Форум за любителите на Стара електроника
Телевизионни приемници => Ремонт, схеми, документация, литература => Темата е започната от: FAMICOM_87 в 26 Декември, 2014, 04:34:23
-
Здравейте , търся транзостор STP6N60FI 600V, 3.8А
http://www.scribd.com/doc/56826278/P6N60FI-600V-3A8#scribd]www.scribd.com/doc/56826278/P6N60FI-600V-3A8#scribd]http://www.scribd.com/doc/56826278/P6N60FI-600V-3A8#scribd (http://www.scribd.com/doc/56826278/P6N60FI-600V-3A8#scribd)
или някакъв заместител с такива параметри.
Понеже съм го заместил с 18N50 500V, 18A
www.datasheet.hk/view_download.php?id=1579471&file=0291%5C18n50_1217883.pdf (http://www.datasheet.hk/view_download.php?id=1579471&file=0291%5C18n50_1217883.pdf)
но явно тази ралзика от 100 волта по-малко ми е проблем , Става дума за захранване на телевиозр, тръгва , но образа трепери явно не достига напрежение знам ли.
-
Това дали не достига напрежение може да се разбере лесно като премериш захранващите напрежения с мултицет. Проблема може съвсем да не е в захранването.
-
еми на една от тестовите точки където по схема е 95 волта, го дава към 92, малка е разликата , но дали това създава проблема , другите напрежения са ок . та се чудя , понеже транзистора е бая пари за такава джвъчка (около 5 лева)
-
Сменяй кондензаторите на 95те волта
-
благодаря за идвята ще пробвам. има 2 точки дето даже на самата платка пише "+95" но конензаторите на тези 2 точки са са съвзем други волтажи (мисля че са по 160в ) ,но ще пробвам да ги подменя все пак па да виидм.
-
Нормално е да са 160 в,това е максималното работно напрежение.
-
тествах кондензаторите единият е ок другият е скапан дава 18 ома съпротивление ще го сменя утре да видим ще стане ли :) в магазина обаче няма 160 волтов на 47мф има чак на 400в мисля че не е проблем да взема с по-голям волтаж .
-
Не е проблем, стига да се събира на платката.
-
хех странното е че въпросните кондензатори са с абсолютно еднакви параметри и една и съща марка, но единият е поне 2 пъти по-голям от другият, а този дето ще взема от магазина хем е на 400 волта хем е няколко пъти по-ситен от по-малкият от онези 2та :D
-
Тия по малките им мери ESR да нямаш изненади :)
-
вече еднам трепти само в горният десен ъгъл сякаш , смених скапаният кондензатор, новият обаче се оказа че е с съпротивление 1.6ома . останалите старите са си живи под 1 ом са сичките там около високото напрежение и вече си ги дава 94 95 волта :) абе става за гледане, благодаря много за помоща :hi:
-
какво мислите, нормално ли е чисто нов кондензатор 47мф на 400 волта да е с вътрешно съпротивление 1.6 ома ?
-
Да, зависи и с какъв уред го мериш. Аз ползвам ESR Micro v3.1 и измервам понякога и по-високи стойности.
-
Ако става дума за ESR, Нормално е по-високоволтовия конд. да е с по-високо съпротивление, а 1,6 си е направо супер!!!
-
Да, напълно нормално е да е по-високо вътрешното съпротивление на високоволтовите кондензатори.
-
ок благодаря ви много, ще взема обаче по 160 волта нови намерих в друг магазин да видя дали няма да се изчисти това леко трептене, което остана .
-
Ако има филтриращ кондензатор на драйверното стъпало на хоризонталната развивка, е добре да го смениш, за да се застраховаш от изненади откъм крайния транзистор за хор. отклонение.
-
мога да се похваля че вече всичко е наред ! оказа се че старият ми транзистор работел върнах го и сега с новият кондензатор няма ядове сичко е както преди :)! предполагам се е случило следното:
кондензатора е здал багажа (благодарение на вас се насочих към кондензаторите иначе не би ми хрумнало след като няма видимо надути) и телевизора е спрял да пали.
Обвиних една схемичка, оказа се че не е тя (импулсен генератор) после въпросният теанзистор, защото след като го смених с този дето е 100 волта надолу тръгна но с вълнист образ, тогава вие ми предложихте да обърна внимание на кондензаторите, е смених проблемният и трептенето осезаемо понамаля, и сега след като видяхме че от към кондензатори сичко е ок, реших да върна старият транзистор и сега всичко е ок! :) много съм радостен ВЕСЕЛИ ПРАЗНИЦИ :) :drinks:
П.С.
