Форум за любителите на Стара електроника
Радиоприемници => Ремонт, схеми, документация и литература => Темата е започната от: rolling_heads в 19 Септември, 2014, 23:10:14
-
Здравейте,
Сдобих се с Радиола Латвия.
На дълги и къси работи перфектно, на средни е малко тиха.
Не мога да развия сърцевините за да я донастроя?
Искам да слушам ZROCK на 103.7Mhz
Може ли да ми помогнете с пренастройването на укв блока?
Благодаря предварително.
-
Личното ми мнение е, че пренастройката е доста сложна работа особено при ламповите УКВ-блокове. Моят съвет е да си купите една платка "УКВ-конвертор" и така нищо няма да пипате по схемата на радиото. Конвертора повишава и чувствителността на приемника и е лесен за монтаж, вижте тази тема:
http://www.sandacite.com/forum/index.php?topic=1051.0
Ето от тук може да си купите:
http://www.kipa-bg.com/product/6501/ukv-konvertor-pristavka.html
-
Запознат съм с варианта с представката.
Досега успешно съм пренастройвал един STASSFURT (http://www.sandacite.com/forum/index.php?topic=2208.msg16701#msg16701) Селена В-216 и Мелодия10 (http://www.sandacite.com/forum/index.php?topic=2611.30)
Искам да се пробвам и с този блок. Ако не стане, винаги мога да му върна първоначалния вид и да му сложа представка
-
Блоковете с променлив кондензатор се настройват лесно и успяват да покрият целия съвременен 20 мегахерцов обхват. Това радио до колкото виждам блока е с вариометри, там механичния ход на сърцевините не е достатъчен за покриване на 20 мегахерца лента. И аз съм замислил да си поиграя с пренастройката на лампов блок, но ще се радвам ако колеги споделят опит, успял ли е някой на такъв блок да покрие целия обхват от 87.5 - 108 мегахерца. Та в този аспект може да имаш проблем с пренастройката, но ако не целиш покриване на целия обхват, няма да имаш проблем вероятно.
-
За приемане на Зи Рок и част от обхвата предполагам, че няма да има проблеми.
Пренастройка на подобен УКВ-блок с описание, схеми и снимки има в руските сайтове.
Преди доста години пренастройвах УКВ-блок на Сакта, но вече не си спомням подробностите.
За да се покрие целия обхват от 87.5 до 108 MHz се пренавиваха бобините на вариометрите. Има врътня, но не е невъзможно, радиото да стане един пълноценен приемник с FM обхват без конвертор, захранване към него и т.н. Освен това в Пловдив сигналът на радиостанциите е силен и няма нужда от допълнително усилване от конвертора.
На този УКВ-блок бобините на вариометъра на една ос ли са ?
-
Предполагам че твоята е с укв блок УКВ-ИП-2,Ромас е обяснил доста точно кое как се прави и къде има проблеми.
http://hiend.borda.ru/?1-9-0-00000031-000-0-0-1391626209
-
ето как изглежда блока и схемата му
-
ИП-2 по старата версия или ИП-1.Някой модели на Ригонда и Симфония са с друга подредба на елементите.Схемата е същата,настройките в същия ред.На линка всичко е дадено кое къде и как.Това сме го дискутирали многократно.Руските ИП-1 и 2 са идентични по начин на работа с българските.Освен това гледам си взимал участие в тия дискусий и би трябвало да имаш представа кое и къде се пипа и кое не трябва да се пипа :)
http://www.sandacite.com/forum/index.php?topic=2208.0
http://www.sandacite.com/forum/index.php?topic=2611.0
Тука преди време бях качил описание кое и как се прави за да се пренастрой укв блок ИП-2
http://www.sandacite.com/forum/index.php?topic=2253.0
Успех :)
-
да ви покажа как реставрирах зъбното колело с поксипол, една ламаринка за арматура, пиличка и търпение
-
:bravo:
-
Смених Кондензаторите С1=10p,С3=15p,С4=27p,С7=36p,С8=24p със стойности три пъти по малки от оригиналните.Съответно С1=3p,С3=5p,С4=9p,С7=12p,С8=9p.
Така се покри обхвата от 91.9Mhz до 103.7Mhz.
