и блестящо чиста.
Събрах ги успешно. Идеално центровани са без никакво допиране от 1-вия път. Свирукат с типичния винтидж звук за такива говорители. Много съм доволен
[attach=1][attach=2]
Това е инструмента/паяка, който си направих за центроването на Хатиената система от кофичка кисело мляко и тиксо, за да мога бързо и точно да надяна всичко на място за 15 минути включително мазането с лепило.
[attach=3]
Целия ремонт излезе към 12лв.
Остава да си намеря дунапренени ленти за прозорци, за да завърша уплътняването.
-
Браво, добре става , следа я темата , много ми харесва
-
Браво, честито! Сега много пази междината да не се напълни отново със стружки защото така като ги няма отпед капачките лесно може да „всмукне“ отново стружки от някъде. Като казваш че си ги чул вече да свирят - в оригиналната кутия на радиото ли ги монтира? И какво имаш предвид че свирят с
типичния винтидж звук за такива говорители
? Според мен трябва да свирят добре, а не с витидж или какъвто и да било звук. Би трябвало да звучат отлично с чисти високи и среди, сам басецът може да им куца малко, но толкова. Ако това включваш във винтидж звук ще се съглася, ако имаш нещо друго предвид значи не са съвсем редовни. Примерно имах говорител Тесла на един преносим грамофон Супрафон който по някакви причини свиреше все едно през телефонна слушалка. Не знам дали това е било защото са се стремяли да постигнат максимална чувствителност в средночестотния диапазон или какво ама направо никога не бях чувал толкова ужасно звучащ стар високоговорител.
-
Свирят добре. Доста се доближават до БГ Елипсите от Същия период като звук. Нямам забележки. Малко им липсват високи , но не е само при моя чифт, в Нета може да видиш доста снимки на този говорител и DIY-рите им добавят винаги по една пищялка...
Така и така не мога да намеря толкова малко капаче , мислех да им сложа по един фазов палец :D, но едва ли, ще гоня автентичност.
Не съм ги чувал в кутията. Нея си я оставям за накрая , сега е ред да сложа Крайната лампа...
-
не мога да намеря толкова малко капаче
И не можеш да си направиш! :o :)
Картон, изрязване, намокряне, огъване по нещо обло, съхнене, залепване.
Стана голема философия, а?! :D
-
може да се пробвам с картона.
ПП. Чудя се какво да я правя 2-ра решетка на QQE 03/12, обща е за 2-та тетрода... За сега съм я замaсил на преходника , но се чудя дали да не я дам директно към филтрирано захранване... или да я оставя висяща и да не я връзвам към нищо...?!? Май замасяването е най- неподходящо понеже ще отблъсква облака електрони... отиват си нещата към подаването и към анодно захранване.
Днеска нещо ми се изчерпиха идеите.
-
Отлично си се справил, капачки не може ли да залепиш от български елипси?
-
Нашите елипси са с мрежички... Почвам да се чудя дали това не е с цел направено... и да не сложа нищо накрая.
-
Топче от пинг-понг изрязано на подходящ диаметър.Допираш топчето до една тръбичка или шаблон с кръгове с подходящ диаметър,очертаваш и изрязваш.
-
Предполагам, че ще процедирам с мрежа както е оригинално на БГ говорителите. щото междината е много малка и ще му е трудно да диша при движение. + Звукопропускащ плат отпред за да го пази от прахоляк
-
Да, слагат мрежичка именно за да диша, или нищо не слагай или мрежичка сложи. Като го скриеш зад плата според мен и голо да го оставиш няма страшно, просто внимавай да не го мотаеш около метални стружки които да попаднат в междината отново. Като си ги слушал голи не е показателно, като ги вкараш в кутията ще се похвалиш как свирят, тогава ще чуеш истинският им глас. Е високи няма да се появят естествено.
-
Браво, страхотно си се справил!
Аз също съм говорил с добър майстор на говорители да ми центрова една БГ елипса, а той не се нае, защото въздушната междина била много малка и трудно се центровали.
Иначе по отношение на капачката - може и така да си остане, без никаква капачка. Всички руски стари говорители са така. Интересно ще е да се експериментира с фазов палец, меден пръстен (имаше ли стандартно?) , евентуално някоя малка капачка с диаметър като на бобината, но последното може да скапе звука много, ако материалът не е правилен и/или диаметърът е по-голям от отзи на шпулата.
-
Имаш я вече описана технологията на центроване а и доста клипове има в youtube как става. Първо надяваш "инструмента" в магнита а върху него системата. Кофичката от кисело мляко беше по-тънка в единия край та от там са ми изрезките , но може и с по-тънък материал, като например лента от фотоапарат. Ако е съвсем тънко може да си направиш инструмента от целуфан, от кутия за цигари... Всичките тези варианти ги мислих , но накрая кофичката си свърши работата.