въпросното телевизорче е philips 14GX1516/59R (на снимката е подобен на моят модел)
http://mla-s2-p.mlstatic.com/televisor-philips-14-14gx1815-funcionando-8691-MLA20006720948_112013-F.jpg
служи ми вярно вече сигурно 20 години! и никога не ми е давало проблеми до сега , но кондензаторите все пак им идва времето рано или късно, даже се чудя как не ми хрумна първо за тях да прегледам, та бая заобиколен път фанах , друг път направо ще се допитвам при вас :) та понеже ми е драго това телевизорче не се отказах от него :)
-
Честито. Всичко е добре, когато свършва добре. :)
-
Здравейте, темата е доста стара меко казано, но ми попадна от битака абсолютно същото телевизорче :) Обаче не пали , реших, че е с същият проблем както беше при другото, но всички кондензатори са ок включително и онзи, който ми беше се скапал тогава. Само най ситните кондензатори не съм тествал, дето са нисковолтовите далече от захранването.
Пак някъде по захранването нещо е дало фира, онзи транзистор го свалих и го премерих на всичкомер, дава го че уж е работещ, някакви идеи ? :flag_of_truce:
-
Не си играй да измерваш тия кондензатори направо сменяй наред и после вкл в контакта и почваш да измерваш от захранването
-
Електролитни кондензатори (стари, употребявани) не се тестват, не се измерват, те се изхвърлят. Живота на един електролитен кондензатор дори от най-представителните световни фирми не може да надхвърли 5000 (пет хиляди) часа работа. След тези 5 000 часа, кондензатора се изхвърля. Друг важен момент въобще в кондензаторната наука е това, че производителите (никой не знае защо) отбелязват на конд. само максимално допустимото напрежение, и никога максимално допустимия ток. За този параметър, ние обикновените консуматори на кондензатори можем само да гадаем. Във всеки случай, важен е ОБЕМА. Или накратко казано - когато сменяваш кондензатор в някъкво устройство, особено електролитен, то новия, който монтираш трябва да има същия или по-голям обем.
-
г-н Савов, електролитни кондензатори винаги се измерват и ако е необходимо се изхвърлят!
В посочения линк съм дал списък с електролитни кондензатори с живот гарантиран от производителя 10 000часа.
И това е при температура 105гр по Целзий.
https://www.tme.eu/bg/katalog/pasivni-ieliemienti_112309/#id_category=112348&s_field=artykul&s_order=ASC&visible_params=2%2C10%2C32%2C39%2C42%2C115%2C117%2C118%2C120%2C123%2C123%2C757&used_params=123%3A24658%3B
-
Гарантиран живот при 105 градуса 10 000 часа друг път.
Точно нихиконите са един отврат- дефектират с прекъсване-изсъхване.
pansim, направи си един експеримент. Вземи един 105 градусов Нихикон, свържи му на кракакта клеми и ги забоди в уред за измерване на кондензатори- от тия дето мерят и капацитет и съпротивлени и утечка итн.
После го сложи някъде на постамент кондензатора и си настрой станцията за горещ въздух да го духа на 100 градуса- директно.
ГАрантирам ти че , не само 10 000 часа няма да изкара, ами и 1 час няма да изкара, точно нихикон-а.
Това дето го пишат по описанията са пълни глупости.
-
Пичага - случайно да се сещаш, че има доста видове серии от един и същи производител?
Които като качества нямат нищо общо освен името. :)
https://www.tme.eu/bg/Document/7f9235444e0d2ffc9073ba6aee806207/e-gr.pdf
Ето - не съм го измислил аз...пък ти ако искаш вярвай.
-
pansim,чакай сега и двамата сте прави.Имаше едни кондензатори Nixikon ли се пишеха или Nixicon.Оригинално менте на Nichikon.За тях вероятно става дума.От същата категория са и Jakec,Fuhjyyu,Luxon,Hermei,Raycon и още дузина от тази серия :) Всичките от "фирмата"china-el-cap само логото е различно.
-
pansim, няма значение коя серия е, като са го му щамповали 100 градуса устойчивост, а не може да я предложи.
Това, което съм разбрал от опит е че , 85 градусовите са нещо като 2-ро качество, няма значение на каква температура работят- издържат доста по малко. И просто не ги употребявам- няма смисъл да купувам брак-а на някоя фирма.