Имам прослушване на огледани честоти :(.
Сега остана да се опитвам да разширявам лентата..
-
Може да се наложи намаляване на индуктивността на осцилаторната бобина на вариометъра. Може да се наложи и механично увеличаване на хода на вариометъра, просто няма гаранции че ще стане без таз мярка.
-
Без да се направи прорез за да се увеличи малко хода покрива от 91,5 до 100,5 МГц.От огледалните ленти няма как да се отървеш.Междинната честота НА укв е 6.5 мхц на всички по стари съветски радиоприемници.Във всички случаи е по малка от нужното за горния диапазаон.Във линка който дадох пише кое и до къде се изпилява за да се увеличи малко хода.При теб е друга модификация и ще трябва да го измислиш сам :)
-
С изпиляване на ограничителя на вариометрите ще се разшири обхвата, но ще се увеличи и хода на скалния механизъм.За покриване на целия обхват трябва да се променят бобините на вариометрите или да се сложат сърцевини с друга проницаемост. Когато няма конкретни данни, ще има повече проби.
Като се има впредвид как си се справил със зъбното колело, пренастройката ще бъде успешна ! :)
-
хахах не знам как правиш аналогия между пренастройка на ВЧ схема и механичния ремонт на зъбно колело :). Тези вариометри мисля че са със месингови сърцевини, ако не се лъжа, и ако постави ферит ще увеличи изменението, но ще стане на обратно, при вкарване индуктивността ще се увеличава наместо да намалява. Всичко вече опира до творчество и по-скоро направата на УКВ блок от колкото до пренастройката на такъв.
-
Сърцевините са алуминиеви,имаше някъде тема по тоя повод в един форум.Увеличават сърцевината и се получава.Лошото е че укв блока ИП-2 са го правили половин дузина заводи в бившия СССР и всеки е правил някакви изменения според своите условия.Така че по схема са еднакви,имат някакви не големи разлики в стойностите.Външно обаче се различават.
-
Пренастройката в този случай е почти като изработка на нов УКВ-блок, като се започне от зъбното колело, през смяна на повечето кондензатори и се стигне до преработка на вариометрите.
Българските УКВ-блокове, като че ли са по-удобни за смяна (удължаване) на сърцевини на вариометрите.
Увеличаването на алуминиевите сърцевини е механична работа, но при съответното търпение и желание нещата се получават.
-
Всички са взели за основа схемата Philips от 60-те години,само че нашето копие е по близо до оригинала :)
-
Тук има разни идеи, които може би са известни:
http://vitsserg.livejournal.com/2091.html
-
Сергей е стар познат :)
-
Предложение за пренастройка без промяна на вариометрите:
Обхватът 87.5 - 108MHz се разделя на две. УКВ блокът се пренастройва от 98 до 108 MHz чрез смяна на съответните кондензатори и с варикапи се превключва на 87.5 - 98 MHz. Варикапите се използват само за смяна на подобхватите за да не се променя скалния механизъм.
По този начин се правеше превключване от 87.5-108 MHz на 64-74 MHz, когато имаше радиостанции на двата обхвата, вместо с превключвател и кондензатори или с конвертор.
Интересно е как ще работи на лампов УКВ-блок !
-
Никак,тия неща с варикапите стават при амплитуди до няколко волта.Ламповия хетеродин рабити с десетки волтове.Грубо обяснено.
-
Здравейте.
Открих тази статия (http://telefunkin.livejournal.com/2641.html)
В нея използват "сердечки вариометра двойными"
Сега ще пробвам и ще докладвам
-
Нищо не се получава с фирита.
Засега ще отавя проекта да отлежава.
-
Не съм убеден че ще стане. Не е лесно на блоковете с вариометри. Без увеличаване на механичния ход на вариометъра едва ли можеш да се надяваш на повече от 14 мегахерца ширина.
-
Не съм убеден че ще стане. Не е лесно на блоковете с вариометри. Без увеличаване на механичния ход на вариометъра едва ли можеш да се надяваш на повече от 14 мегахерца ширина.