-
Off :hi:
Аз центровам с няколко половин цилиндри алуминиево фолио. Много е важно да се залепи малката трептилка без да е под напрежение.
-
Трептилката я лепих последна- никакви напрежения, за да не измести съосието на цилинъра на намотката и магнита, и това съм го мислил, обичам механиката ;)
-
Боднах му лампата с преходника:
[attach=1]
Сложих чисто нов Катоден електролит и 510 ома катодно съпротивление, което мернах по схема в нета за това напрежение при SE. Ще меря тока утре...
Обаче има бясно прослушване на 2-та канала, Стерео регулатора работи коректно , но не достатъчно добре.
Съмнявам се, че схемното общо връзване на 2-те втори решетки на ляв и десен канал е причината дори при ELL80 да се получи такова нещо, НЕ че имам такава за да пробвам., в случая с QQE нямам избор даже , понеже е обща 2-рата решетка вътре в балона.
Утре ще извадя от преходния цокъл само нейния пин и ще отрежа съответното анодно напрежение, за да видя дали ще се промени нещо..
-
може да се пробвам с картона.
ПП. Чудя се какво да я правя 2-ра решетка на QQE 03/12, обща е за 2-та тетрода... За сега съм я замaсил на преходника , но се чудя дали да не я дам директно към филтрирано захранване... или да я оставя висяща и да не я връзвам към нищо...?!? Май замасяването е най- неподходящо понеже ще отблъсква облака електрони... отиват си нещата към подаването и към анодно захранване.
Днеска нещо ми се изчерпиха идеите.
Като гледам и в оригиналното изпълнение двете втори решетки са свързани заедно към "+" на електролита. Поради това и при присадката с новата лампа, нейната втора (обща) решетка би трябвало да се захрани по същия начин. Единствената корекция би трябвало да е на общия катоден резистор (ако се налага).
-
Така е и направено, както е оригинално.
-
Подкарах и приемника. Оказа се, че е ровено по механиката на бутоните за обхватите и някои бяха блокирали. Като ги наредих правилно и свирна. УКВ лови с едно 20см. вътрешно за шасито, парче симетричен кабел за антена - чудесно. :)
-
Супер. Трябва да се чуе таз машинка. А прослушването оправи ли се? Нещо не мога да отворя схемата, обаче при Мелодия 14 стерео например балансът е реализиран с един моно потенциометър, на който средният извод е замасен. Ако има недобър контакт на извода се получава частично смесване на каналите. Да не е и тук нещо подобно?
-
Прикачвам я тук, че и при мене от дъската ми дава някaква грешка.
[attach=1]
Ще го видя потенциометъра, за сега боря режима на лампата. Прослушването си го оставям за накрая.
-
... Нещо не мога да отворя схемата...
-
Днеска свърших малко дърводелска "работа" по кутията.
[attach=1]
Свалих предния панел с решетките и дървената лайсна под него, понеже надстърчаше странно от едната страна.
Оказа се, че майсторите в цеха на Грундиг са претупали работата и са я заковали с текера накриво... Като я махнах лайсната се оказа иделано права. Та ще я напасна както трябва и ще я събера читаво със все панела.
Ползвах момента да сваля и долния заден капак, за да стигна до демонтажа на грамофонното шаси , което беше с блокирали бутони.
Направи ми впечатление в първия момент, че шасито е монтирано с болтове отгоре, към кутията твърдо... Което ме хвърли в малък потрес , но като ги махнах, се изправи на 4 пружини както трябва да бъде всяко грамофонно шаси.
Явно от закупуването му никой не е прочел упътването за употреба и предположих даже, че не е употребявано.
Като обърнах шасито предположението ми се оказа вярно. Бутоните бяха блокирали, защото не са използвани никога !!! А вече греста се е втвърдила . По рейките им които влизат във водачи нямаше нито една драскотина :o Явно никога не са били натискани :D
[attach=2] Ще го почистя и гресирам наново. Вече го раздвижих.
Шасито е Grundig Automatic 36 http://www.radiomuseum.org/r/grundig_stereo_plattenwechsler_automatic_36.html (http://www.radiomuseum.org/r/grundig_stereo_plattenwechsler_automatic_36.html)
A Механиката му е Philips: http://www.radiomuseum.org/r/philips_plattenwechsler_22gc03655.html (http://www.radiomuseum.org/r/philips_plattenwechsler_22gc03655.html)
За с/ка на това перфектно състояние някой му е взел Иглата, която трябва да е за кристална доза
Така изглежда дозата 22GP300
[attach=3]
А Така трябва да изглежда иглата:Details about Nadel Philips 946 / SS50 für 22-GP 200 / 230 / 235 / 224 / 228 / 300 / 306 Vinyl
[attach=4]
Някой ще каже ли от къде мога да си набавя такава игла или заместител или цяла доза съвместима, ако е виждал ?!? :(
-
Няма какво да се хвърляш в ужас въпреки че не е закрепено твърдо към шасито а с пружини, грамофона си остава нисък клас. Те и руските грамофонни шасита са с пружини. Това че си намерил болтовете стегнати не значи задължително че никога не са били разхлабвани, може просто преди транспорта някой грижливо да го е приготвил както си трябва. Това че са спечени бутоните и че нямало драскотинка също е далеч от доказателство на теорията че никога не е използвано, най-вероятно просто е използвано внимателно, мога да ти покажа много мои техники които изглеждат като чисто нови а съм ги използвал активно. Най-малкото в завода са ги натискали при QC-то :). Но нека не влизаме в излишни и безполезни за темата детайли. Относно дозата - много се съмнявам да намериш точно такава доза работеща. Най-вероятно ще ти се наложи да проявиш творчество и да присадиш друга пиезо доза, на времето бях купувал от ПАН сервиз Panasonic EPC09STAD доза за чудо и приказ която обсъдихме в една друга тема, ама свършиха, сега не знам от къде може да се вземе нещо подобно с добро качество. И започва присадката, аз лично премахвам елементите от закрепването на оригиналната доза, режа ушичките на панасоник-а че той е за 1/2 монтаж и пъхам дозата в рамото така че иглата да се пада горе-долу на същото място където се е падала иглата на оригиналната доза (това е важно!). След това със сгъната хартия уплътнявам дозата отстрани така че да влиза стегнато между двете страни на рамото. Сигурно ще ти прозвучи ужасно като методика, обаче така съм монтирал доста дози и присадката се получава перфектно! След това не забравяш с прецизна везничка например такава: http://www.dx.com/p/portable-digital-pocket-scale-100g-0-01g-1-cr2032-52763#.VRXNG_nxLx8 (http://www.dx.com/p/portable-digital-pocket-scale-100g-0-01g-1-cr2032-52763#.VRXNG_nxLx8) да провериш натиска на иглата, и регулираш до средата на предписания от производителя на дозата интервал с пружината на рамото или противотежестта (зависи как е реализирано в конкретния грамофон) и това е.
-
:P :P :P Подобно такова шаси те чака е моето мазе и дозата работи .....можеби , взимай бирата и идвай :drinks: :drinks: :drinks:
-
Благодарение на gruyo :drinks: , Шсито вече е окомплектовано с Нов оригинален/Съвместим държач и Демонтируема чрез плъзгане Доза Philips 214 KH HN с игла.
[attach=1]
За разлика от стария държач, в който дозата е в градена и не може да се маха без разпояване. Снимал съм я старата отворена. А новата е монтирана на рамото.
Остава да си намеря плочи за да я тествам :D
Механиката на грамофонното шаси всъщност е Philips- има стикер та с доза от същата марка уреда остава 100% Автентичен.
-
Честито :drinks: :drinks: :drinks: :drinks:
-
Готин си , но маркираните албуми на Хелоин няма да ти ги дам ! Защото нямам други ... ,имам Лили Иванова :P :P :P :drinks: :drinks: :drinks: :diablo: :diablo: :diablo:
-
За тестове на механика и дума да не става на такива заглавия. Аз и Лили-то я харесвам. Та и нейна плоча не бих бастисал. :D
-
Тези болтове са така наречените транспортни болтове.Те се махат след установяване на мястото където ще се експлоатира.Отклонявам се от темата-братовчедка ми подари един хладилник Саратов от 1965 година защото дрънка много.Той си беше още с транспортните болтове и след премахването не се чуваше.
-
Ами Оги, мини тия дни насам хем ще чуеш аудиосистемата с ДАК-а, та ще ти подаря няколко плочи които не ми трябват и са в лошо състояние, тамън да си правиш опитите с механиката върху тях.
-
Боднах му лампата с преходника:
(Връзка към прикаченият файл)
Сложих чисто нов Катоден електролит и 510 ома катодно съпротивление, което мернах по схема в нета за това напрежение при SE. Ще меря тока утре...
Обаче има бясно прослушване на 2-та канала, Стерео регулатора работи коректно , но не достатъчно добре.
Съмнявам се, че схемното общо връзване на 2-те втори решетки на ляв и десен канал е причината дори при ELL80 да се получи такова нещо, НЕ че имам такава за да пробвам., в случая с QQE нямам избор даже , понеже е обща 2-рата решетка вътре в балона.
Утре ще извадя от преходния цокъл само нейния пин и ще отрежа съответното анодно напрежение, за да видя дали ще се промени нещо..
Понеже някъде ми изчезна мнението за прослушването (както и схемата), пак да си кажа - влияние може да има и електролита, дето замасява средните изводи по променлив ток на баланса. Ако му се е вдигнал ESR-ът може и оттам да се смесват ляв/десен.
-
Ето го и моя Грундик Комо А
-
А това е Грамофонното шаси, което взех от gruyo ,сега съм му сложил моята доза без игла...
Явно са от едно поколение. Направи ми впечатление, че въпреки еднаквата функционалност , на това по-старо шаси механиката е по-проста.
[attach=1]
-
Дааааааа, за съжаление не намерих дозата днес, но не е изхвърлена, има я някъде из архива.
-
Днеска ми пристигна Лампа за Grundig-a Philips Miniwat ELL80
+ Че смених Електролита за стерео корекцията
И нещата си дойдоха на мястото
Естествено има още доста работа по асемблирането :D
Стои проблема с това, че му е скъсана кордата на скалния механизъм и я няма... Та Въпроса ми е , някой попадал ли е на схема за навиване на кордата на този приемник или подобен?
Ситуацията с механиката тук не е особено сложна:
има 3 оси: -На врътката на панела еденична , малка но широка и полирана ос с жлеб без нарези , - На Променливия кондензатор голямо колело с нарези, -На феритната антена - голямо колело без нарези с жлеб.
Всички тези оси се въртят свободно и се свързват единствено с кордата на скалния механизъм.
Няма зъбни колела , или други механични предавки.
-Няколко паразитни колелца за изпъване на кордата за стрелката.
[attach=1]
-
Гложди ме една идея и доста от четящите няма да са на моето мнение , но да я споделя.
След смяната на електролита на Потенциометъра за Баланс ЛЯВО-ДЯСНО , нещата с прослушването занчително се подобриха но не изчезва на 100%.
Измерих самия "балансен потенциометър, който по конструкция е доста странен. Възрани за 2 от изводите му са катодите на 2-та триода на предусилвателя ECC83 а третия извод на потенциометъра е вързан през електролит, който замених с нов към маса.
Като меря Изводите към катодите , между тях общото съпротивление е 500 ома, а не 2*500 както е отбелязано по схемата..НО и това е едно голямо, Но. Като завърятм потенциометъра. Съпротивлението между 2-та извода към катодите пада от 500 до 200 ома и после почва да се покачва пак до 500 ома.
Тоест Идеален баланс има когато между 2-та извода за катодите има съпротивление 200 ома.
Тоест 2-та катода се прослушват през 200 ома даже в идеалния случай... Което не ми харесва...
3-тия извод на потенциометъра, който ходи през електролита към маса, има съответно съпротивление към 2-та извода за катодите от 0 до 500 ома. Тоест когато единия канал е на 0 ома спрямо електролита другия е на 500 спрямо електролита и обратно.
Та тук Ми мяза историята, че конструкторите на апарата са били още с Мисъл от МОНО ерата каквито са били и повечето източници по това време -68г. все пак, и такова прослушване не са го счели за кой знае какво, та даже може да се е гледало на него като положителна черта на схемата...
Което разбиране се и вижда и в схемата на крайната лампа също , където 2-те 2-ри решетки на самата лампа, които въпреки, че в балона са отделни и имат отделни изводи на балона , по схема ги събират заедно и тогава отиват едва ли не общо към изходните трансформатори със все захранването.
Е тая липса на поглед в бъдещето и неуважение към труда положен от конструкторите на лампата ме кара да се почешем и да се почудя как да разделя Ефективно 2-та канала - да няма прослушване и в 2-те стъпала:
- За катодното обвързване Чакам идеи от Вас.. как да стане така, че в нулевия момент да няма чуваема връзка между каналите.
- За Разделянето на 2-рите решетки на крайната двойна лампа мисля нещо от сорта в няколко варианта:
[attach=1]
Като Прехвърля 2-рите решетки на
-крайния извод на трафа -с червената линия( така ще са разделени 2-та канала винаги от минимум 4к) или
-на предкрайния извод със зелената( където ще се добави като съпротивление 4к + малко от намотките на самите изходни трансформатори)
Отбелязал съм с жълто и 2-рото напрежение за изходните трафове, което ми се вижда необходимо, само ако използвам свързването с червените линии... Или пък бих могъл да увелича стойността на филтровия кондензатор по жълатта линия от 50 на 100 микро за да стане равен на другия. и с едния да захранвам левия канал а с другия десния канал...
-За триодно свързване не си и помислям, ще е мног трудно да се изпълни, като се има предвид , че е печатна платка а не обемен монтаж.
Отивам да крада идеи от мелодия 14 стерео схемата... :D :D :D
-
...
Като меря Изводите към катодите , между тях общото съпротивление е 500 ома, а не 2*500 както е отбелязано по схемата..НО и това е едно голямо, Но. Като завърятм потенциометъра. Съпротивлението между 2-та извода към катодите пада от 500 до 200 ома и после почва да се покачва пак до 500 ома.
Тоест Идеален баланс има когато между 2-та извода за катодите има съпротивление 200 ома.
Тоест 2-та катода се прослушват през 200 ома даже в идеалния случай... Което не ми харесва...
...
Това е нормално, даже в идеалния случай би трябвало винаги да седи на 500 ома. Защото това което мериш е R = 500*x/100+500(100-x)/100 = 500. Но поради нелинейността на двата потенциометъра показанието може да варира. Това обаче не би трябвало да предизвиква прослшване, защото всеки катод си има собствен потенциометър, а по променлив ток изводите на пот-овете са замасени. Единствено кондензаторът виляе на тази маса.
-
Не са 2 потенциометъра ами е един. 3 крачета излизат от него. Едното отива на елктролита, другите 2 на Катодите.
-
- За Разделянето на 2-рите решетки на крайната двойна лампа мисля нещо от сорта в няколко варианта:
(Връзка към прикаченият файл)
Като Прехвърля 2-рите решетки на
-крайния извод на трафа -с червената линия( така ще са разделени 2-та канала винаги от минимум 4к) или
-на предкрайния извод със зелената( където ще се добави като съпротивление 4к + малко от намотките на самите изходни трансформатори)
Отбелязал съм с жълто и 2-рото напрежение за изходните трафове, което ми се вижда необходимо, само ако използвам свързването с червените линии... Или пък бих могъл да увелича стойността на филтровия кондензатор по жълатта линия от 50 на 100 микро за да стане равен на другия. и с едния да захранвам левия канал а с другия десния канал...
-За триодно свързване не си и помислям, ще е мног трудно да се изпълни, като се има предвид , че е печатна платка а не обемен монтаж.
Отивам да крада идеи от мелодия 14 стерео схемата... :D :D :D
Вторите решетки са замасени по променлив ток от филтриращия електролитен кондензатор C78 - 50μF, така, че от там не би трябвало да има прослушване. Пробвал ли си да подаваш сигнал само на единия канал и да видиш дали действително имаш прослушване към другия? - чрез последователно изключване на активните краища на стереопотенциометъра R68/R69. Ако трябва за пробата изключи и двата края на балансовия потенциометър R75, отпоените изводи към катодите на ЕСС дай на "маса" през кондензатори 50μF, за да не ти падне много усилването при пробите.
-
Не са 2 потенциометъра ами е един. 3 крачета излизат от него. Едното отива на елктролита, другите 2 на Катодите.
Да, обаче виж как е нарисувано на схемата - като 2 отделни потенциометъра. Дефакто са си отделни писти, но 2 от изводите са спестени, а плъзгачите са обединени в 1.
-
Точно така, както е дадено на схемата точно са си два отделни потенциометъра с централните им изводи на късо но това е в един общ корпус с 3 извода явно. Защо е направено така - вероятно именно за да се избегне прослушването поради неидеалния контакт между плъзгача и графитния слой при обикновен потенциометър. Представи си че плъзгача така или иначе е на идеална маса по променлив ток (идеален кондензатор) в случая с тези два потенциометъра с обединени плъзгачи няма да имаш никакво прослушване, докато при един потенциометър на който плъзгача е отново на идеална маса по променлив ток ще имаш някакво прослушване между каналите защото плъзгача не контактува идеално с графитния слой още повече че остава графитен слой около плъзгача който не е точно на маса по променлив ток, един вид остават пътища по които да се разпространява сигнала от единия извод на потенциометъра до другия. От това техническо решение следва това че определено са мислили в посока да няма прослушване т.е. явно проблема е възникнал в последствие. Ще те посъветвам на първо място да откачиш потенциометъра за баланс и да свържеш на негово място два еднакви резистора всеки по 250 ома към маса през отделен кондензатор. По този начин ще разбереш дали прослушването идва от потенциометъра за баланс. Ако не изчезне прослушването при тази процедура, значи проблема изобщо не е там и няма защо да тормозиш повече потенциометъра. Ако изчезне, свързваш двата резистора по 250 ома общо в една точка и с общ кондензатор към маса - ако се появи прослушване значи проблема е схемотехнически, ако отново нямаш прослушване значи потенциометъра е дефектен. Възможно е да има частично прекъсване или влошаване на контакта между извода за плъзгача и самия плъзгач, тогава може да ти се получава такова прослушване. Огледай обаче хубаво да не би да има някъде кофти маса, лоша връзка на екраниран проводник или частично прекъсване на централното жило, всичко това около потенциометъра за баланс. Огледай как стоят нещата и около входовете, дали всички маси са добри, дали няма някъде лоша спойка на масата, не добре запоена ширмовка на проводник или нещо друго, огледай какво се случва и при превкючвателите на входния сигнал и потенциометъра за сила на звука, веригите са високоомни и е възможно това прослушване да е от много места, надявам се че правиш тестовете като даваш единия вход на маса а на другия сигнала, защото ако оставяш единия вход да виси, то е твърде възможно в същност проблема да си го създаваш ти като прониква сигнала от единия канал към високоомния оставен да виси вход на другия канал. Относно вторите решетки - няма смисъл да правиш промени в схемата с които да ги разделяш, те са на маса по променлив ток през тройния електролит в захранването както вече ти е казал колегата Божков. По този повод провери добре връзките между решетките и електролита и между електролита и маса. Ако не е сменен електролита и не си му мерил вътрешното съпротивление на отделните секции а само капацитета е твърде възможно проблема да е в него, за пробата заземи тая точка през външен 50 микрофарада електролит и виж дали изчезва прослушването. Така че не се опитвай да променяш веднага схемата преди да си установил от къде точно е прослушването, защото много по-вероятно е следствие от порведа някъде, а не от недомисляне в завода. Може дори да е пукната някъде някоя писта за маса по платките всичко може, трябва да го локализираш. И накрая да те питам в същност колко децибела е прослушването? Свържи на двата изхода по един мощен резистор със стойност 8 или 4 ома колкото е номиналния товар за усилвателя. Единия вход свържи на маса, на другия подай синусоидален сигнал 1 килохерц от сигналгенератор (или звуковата карта) и с осцилоскоп наблюдавай сигналите на изхода на двата канала (върху всеки от резисторите). Виж какво е отношението на амплитудите на сигнала 1 килохерц на канала със сигнал и амплитудата на сигнала на канала без сигнал, запиши ги и сметни затихването между каналите по формулата A(db) = 20*log(A1/A2) където A1 е амплитудата на сигнала на замасения канал а A2 е тази на изхода на канала със сигнал. Ще получиш затихването в децибели. Двете амплитуди трябва да са в едни и същи мерни единици. Направи тоя опит и кажи колко е. Ако е под -55 децибела мисля че няма какво да го пипаш повече.
-
Жила и проводници няма, всичко е на платки а свалянето на елемент от основната ... е толкова неприятно, че си нямаш идея. Хич не ми се искаше да свалям потенциометъра, ама май няма да мине без това.
Относно тестовете, подавам сигнал от компа като източник и мърдам от него баланса...
Оф..., Ще го вадя тоя Потенциометър за теста...
-
Извадих го потенциометъра. Пробвах без него- същото прослушване. После пробвах вместо него 2 резистора по 500 ома към електролита, същото прослушване...
Та потенциометъра като го извадих се оказа разглобяем: 2 полу дъги уж по 500ома , към катодите и троен плъзгач с обща ос.
Почистих, смазах потенциометъра и промених мястото на контактните точки и си дойде на 2*500 ома като по схема :)
+ че прослушването е от другаде... ???
-
Направи един опит:две крайни лампи с ДВА РАЗЛИЧНИ НЕЗАВИСИМИ РЕЗИСТОРА И ЕЛЕКТРОЛИТИ КЪМ МАСА ЗА КАТОДИТЕ за да избегнеш общия катод.Не си играй за присадка като преход а куплунг 9 пина например от лампов телевизор с жици,два цокъла и една маса за катодните резистори и кондензатори.
-
А сигурен ли си че като изменяш баланса от компютъра напълно се заглушава единия канал? Да не би да остава малко? Ползвай някоя програма като Sound Forge или подобна с която да генерираш тестов синусоидален тон само на единия канал, или както ти казах най-сигурно ЗАЗЕМИ единия вход а на другия подавай сигнала. Това че след разглабяне, почистване и преместване на дъгата при контакт си докарал съпротивление 2х500 между двата крайни извода т.е. 1килоом, ми звучи като да си скапал потенциометъра, тъй като на този потенциометър в тази конфигурация трябва винаги да имаш съпротивление близко до 500 ома между двата крайни извода независимо от положението на врътката (както вече ти казаха може да варира леко в някакви граници по време на хода на потенциометъра). Но както и да е, очевидно е че прослушването не е от потенциометъра, така че него го остави засега. Мисля че е рано за присадки на лампи още. Първо провери с ESR метър дали е в час 50 микрофарадната секция от вторите решетки на маса, или направо за пробата сложи един нов 50 микрофарада от вторите решетки към маса за да видиш променя ли се нещо. Освен това вземи най-накрая да измериш колко децибела точно е прослушването по метода който ти описах с осцилоскопа, ако има нещо неясно в меодиката която съм описал или нещо не ти се получава, пиши за уточнения и допълнителни обяснения, но защото докато не измериш обективно колко децибела е прослушването все едно тъпчем на едно място. Иначе може от много места да е може пукната писта или лоша спойка да има някъде при масата на входовете или при масата на потениометъра за регулация на силата на звука или кой знае къде още, или дори между вторите решетки и 50 микрофарадния електролит, всичко трябва да прозвъниш по схемата и да се убедиш че е наред. Може да заземиш направо първата решетка на предусилвателя на единия канал за да видиш дали прослушването ше спре, може да се смесват някъде преди това сигналите. Виж изходните трафове как са разположени, близо ли са един до друг, на 90 градуса ли са завъртяни, да не би от там пък да се получава макар че се съмнявам германците такова нещо да направят. Все пак залагам все още или на неправилно измерване (подаване на сигнал от компа) или на повреда някъде, но не и за конструктивен недостатък, но за целта, измери го колко децибела е за да не си чешем езиците. Едно е неприемливо прослушване между каналите но -20 или -30 децибела, съвсем друго е козметичното за такава техника -50 децибела например.
-
Читав си е Потенциометъра, не го мисли. Измерил съм го отговаря си на щампата 100%.
Ще го прозвъня със сигнал и скоп . то се е видяло.
-
Най-накрая днес След пълно проследяване на НЧУ, с осцилоскоп и благодарение на Ориго :drinks:, Елиминирахме прослушването. Оказа се, че схемата на баланса с потенциометъра и кондензатора се дъни. Интерсното е , че потенциометърчето на мултимер се държи нормално , но в релана работа създава куп проблеми. За сега е заместен от 2 резистора и кондензатор. Стереото на НЧУ-то е Забележително чисто.
За пръв път днес вързах колоните и го събрах в кутията.
Звука на Този Немец е Потресаващо Добър. Не мога да спра да го слушам .
Говорителите , чиято реставрация беше нова за мен и ме притесни най-много, работят Забележително. Влюбих се в звука му.
Ето една снимка-събран
[attach=1]
Благодаря на Gruyo за Чисто новата Stereo Philips Грамофонна доза. Рaздвижих шасито и то бачка перфектно с нова смазка .
Очаквайте клип, как свири. Най вероятно от Vbox-a ,че в Тубата ще ми го баннат за авторски права..
Остава да му намотая кордата На Скалния механизъм, че сега местя променливия кондензатор през ремък до остта на врътката на панела... :D
Ето снимки докато беше разкостен:
-
Браво! Трябва да се чуе това бижу :) А как е селективността на приемника?
-
Много добра, при това с оригиналния комплект лампи на приемника.
-
Замених проблемния Потенциометър за баланс с тази схема, дадена ми от Origo
[attach=1]
На практика се получи доста прибрано. Отрязах оста от оригиналния и я изпилих с дремела, за да може да влезе в цепнатината на оста на новия потенциомметър. После ги събрах с епоксидна смола. Стана Перфектно :
-
В общи линии ми остана само кордата на скалния механизъм, която ще не знам как се навива. Моля някой колега който го е правил. по по сложните Немски приемници, да опише с думи, процеса, от къде се почва и тн. Майсторлъка, че аз се мъчих, но доста безуспешно.
Взех си рибарска корда, доста дебела и здрава. Човека в рибарския магазин ми подари 2 метра като му казах за какво ще я ползвам :)
-
Оооо не не мисля че ще стане с рибарска корда. Тя е найлонова прозрачна и доста еластична. На тези радиа предполагам че както и на българските се използва корда от някаква синтетична плетена материя (т.е. нещо като въженце не знам как да го опиша) така или иначе не става въпрос за монолитна найлонова корда. Аз съм ползвал за такива цели най-успешно хирургически конец който по своя характер представлява нещо много близко до оригиналната корда на радиата (поне конеца който аз имах) сега не знам от къде може да се вземе.
-
Ей тук има питане по твоя проблем. Малко е старо, но може да пробваш. :)
http://www.vintage-radio.net/forum/showthread.php?t=54687
-
Ще му пиша на момъка, едно ЛС, пък да видим.
-
Купувал съм тънко въженце около 1-1,5мм от магазин в който продават копчета за дрехи и щевни конци.Правил съм скали със такъв
-
монолитна полимерна корда си е, има още две парчета от нея по шасито с други функции.
Монтирах я кордата, гледах схема от друг модел приемник на същата марка и със същия механизъм, стана перфектно.
-
Радвам се че е станало, но мисля че оригинално не трябва да е такава (ама де да ги знам германците) Тая на други места по шасито ако е статично опъната направляваща за показалци на скалата и такива неща - да, правят се от монолитна прозрачна рибарска корда, но задвижващата корда обикновено е кат въженце, но щом е станало с рибарската и не приплъзва, добре, сега ако имаш късмета да не се отпусне от времето или да се скъса ще е супер.
-
На тая схема която я гледах, са означени и използвани за скалния механизъм 2 вида корда: Едната е монолитна за отзад( зад ламарината) А за отпред на стрелката -Въженце от описания от теб тип.
Но на моя приемник, както ти казах за Ц/Ка ключето се ползва корда- пак монолитна, + същата за подпиране на стрелката пасивно в горния и край на скалния механизъм... Та реших да ползвам смело моята, която не изпитва никаво усилие при движението си + и пружина и сложих на снадката та ако се затормози нещо да се опъва пружината, а не да къса.
Супер стана- доволен съм. :D
Остава Видео и Фото-материали със злобно качество да се заснемат :) :) :)
-
Добре е че е станало. Вземи само да замажеш възлите където си я връзвал с лак за нокти или някакъв тип лепило, че обикновено тая корда е много жива и има навика да се опитва да се саморазвързва.
-
Полял съм възлите с каноколит. ;)
-
Малко, Снимки и Видео след края на Реставрацията
[attach=1]
[attach=2]
[attach=3]
[attach=4]
[attach=5]
Записът на звука в клипа се получи кофти, заради фотоапарата, с който снимам, претовари му се микрофончето от силата на звука в стаята...
-
Поздравления,изглежда много добре :good:
Хубаво е когато имаш място за по големи сандъци :)
-
Много добре е станало , радвам се че си го оправил, Браво :bravo:
-
Благодаря, ще се запътва към търговския раздел .
-
Стига бе, какъв беше смисъла от цялото занимание ако ще се разделяш с него? То верно че основния смисъл е кефа по време на реставрацията ама все пак...
-
Най-вероятно - липсата на място.
Аз ходих да видя Тесла 1101, намалиха ми цената, почти до разумната, но не го взех.
http://olx.bg/ad/retro-radio-sistema-tesla-1101a-jubilant-ID53tZU.html
-
@ origo
Ела да го чуеш докато е още при мен. Причината е доста философска, то и за това принципно при мене не се задържат приемници- нещо не мога да свикна с колекционерството и по скоро само реставрацията ми прави кеф ... Ще го послушам още малко, пък дано да го пазят в новия му дом като го намерим. Все пак не искам да му износвам Лампите, че сега комплекта си е направо NOS а и тия не са хич масови...
Абе дрънни на скайпа като си свободен.
-
Абе ще му износиш лампите, как ще ги износиш за има няма няколко месеца слушане. Не е задължително да си толкова пределно честен при продажбата, казваш чисто нови лампи и толкоз, това че си го слушал няколко десетки часа нищо не е.
-
Не съм го слушал десетки часове :D. До сега е пускан за тестоветете и измерванията само.
Но се оказваш прав , някак си след толкова много работа по него, хем ми пречи и не само на мен, хем не мога да се разделя лесно с него... кофти е и щото домашните са му набрали, понеже е голям, и да не се събудя някоя сутрин, и да го намеря с центрирани 3 мокри вазички върху него директно върху лака, е това ме притеснява...
-
Еми трябва да са пределно на ясно тези „домашни“ че такива действия са недопустими, а и да не му набират много че ти да не ги подбереш тях... и т.н.
А относно работните часове, имах предвид да си го послушаш няколко месеца преди да го продадеш. Иначе за мен става безсмислено цялото занимание до тук по него.
-
Доста далече от безмислено е, Научих много неща, направих неща- успешно, които да сега не съм имал смелостта да пробвам. Абе, заслужаваше си занимавката. :)
-
Как почисти платката и елементите по нея от мръсотията?