100 градусовите са по-читави карат забележително по-дълго време, ако са оригинал, но в никакъв случай не държат на постоянна работа при въпросната обявена температура, 10 000, часа, 5000 часа, Смешки са това- като го напечеш повече от 24 часа на 100 градуса няма да изкара, ако ще да е запасен по обем 10 пъти- съхнат като сливи.
Относно Нихикона, говоря за оригинални ползвани от реномирани производители във скъпи устройства- винаги са ме разочаровали. Покрай тях разни други НЕ аудиофилски марки се държат доста по добре в същата апаратура.
Нихикона за мен си е само един кух бранд, с изключително ниско качество, разчитащ само на маркетинг, за да съществува изобщо, бих предпочел даже най смотания филипсов електролит пред нихикона, няма значение в колко шарено фолио са го мушнали, и колко народ се реди да го хвали .
Нищо качествено не съм видял от тая марка и не я употребявам, което препоръчвам и на всички останали, НЕ се лъжете по разните аудиофилски глупости- Нихикона е пародия на кондензатор, качествен колкото най-евтините ментаци.
А пък това, че винаги се измерват преди да се подменят си е чиста загуба на време :D, ако имаш 5-6 поредни бройки в един блок дефектирали, изобщо няма какво да си губиш времето да мериш и останалите. И да -губене на време е ако техниката има навъртяни 20-тина годинки и вътре имаш към 80-100 броя електролити.
Но предлагам да прекратим, понеже темата не е за електролитни кондензатори. И по леко с ликовете към TME. ;)
-
Ами да ви кажа това моделче телевизор PHILIPS 14GX1516/59R е страхорен както бях писал преди няколко години в темата, вече си го гледам над 20 гидини и само един електролит се наложи да подменя тогава и тръгна, а този сега дето съм взел пак не пали по същият начин, но кондерите са му ок не само тия около захранването, но и тия около високото за кинескопа. но до тях не достига напрежене изопщо, нещо в захранването е ...
ето намерих тази схема на захранващият блок .
С мултицеда меря 300 волта на кондензатора големият дето е 400В 220мф точка ТР12 , същото напрежение измервам и на точка ТР13 там при транситора където пише 283V (294V)
Но на другите точки след тия не ми дава напрежение никакво ТР18 и ТР19.
Точка ТР20 където предният път беше дефектирал на другият телевизор кондензатора 47мф 160V също нямам напрежение , по схема показва че трябва да е 95V ако правилно схвашам написаното +95А
Общо взето след трансформатора няма напрежениея, а той е ок мерил съм му връзките ,мисля, че не е прекъснал
Колкото до тия кондензатори nichicon мисля,че са доста качествени вътре всичко е тази марка.
Все пак да бачка телевизора 20 години без умора и да се скапе само един си е евероятно! Скапаният беше станал на 18 ома помня.
-
Кондензатори,кондензатори..........мантра :) Не че не дефектират,ама се преекспонира с тях.Има още много елементи които могат да дадат фира.От това което пишеш излиза че няма първоначален запуск.
[attach=1]
Проверяваш тази верига,елементи 3501,3505,8505, и какво има на (TP16) 7 извод на UC3842.Това е веригата за запуск.Напреженията ги пише на схемата какви трябва да са при stb и power on.Ако ги има но не тръгва бодваш един осцилоскоп на (TP15) извод 6 на UC3842.Ако ги няма импулсите проверяваш веригата за защита (TP14) дали не е дал фира ключовия транзистор и дали не е увеличена стойността на елемент 3519 0.33 ома.Ако на 3 краче на UC3842 има 0 волта значи защитата не сработила и шима не работи.Махаш за пробата елемент 7513 транзистор 6N60FI и проверяваш периферията на UC3842 и ако всичко е ок по нея но не тръгва я сменяш.На 6 извод трябва да имаш пикове подобни на трион високи до около 2 волта.
-
:hi: много благодаря за подробната помощ! Ще се опитам да следвам стъпките :flag_of_truce:
Впрочем това чипче е на една мъничка платка на конектор и се маха лесно, мога да пробвам с тази от работещият телевизор като вариянт :)
-
След горните проверки, не би имало смисъл да рискуваш живота и на другата интеграла, тя не, че е скъпа де- 2,5лв в елимекс, ама имай предвид, че сама от нищото няма причина да се гътне.
http://www.elimex.bg/search.html?phrase=UC3842
-
Здравейте,намерих време малко да поръчкам по телевизора и за сега нещата са следните:
На (TP16) 7 извод получавам около 9V вместо 17/13 както дава по схемата, че е нормално.