"Ну а дальше предстоит процесс натройки блока, для этого подключают питание и сердечником гетеродина (в контуре где две катушки, на монтажной схеме он нижний) укладывают диапазон , у меня он получился с новыми сердечниками от 46 до 60 МГц, что в удвоении (смеситель смешивает 2ю гармонику гетеродина) перекрывает весь ФМ диапазон с запасом,а перемещая второй сердечник, добиваются наилучшего качества звучания.|
-
Писаното в нета не винаги отговаря на деиствителноста,смесване с втората хармонична на хетеродина по принцип е възможна но не се исползва първо защото амплитудата на втората хармонична е много по ниска от нужната и освен това като второ такова смесване дава голям сплетър и бити точки в приемания диапазон.Не случайно в укв тунерите се ползва смесване отгоре.Честотата на хетеродина+междинната.Писаното в линка силно понамирисва на глупост "добиваются наилучшего качества звучания" :D това е някаква аудиофилска изцепка.Въртиш до посиняване до постигане на ниски или високи в сигнала или как го разбира автора.На практика се спряга се хетеродинния спрямо входния кръг.Как ще спрегне входен към хетеродинен кръг ако покритието на двата е различно :) Ако имаш една или две станций на укв как да е ще го нацедиш на едната.При положение обаче че живееш в София или някой друг голям град в който има две дузини предаватели как ще го направиш.В една част на диапазона приемника ще чува как да е в останалата ще е глух като пън.
-
Приставката действително работи на втория хармоник, поне според Ю.П.Алексеев, но оригинално хетеродина работи на (35,9 до 40) МГц.
-
Оригинално да,обаче там има една тънкост която малко техници взимат в предвид,междинната честота на тоя приемник е много по ниска от 10.7 мхц. или 8.4 мхц или 6.5 както в случая.Това означава че при положение че все пак успее да спрегне някак си входния и хетеродинния кръг ще получи по няколко станций една върху друга тъй като събирането в + и - хетеродинната е 16.8 мхц в единия случай и едва 6.5 мхц.Ще има много силен огледален канал и ако там има станция ще се препокрива с приеманата.За това на тоя диапазон се ползва 10.7 със смесване отгоре и в такъв случай огледалния канал ще е някъде далече над 120 мхц и няма да пречи.Освен това припокриването на диапазона на хетеродинната честота и приемната няма как да се получи изобщо,да не говорим за спрягане на едната с другата.Тия нискочестотни ферити дето са на снимката ;) смятай какъв Q ще има тая бобина с това вътре :)
-
Пренастройката на Ромас е практически изпълнена!!! При смяна на кондензаторите не се установява прослушване по огледален канал!!! Кондензаторите са безиндуктивни с толеранс 5 процента!!! Увеличава се хода на вариометъра!!! Така се покрива целия обхват от 87,5-108MHZ. Преработва се скалния механизъм така че кордата да може да се развива и навива до края на винтонарязаната част на колелото. Накрая се поставя ограничител за да не излезе вариометъра от релсовия път. И малко теория: Втората половина на лампата е самоосцилиращ смесител по триточкова капацитивна схема. Първата половина е широколентов резонансен усилвател. За повече подробности може да се цитира литература.
-
Ето и УКВ приставките реализирани с ECC85.ЦИТАТ: данни на завода производител за УКВ 88-104 Mhz. Схемата на УКВ приставката е като при " Мелодия-14" която е изнасяна на времето във Източна Германия. 1. премахва се кондензатора паралелно на анодния настройваем кръг L-1 (12PF). 2. намалява се стойността на кондензаторите във капацитивния делител (в моста за балансиране на осцилаторното напрежение на 6PF). 3. Развива се 1 намотка от литцендрата от бобината свързана посредством 25PF към 6 краче на лампата анод осцилаторно стъпало и се поставя паралел 10PF (по схемата на мелодия 14). УКВ приставката със ECC85 работи със индуктивна настройка на осцилаторния и анодния входен трептящ кръг. Високочестотния предусилвател е свързан по схема със заземена решетка. Втория триод работи като самоосцилиращ смесител. Входния кръг се настройва чрез подвижно алуминиево ядро в средата на обхвата. Катода 8 краче на лампата е свързан посредством филтрираща група към маса. Ползвана литература: "Радио-поправки" Максим Илиев.
-
При пренастройка на МЧУ от 6.5 MHz на 10.7 MHz сменят ли се кондензаторите на МЧФ и с какви стойности, ако за 6.5 MHz са 56, 47, 36 pF ?
-
Да пренастройката на Ромас наистина работи,той почти винаги използва 10.7 мхц за междинна честота.Пренастройването на междинночестотния усилвател обаче без сигналгенератор не става,чм детектора изобщо.Не става само със сменяне на кондензатори.Без да влезе отверката вътре няма как да се получи :)
-
Накрая МЧФ винаги се донастройват на 10.7MHz със съответния сигнал.
Някой беше пренастройвал МЧФ от 8.4 на 10.7 MHz без смяна на кондензатори.
Въпросът ми беше от 6.5 на 10.7MHz сменят ли се кондензатори ?
-
Пренастроен УКВ-блок на FM 88 - 108 MHz
-
Възобновявам темата с нов въпрос относно грамофона.
Сдобих се със сравнително запазена доза, но при прослушване сигнала е по слаб от този на UKW с приставка и има изкривяване във високите честоти. Почистих старото сребърно покритие на кристала от окисите със спирт и нанесох ново покритие със сребърно токопроводящо лепило, но промяна във звука няма. Освен това при слушане на радио независимо от обхвата понякога звука изчезва напълно(вероятно пробива кондензатор).
Според вас тези изкривявания нормални ли са или имам повреда освен тази за която споменах по нагоре?
Анодното на 6Ж1П е около 54V.
-
Така без запис е трудно да се прецени по описание нормално ли е или не, не знам. попринцип руските и всякакви соц пиезо дози не се представят много добре с просвирването, звучат с изкривявания малко или много, не знам в твоя случай как е. Не знам с кой вид доза е това чудо ако е с цилиндричните - те си имат изкривявания, ама може да е с друга... и не разбрах кой кристал си почистил този на дозата ли? как успя да го разглобиш извадиш почистиш намажеш че на всичко отгоре и да продължава да работи.
-
Аз бих сложил някаква доза която е по нова ,като години и изработка освен ако искаш да запазиш автентичността на грамофона .Има едни руски дози http://olx.bg/doza-za-gramofon-i47789651 като тази която ако си сръчен може да я маскираш в старият корпус на твоята доза . Е има и други дози например тази http://olx.bg/gramofonna-doza-s-igli-ronette-bf40-i67485752 или тази http://olx.bg/prodavam-gramofonna-doza-za-ruski-gramofon-i69111130 “ Радиото е чудесно и си струва реставрацията ,успех !
-
Ето това е моята игла и описанието на ремонта
Съгласно тази схема анодното на 6ж1п трябва да е 150В, а на втората решетка 110В При мен анодното е е 64в, а на втората решетка е 46в.Анодното захранване по схема е 190в, а при мен е 130В
Смених анодния резистор ,свалих кондензатора на втората решетка но напреженията са ниски.
-
Радиото със селенов изправител ли е за анодното? Ако е селенов изправител трябва първо да се увериш че не е завишена консумацията на крайното стъпало и от там да кляка анодното, и след като се увериш че режимите са нормални а напрежението след изправителя все още е ниско значи последният е за смяна. Ако е с кенотрон, следва също да се провери дали той не е с намалена емисия и за това да е намалено анодното напрежение.
-
Смених всички кондензатори в алуминиев корпус и звукът се пооправи.
Напреженията още са ниски. Директно на селена има 250В.
Вероятно има грешка в схемата.
-
Латвията е завършена и влиза в колекцията.
В заключение искам да кажа , че това радио се оказа невъзможно за добра реставрация с моите възможности.
Фиритните сърцевини са залепени завинаги и всякакви настройки са невъзможни.
-
Жалко, ама нищо, и с приставка си е добре, даже много - тези радиа имат ниска чувствителност попринцип, с приставката се добавя допълнително усилване и чувствителността става съвсем приемлива. Дори да пренастроиш УКВ блока по всички правила на изкуството, и да работи изрядно, чувствителност под 30 - 40 микроволта няма да я докараш, проблема не е само в УКВ блока а и МЧУ, просто усилването е недостатъчно за съвременните стандарти. С приставките се подобрява чувствителността под 15 микроволта и става повече от приемлива.
И между другото, прави ми впечатление че два пъти в темата споменаваш фЕрит и си го написал като фИрит, дали защото буквите „Е“ и „И“ са съседни на клавиатурата при БДС клавишната подредба или по други причини?
-
Прихванал съм от майните ;).
Нали знаеш за горското животно с И- илен майна.
-
мдаа :)
-
Фиритните сърцевини са залепени завинаги и всякакви настройки са невъзможни.
Потвърждавам-залепени са, невъзможно е да се правят настройки :( .
-
сърцевина от магнитен материал
увеличава индуктивноста-ферит
сърцевина от немагнитен материал
намаля индуктивноста- бронз.алумин
-
сърцевина от магнитен материал
увеличава индуктивноста-ферит
сърцевина от немагнитен материал
намаля индуктивноста- бронз.алумин
Каква е целта на този пост?
-
Цитат:
сърцевина от магнитен материал
увеличава индуктивноста-ферит
сърцевина от немагнитен материал
намаля индуктивноста- бронз.алумин Край на цитата. Това е така, по време на соца в нашите приемници се е използвал предимно немагнитен материал във вариометрите поради по ниската цена. В западните приемници се използва предимно магнитен материал ферит. По важна е селективността по огледален канал, за София лесно може да се изчисли кои предаватели попадат в огледалния канал при междинни честоти 6,5 и 8,4Mhz като се има предвид че предавателите сега са цифрови нищо че излъчват аналогов честотно-модулиран сигнал, тоест нямат хармонични. Наскоро попаднах на една схема в една книжка на Г. Динев Аудио, Видео Техника и приложна електроника със заглавие: Висококачествен УКВ приемник 88-108MHZ и 64,5-74MHZ където Авторът е използвал МЧУЗ от СМРК-2 на телевизор "Електрон-382" с междинна честота 6,5MHZ. Авторът е посочил че генерираните колебания трябва да бъдат в обхвата 71-80.5MHZ 94,5-114,5MHZ защото УПЧЗ-2 има филтър на 6,5MHZ. И по нататък: Това е една хибридна схема съдържаща лентов филтър, ограничител, честотен детектор, филтър изпълняващ ролята на фазоизместващ контур на честотния детектор, регулируем усилвател на НЧ и АРУ. Това е в пълна противоположност на това което пише в темата че трябва да се пренастройват приемниците на 10,7MHZ Още повече че съм писал в темата че при пренастройката на Ригонда не съм имал никакъв проблем с огледалните честоти. Възможно е също мястото на приемане да не е с необходимата напрегнатост на полето от там да затихват и огледалните честоти. По принцип както пише в книгите входния кръг на резонансния усилвател силно да отслабва предавателите по огледален канал, но той е широколентов и огледалния канал при 10,7MHZ попада извън обхвата. Тогава как се обяснява това явление за качествено приемане при 6,5MHZ.
-
Добре де, лекцията е полезна.
Но какво значение има колко е междинната, след като феритите са остаряли и имат нужда от корекции на настройки.
И след като са залепени, няма какво да го мъдрим.
-
Но какво значение има колко е междинната...
С по един тример 1-6 пф (или 2-10)може да се настрои на около 6,2- 6,3 Мхз по МЧ.
-
Вие нали си свалихте книгата на Максим Илиев. Автора е написал че при такива случаи трябва да се пробва последователно с най различни разтворители до като намерите такъв който да разтвори лепилото.
-
Вие нали си свалихте книгата на Максим Илиев. Автора е написал че при такива случаи трябва да се пробва последователно с най различни разтворители до като намерите такъв който да разтвори лепилото.
Ако е от старият тип ферит сив на цвят (карбонилно желязо май се казваше) ,някой разтворители го разтварят.
-
С кореселин и спирт не става.
Други предложения?
-
Трябва да видите какъв материал са използвали за запечатване и тогава да търсите разтворители за него.
-
Мисля, че изобщо няма да се разтвори лепилото, по-вероятно е да се "разтворят" пластмасовите тела на бобините и радиото да се съсипе. :master2: