Форум за любителите на Стара електроника
Телевизионни приемници => Ремонт, схеми, документация, литература => Темата е започната от: mitakas86 в 31 Януари, 2015, 22:48:29
-
Здравейте отново колеги, подариха ми въпросния телевизор, към който имам сантименти от детството.
Не бил включван 10-15г, забелязах и че не е отварян.
Пуснах го и отзад почнаха да прескачат искри, дори пушилка излезе.
Отворих го и забелязах, че кабелът, отиващ към "вендузата" на кинескопа, така е обгорял, че дори наполовина е стопен.
Кинескопа не светна изобщо, но от говорителя страшен трясък и пращене.
Прилагам снимков материал, ако някой има подозрения къде може да е проблема, ще му бъда благодарен.
:master2:
-
Изолацията на кабела за високото излизащ от каскадата е пробила и искри към крайния транзистор за хоризонтално отклонение. Не го включвай повече така че ще отпукаш транзистора, или каскадата, ако все още това не се е случило. Това което можеш да направиш на първо време е да изчистиш участъка от кабела и платката от опушването и нагара и да увиеш този участък от кабела с много пластове изолирбанд, поне 2мм слой да се събере от изолирбанд и да го включиш да видиш дали всичко ще бъде наред, дали ше има искрене, дали кинескопа ще светне и т.н. Нататък вече ще видим какво ще предприемеш като действия в замисимост от резултатите от експеримента.
-
Може да вземеш "лалето" от друг телевизор.Велико Търново или подобен като не забравяш съпротивлението вътре.
-
Не е зле да се провери и съпротивлението в тръбичката между ТХО и каскадата за разпояване или изгаряне, тъй като то изпълнява ролята на защита на ТХО от къси съединения и претоварване във веригата на каскадата. "Лалето" е за предпочитане да се пипа с диелектрична ръкавица за средно напрежение, за да няма неприятни усещания. Да не се за бравя, че кинескопа е един своеобразен кондензатор на напрежение от порядъка на 20 ÷ 25kV, който остава дълго време зареден и след изключването на талевизора. Високоволтовия кабел към "лалето" е по добре да се отдалечи колкото се може по настрани от шасито, а не да се разчита на допълнителната изолация. Най добрият вариант е да се смени цялата каскада. :)
П.П. Провери и замасяването на корпуса на кинескопа.
-
Здравейте колеги, с изолирбанд увих дебело въпросния кабел, по съвет на "Origo"
Тръбичката между ТХО и каскадата не е нито прекъсната нито разпоена, проверих.
Телевизорът тръгна, кинескопът обаче както очаквах е на доизживяване, а и е руски все пак, а те не карат много.
Трябва контрастът да е на максимум, за да се вижда добре.
Цветността на максимум и извадих що-годе някаква картина, отзад оправих фокуса и настройките за цветовете и се получи все пак нещо.
Радостта ми не трая дълго.
След 10-тина минути постепенно цвета се изгуби, картината се размаза и цялата светна в яркожълто. ???
Забелях, че резисторът (на схемата е r12) точно до прекъснатия кабел който е (виж снимката), се е "поопекъл" доста от силната искра, която беше като волтова дъга м/у кабела и транзистора.
Може ли той да е причината?
Пишете какво мислите.
Благодаря!
-
Киното е дало фира,търси друга тръба :)
-
Специално за този модел предполагам няма да е лесно да се намери.
-
Възможно е и да има проблеми в стъпалото за хоризонтално отклонение. На първо място смени резистора който е повреден с нов със същата стойност, и огледай за други визуално повредени елементи. Добре е да се почисти и около транзистора за хоризонтално отклонение и изобщо всичко което е опушено от искрите. После може пак да си поиграеш с настройките. Не отписвай толкова бързо тръбата. Ясно е че е тръгнала, но не е изключено да изкара в този приличен за гледане вид поне още 500 - 600 часа, което е повече от достатъчно особено ако телевизора е в колекция а не се ползва ежедневно, пък и ежедневно да се ползва, за това време ще му се нарадваш. Намирането на кинескоп за този телевизор (от западен производител) не е невъзможно, но не е евтино никак. Може да му присадиш кинескоп с близък диагонал от монитор, правил съм го на два Електрон-а много е добър резултата.
-
Кинескопът е 61 см диагонал, трудно ще намери близък размер от монитор, дори и от друг западен тв. Дано да има в този още искрица живот!
-
Сега съм се заел да сменя двата "опушени" резистора r12 и r13. Сега трябва да им видя стойностите.
Извинявам се за глупавия въпрос но откъде мога да си дръпна схемата на този сандък, пробвах в google но навсякъде искат да попълвам фермани за регистрация.
От този сайт къде мога да изтегля че нещо не се ориентирам?
Благодаря!
-
От този сайт за сега не може,качил съм ти я тук,
Активиран е линк за публичен достъп:
http://dox.bg/files/dw?a=f371dcfe8b
-
Никъде не видях къде пише стойностите на тези два резистора?
Намерих МС модула в схемата но там пак пише номерата в схемата на въпросните резистори (r12, r13) но не и стойностите им.
Сигурно не съм догледал, моля за съдействие.
Благодаря! :)
-
Първо уточни модела на модула, защото те са доста, а тук е показан само един. Същото се отнася и за другите модули. И извади кабела на каскадата към лалето да не минава през платката. Не е лошо да провериш и стойността на напреженията подавани към трите катода на кинескопа и наличието на 220V за захранването на RGB модула. По принцип трябва да измериш всички основни захранващи напрежения (без фокусиращото и на лалето!), получавани от захранващия блок и блока за хоризонтално отклонение.
П.П.
А съпротивленията по схемата са дадени R12=1Ω; R13=36Ω.
-
Благодаря! :)
-
Подкарай го да работи а за кинескопа ще говорим
Сади се кинескоп А59-ХХХ който са 110 градуса пили се малко кутията и се пипа по хоризонталното , като се сменят два кондензатора .
Има начин да регенерираш кинескопа ще ти кажа как . Имам и регенератор но не си от София и няма как да ти направя услуга . Искам само да ми кажеш какво пише на лепенката на кинескопа 61ЛК5Ц-?? , У или К1 . У съм гърмял с Мютер преди 5 години до ден днешен работи като се ползвам интензивно лятото . К1 също съм гърмял но не мога да ти кажа колко е издържал бракуваха телевизора но не заради кинескопа .
-
Стана нещо много странно. Смених двата резистора и кинескопа "умря" - основата на тръбата, светеща в оранжево обикновено, не светва изобщо.
Иначе модулът е МС-41.
Мултиметърът ми е извън строя, затова не успях да премеря, както ми каза колегата Божилов. :blush:
Иначе по въпроса на Бенгата: 61ЛК5Ц-1 пише на кинескопа.
Не знаех че могат да се регенерират, имам и един Електрон 380д с амортизиран кинескоп.
-
Стана нещо много странно. Смених двата резистора и кинескопа "умря" - основата на тръбата, светеща в оранжево обикновено, не светва изобщо.
Да не ти се е извадил цокъла на кинескопа. Притисни го плътно навътре. Без измервателен уред трудно ще се оправиш.
-
Блока за хоризонтално отклонение е спрял да работи след смяната на резисторите а не кинескопа. Просто отоплението на кинескопа (това дето свети оранжево) се захранва от намотка на ТХО, спре ли да работи хоризонталното отклонение нямаш и отопление. Защо е спрял да работи блока за ХО след смяната на резисторите не е ясно. Това дали не работи блока за ХО или както казва колегата Божков се е извадил цокъла от кинескопа може да разбереш, първо като провериш дали цокъла си е на мястото, и след това да кажеш дали като го включиш се чува характерното свистене от ТХО. Ако не се чува значи по някаква причина няма генерации. Сигурен ли си че си сложил правилните стойности резистори? Дали те са били правилните за този конкретен блок който е в твоя телевизор? Какво още може да е изгоряло от грешни стойности резистори е трудно да се каже на този етап. Относно регенерацията нека Бенгата да се изкаже, но мисля че на Електрон 380 - 53 сантиметровия кинескоп е много калпав и не дава никак добри резултати при регенерация. Иначе кинескопа както всяка електронна лампа подлежи на регенерация. В случая говорим за електрическата регенерация при която се подава повишено отоплително напрежение, и се прекарва голям ток между катода и някой от другите електроди на кинескопа за да се „издуха“ повредения активен слой на катода отваряйки нов активен слой който не е влязъл в химични реакции с газове проникнали в колбата. Тук идват тънките моменти - щом катода веднъж се е окислил значи са проникнали някакви газове в колбата които не са били свързани от гетера. Затова е добре преди процедурата по регенерация да се активира отново гетера чрез индукционно нагряване. След това идва другия проблем - ако при продухването се издуха целия активен слой на катода кинескопа умира тотално. Затова е твърде деликатна работа изискваща доста опит за постигане на добри и дълготрайни резултати. Затова Бенгата си има и специализиран уред за регенерация, където токовете се управляват и контролират от микропроцесор за оптимални резултати при регенерацията. Същия способ за регенерация е приложим и при електронните лампи, така регенерирах с цел упражнение издухан кенотрон EZ81 емисията беше под 10 процента от номиналната, а след регенерацията достигна 100%. По руските сайтове и форуми е пълно със теми и схеми за регенерация на кинескопи, някои от тях са много интересни, виждал съм регенератор, при който регенерацията се осъществяваше с подаване на високо обратно напрежение между катода и модулатора (+ на катода) като стойността на напрежението беше 3-4 киловолта. Освен това на шийката се надяват едни бобини които създават електромагнитни импулси и отклоняват възникналия разряд в шийката така че да протича през различни точки на катода. Твърдят че това успешно премахвало окисния слой на катода и давало отлични резултати, естествено трябва да се пробва за да се потвърди. Ето намерих и самата схема: http://www.ntpo.com/electronics/schemes_2/6.shtml (http://www.ntpo.com/electronics/schemes_2/6.shtml)
-
E аз няма какво да допълня след подробното обяснение относно какво се случва в тръбата .
Подкарай телевизора и ще говорим .
Eто едно мое дело
/>
-
Върнах оригиналните резистори и тръгна, както си беше преди - почти нулева цветност. Настроих картината, но след 5 мин. пак цялата се обля в жълто, размаза се и стана боза. Ще кача и снимки преди и след . Ще измеря 3-те катода на кинескопа, но явно си е за регенериране.
-
Нямаш червено .
Спри се малко и направи следното .
От блока за цветност откачи трите цвяата те са на кабел който отива към платката на кинескопа .
След като го откачиш ( на куплунг са дори са маркирани по цветове ) , ги подаи по-отделно на корпуса на шасито (на металната рамка ) и пускаш телевизора . Направи по една снимка на всеки един цвят да видя как е .
-
Така, направих теста. Всички цветове без жълтия излизат ярко и чисто. Ще снимам и ще кача материал по-късно.
-
Не ми дава да кача снимките, били прекалено големи.
Бенга, моля те дай ми e-mail да ти ги пратя на лични.
-
Намали ги , Е това е онлайн инструмент за целта
http://www.picresize.com/
-
E то няма жълт цвят като катод . Сигурно говориш за жълтия кабел от снопа които отива в платката на кинескопа . Качи снимките да видим . Но щом казваш ярки и чисти значи ти е жив кинескопа , което е хубаво . Върни се в блока за цветност смени всички алуминиеви електролитни кондензатори . И тогава мери на платката на кинескопа какво има на катодите .
-
Така и не написа с какъв тип блокове е изграден телевизорът, но ако модулът за цветност е МЦ31, освен електролитните кондензатори, подобна повреда може да се получи и от кондензаторите С45,С46,С47 22nF (0,022μF), независимо от ниското работно напрежение от 6V. Най добре подмени и трите.
-
MЦ-31 е най вероятно .
-
Човека си го е написал.
Иначе модулът е МС-41...............
Мултиметърът ми е извън строя,
Ама като не може нищо да премери..............
-
Червеното на живо е малко по-ярко, може би заради светкавицата на фотоапарата леко бледнее.
Модул цветност: МЦ-41Е, МЦ-31
-
СМЦ-41Е :) Ето ти схемата,премери какво има на изходите на видеото.
-
Смени кондензаторите първо оправи си уреда и мери . Кинескопа е добре .
Но ако искаш да работи като хората а не да седиш постоянно зад него смени всичко дето е електролит по него , ама всичко . И ще заспи . А за кинескопа ще ти кажа как да му удължиш живота ще направиш една схема имаш мерак ще се справиш .
-
Да беше снимал и блока за цветност, че май си говорим за различни неща...
-
Кинескопа е намагнитизиран, вижда се при червения цвят долу вдясно или кинескопа е дефектен!
-
Или е намагнитен, или е пипано по отклонителната система и магнитите, но това после, нека първо оправи електрониката.
-
Аз съм от Пловдив навремето си купихме от КАМ един ЕлектронЕлектрон ELECTRON 67 ТЦ 461 ДИ .Беше с 63 см диагонал и осем канално дистанционно. Направих го с дистанционно за 56 канала и то пратих на пенсия в едно Пловдиско село . Работил е известно време и се е повредил но проблема е в радиоканала нещо . После смениха и модела на излъчване . Търси такъв за него и кинескоп може да намериш. Но много остаряха хората може и да са забравили за тях. Лично аз бях много доволен .Сменил съм му всички апандесити .Само кинескопската платка от старост проби гетинакса .
-
Така, снимах блока за цветност който по схема е МЦ-31, относно коментара на Любо Божков. Качвам след малко и снимките.
Смених кондензаторите (електролитните).
Те се оказа само 3.( 2,2мф 25в и 10мф 25в).
Картината стана черно бяла и всякаква цветност се изгуби. Цветовете си излизат нормално с теста с цветния кабел.
Накрая като за капак пак "зеленяса" картината, старата песен на нов глас.
Качвам снимки.
ПС - имам друг Електрон ц382ди перфектен. Мога ли чрез него да проверя дали кинескопа на ц282д е заминал, като на шасито му закача проблемния кинескоп?
Не съм на "Ти" с нещата но имам много мерак и ентусиазъм, извинявам се ако някой въпрос от техническа гледна точка изглежда глупав, но пък това е шанс и да понауча нещичко. :)
-
Е хубаво си сменил кондензаторите ама си сменил само на декодера за цветност там нещо си направил за да е черно бял и ти казвам веднага какво сложил си С312 на обратно . Не само тези кондензатори а на цялата платка смени тази голямата дето седи на нея декодера . Можеш да пробваш с другото шаси няма проблем . Но кинескопа ти е добър . Оправи си декодера обърни кондензатора следи за поляритета на кондензаторите и ще го подкараш .
-
Ето тези трябва да смениш (заградени с червено):
П.П.
И след всеки сменен елемент правиш проба, за да разбереш, ако си направил грешка!
-
Както се вижда на снимките кинескопа ти е добър, но като искаш може да го закачиш на другото шаси за проба. Трябва доста да внимаваш, защото обикновено остава зареден с високо напрежение и не е много приятно като се разреди през тебе. Затова първо разреждаш и двата кинескопа, може с една дълга отвертка, като задната метална част на отвертката я опираш стабилно в металната част горе на шасито, а с върха бръкнеш под вендузата за високото напрежение. След това обръщаш двата телевизора с гръб един към друг, първо свързваш масите на двата кинескопа с някакъв кабел (защото това съм го пропускал и не е желателно), местиш кабела за високо напрежение, платката на цокъла на кинескопа и куплонга на отклонителната система, който е включен в блок развика (трябва да са еднакви на двата модела). И пробваш. След пробата пак разреждаш кинескопа, който си пробвал. Успех.
-
AЗ мисля и друго нещо че колегите малко прибързват . Без да искат могат да те подведат. Този телевизор има още едно сериозно звено .Нарича се блок питание .Който от тях да питаш ще ти каже какви проблеми създава . Мисля че го забравят. Тук доста често пиша че първо сменят частите а за уред да измерят нещо не споменават. Захранващото напрежение трябва да е точно колкото е писано. За различните модели е различно. Да се провери дали се регулира.И естествено да няма пулсации както и при другите напрежения. 12в, 18в, 24в. Там наистина белите кондензатори направо се сменят с нови. Колко пъти съм имал случаи на изтощени кинескопи именно от това че захранващото напрежение е станало по високо .От там се вдига напрежението на отоплението и кинескопа работи като лампа за осветление . И като ги знаем колко са яки после се изтощават. Без изряден захранващ блок този телевизор прави много номера. А употребата на измервателни уреди в ремонта на телевизорите е задължителна и надали ще има човек в този форум да оспорва това.
-
Проблема с периодичното и спонтанно позеленяване на екрана твърде вероятно е причинен от лоша спойка. Пробвай докато работи телевизора с непроводящ предмет да почукваш елементите около блока за цветност и платката на кинескопа, почуквай и самите платки, като същевременно наблюдаваш екрана на телевизора в огледало. Ако е от лоша спойка или лош контакт някъде, така лесно ще го локализираш къде е. И не си губи времето да пробваш този кинескоп на другото шаси, проблема не е в кинескопа а докато правиш тая процедура рискуваш да счупиш някой от двата кинескопа. По повод на това, тъй като нямаш много опит с телевизорите да те предупредя да внимаваш да не счупиш шийката на кинескопа и особено мястото от където е вакуумиран, то се намира в цокъла и е най-уязвимото място на кинескопа. Внимателно се върти около платката на кинескопа, ако я закачиш силно и изкривиш от цокъла може да го пукнеш и да се развакуумира, внимавай да не удариш с нещо шийката и като отваряш шасито гледай кабелите към платката на кинескопа да не са се заплели някъде та с отварянето на шасито да ги изтеглиш и да я изкривиш. Ако махаш платката на кинескопа от цокъла на кинескопа също го прави максимално внимателно. Успех.
-
Разговарях днес с един инженер по електроника, който ми каза, че именно захранването им е слабо място на тези сандъци, руснаците били копирали не особено сполучливо някакъв архаичен модел на Philips. Цяла лекция ми изнесе.
Каза ми още че въпросният телевизор ц282д според него има само цветова система SECAM , а аналоговата кабелна която му подавам като сигнал е PAL (на "Близу"). Вика ми: "Да не търсиш цветност там където я няма".
Каза ми да проверя някакъв чип за това дали има и двете цветови системи или само едната.
Иначе ще подменя кондензаторите, благодаря на Божков за пояснението.
-
Няколко колеги ритмично те съветват да попрочетеш малко литература (например в нашата Библиотека (http://www.sandacite.com/biblio) има раздел Телевизионни приемници (http://www.sandacite.com/biblio/collections/show/5)) пък по-подир да ровичкаш из сандъците.
Не за друго, но ще спестиш за себе си много главоболия, а за колегите тук - безкрайно обяснения от рода на що е това ТОК и защо напиня да бие хората. ???
Разбери, че без основна ТЕХНИЧЕСКА подготовка, няма как да правиш ремонти. Извинявай, но дори се оказа, че не знаеш, дето електролитните кондензатори имат +/-, за останалите неща да не говорим
Няма как да се научиш да караш колело, без да можеш дори да пълзиш на 4 крака.
-
Какъв е чипа които е на вертикалната платка на която сменя кондензаторите TDA ???? .
-
Какъв е чипа които е на вертикалната платка на която сменя кондензаторите TDA ???? .
-
MDA3510 Pal декодер .
Оправили кондензатора ?
-
OK, приемам критиките. И ще прозвучи като оправдание, но чета литература, просто съм в началото. А за кондензаторите знаех че имат поляритет, просто съм блейка и там се поизложих. Както и да е, не ми е целта да се защитавам или оправдавам, смятам, че човек грешейки се учи, и запомня от гафа повече, отколкото от успеха. Вече ще внимавам какво питам, явно някои се дразнят.
Благодаря на всички за всичко!