Измерих елементите
3519 е ок дава го 0.33 ома
3501 това е нещо приличащо на плосък кондензатор на който не пише нищо,
обаче като го свалих и измерих го показва като резистор със стойност 26 ома
3505 и 8505 са мистерия, явно схемата не отговаря съвсем на платката ми, защото намирам само големият 1R5/5W резистор отново показан под този номер, който e 4.7K и е ок, но не и другите два малки по 27К.
също така пин 7 от чипа го показва свързан директно към тези двата ненамираеми резистора, а в моят случай се връзва директно към един резистор номер 3507, дето дори не го виждам на схемата :(
Ще поровя за друга схема странно, мога да ви снимам платката в този очастък от горе и долу,ако би помогнало.
-
Ясно е, че имаш нужда от малко разяснения...
Това кръглото, дето е 26 Ом, е термисторът на веригата за размагнитване. Щом има 2 крака, а не 3, както е по схемата, значи схемата не е същата. Но това не е така важно, защото за да поправиш това захранване, не ти е нужна толкова схемата, колкото ПДФа на 3842 и най-вече разбиране на начина му на работа.
Ще опитам да ти синтезирам 'смелена' есенцията. На 7ми крак се подава захранващото напрежение. Чипът има 2 състояния - работещо и изключено. Когато е в 'изключено', практически не консумира никакъв ток. Когато включиш телевизора, чипът е в изключено състояние. През зарядните резистори от 300В или към едното от рамената на греца започва да се зарежда електролитния кондензатор, свързан на 7ми крак. Напрежението постепенно расте, нищо не го ограничава. Когато обаче стигне 16В, чипът преминава във включено състояние. Това значи, че на 8ми крак се появяват 5В, на 4ти крак се появява трионообразно напрежение, а на 6ти излизат (при условие, че на 3ти има 0В) импулсите за гейта на крайния транзистор. Чипът започва да консумира ток, който е доста по-голям от този през зарядните резистори, в резултат напрежението на 7ми крак започва да спада. Ако спадне под 12В, чипът отново минава в изключено състояние, кондензаторът пак почва да се зарежда, чипът пак се включва и описаното се повтаря до безкрайност...Би трябвало обаче след включването на чипа и появата на импулсите на изхода, захранването да заработи и изправителят за захранване на чипа да осигури навреме напрежение, което не спада под 12В, така чипът си остава включен. Тук е важно да се каже, че за да се случи това, е нужно кондензаторът на 7ми крак да е здрав, за да държи в себе си достатъчно енергия. От тук и една от основните причини за дефект на това захранване - остаряване на този кондензатор. И още нещо - напрежението на 7ми крак при търсене на повреда не се мери с мултицет, а се гледа с осцилоскоп... Трябва да няма пулсации.
Първата ти работа е да смениш кондензатора. Тогава, ако няма ефект, може да подадеш на 7ми крак от външно захранване (при изключен от мрежата телевизор!)повече от 16В - примерно 17. Тогава ще видиш дали на 8ми крак ще излезе референтното напрежение и на 6ти - импулсите. Така ще разбереш дали чипът е здрав...
-
Няма да помогнат снимки,иска мерене.Мултицет и осцилоскоп.В поста от « Отговор #28 -: 22 Май, 2018, 17:40:09 » писах подробно къде.На това 7-мо краче трябва да има поне 15-16 волта за да запали шима.От там се захранва UC3842.Ако там го няма го търси защо го няма.Тия 27 к за запуск може и да ги няма и да се захранва през друга подобна верига.Може UC3842 да е хванала пътя.Смени я,струва стотинки.
-
Благодаря за изчерпателната информация! :hi:
Електролитният дето е на 7мо краче 47мф е ок мерил съм го както и другият електролитен на същата платчица, тя е модулче и е на конектор обхваща ограденото на схемата место с пунктир..Инак за жалост нямам осцилоскоп нито знания за работа с такъв.
-
Евала ви момечета, :hi: :reader: Добре че сте вие за пореден път!
Не знам кво съм мерил ама тоя кондензатор 47мФ на25 волта беше яко здал багажа беше 0.1 кило ом вътрешно съпротивление не съм обърнал внимание, че пише кило. :blush:
Сега като ми обърнахте внимание за него, го загледах, че даже е хванал корозия както хващат батериите!
Подмених го с един 47мФ на 16 волта за пробвата, че нямам читав на 25волта и телевизорът изгря! Ще набавя на 25 волта и го затварям!
Отново огромни благодарности за помоща и подробните обяснения :hi: :flag_of_truce: :reader:
:master2: :writer:
-
:good:
-
Пак заповядай :drinks: