Форум за любителите на Стара електроника
Радиоприемници => Колекции => Темата е започната от: lager в 26 Декември, 2012, 17:41:52
-
Tornister empfanger (Torn. E.B.)= Преносим радиоприемник Берта
Тип- комуникационен и любителски приемник
Години на производство-1935-1945
Принцип работа -линеен регенеративен приемник
Обхвати-СВ, ДВ, КВ
Използвани лампи- 4бр.RV2P800
Производител- Телефункен
-
Браво,това се казва придобивка :hi: имам някъде схемата му.
-
Лелееее, чудна е. Като прочетох заглавието се сетих за Голямата берта и си викам брех, кво стана тука :)
-
Невероятно "чисто"радио. :good:Не помня колко часове съм прекарал със слушалки на уши като радиолюбител- слушател на 7мхз на телеграф.Едната Берта си работеше на RV2P800, а другата я преработих на 6Ж2П и съответно мрежово захранване. Работеше и слушаше добре,но собственият шум беше доста по-изразен..Ех спомени :)
-
Супер придобивка!!! Поздравления!
-
Това не е ли на вермахта-военно.
-
Честито за придобивката и от мен! Винаги съм искал да притежавам това радио или поне да се докосна до него, както и до Р-311 и други подобни военни приемници :) Това е образец за направа - стабилно, масивно и екранирано.
Невероятно "чисто"радио. :good:Не помня колко часове съм прекарал със слушалки на уши като радиолюбител- слушател на 7мхз на телеграф.Едната Берта си работеше на RV2P800, а другата я преработих на 6Ж2П и съответно мрежово захранване. Работеше и слушаше добре,но собственият шум беше доста по-изразен..Ех спомени :)
Няма как да не е чисто приемането, все пак това все пак си е регенеративен приемник, без преобразуване на честотата и, за разлика от суперхетеродините, в него шумовете са много по-малко, дори бих казах, че липсват, като изключим собствените шумове на лампите. Да не говорим за проблемите с приемането по огледална честота и породените от това свистения. При суперхетеродините се налага да се използва двойно, а понякога и тройно преобразуване на честотата, за да се решат тези проблеми, схемата излишно се усложнява, а звукът отива на кино. Изобщо според мен линейните приемници, въпреки трудностите по първоначалната им настройка и "оживяване", са по-добри от хетеродините по много показатели. Ако се решат проблемите с лентовите филтри и настройката им, те възнаграждават слушателите с много по-чист и естествен звук. Това тук е военен приемник и естественото възпроизвеждане и честотната лента са последни грижи, така че Берта-та напълно си изпълнява предназначението.
-
Честито за придобивката и от мен! Винаги съм искал да притежавам това радио или поне да се докосна до него, както и до Р-311 и други подобни военни приемници :) Това е образец за направа - стабилно, масивно и екранирано.
Няма как да не е чисто приемането, все пак това все пак си е регенеративен приемник, без преобразуване на честотата и, за разлика от суперхетеродините, в него шумовете са много по-малко, дори бих казах, че липсват, като изключим собствените шумове на лампите. Да не говорим за проблемите с приемането по огледална честота и породените от това свистения. При суперхетеродините се налага да се използва двойно, а понякога и тройно преобразуване на честотата, за да се решат тези проблеми, схемата излишно се усложнява, а звукът отива на кино. Изобщо според мен линейните приемници, въпреки трудностите по първоначалната им настройка и "оживяване", са по-добри от хетеродините по много показатели. Ако се решат проблемите с лентовите филтри и настройката им, те възнаграждават слушателите с много по-чист и естествен звук. Това тук е военен приемник и естественото възпроизвеждане и честотната лента са последни грижи, така че Берта-та напълно си изпълнява предназначението.
Явно сме единодушни в преценките за "линейките"!Няма и как по-различно да се оцени.Още повече като погледнеш как е изпълнена механиката...връх на инженерна конструкторска мисъл,прецизност и съвършенство.Имам Берта и с удоволствие си я слушам,като я сравнявам с трансивър с ДСП филтри,нископропускащи кварцови и механични филтри и цена..не ми се коментира.А линейката, с 4 ламбета си слуша спокойно,не уморява,не се притеснява от многобройните източници-кабеларки,клетки,СОД и каквито се сетите комбинации от честоти!Моята е произведена през 1939 и досега само изходната RV2P800 e сменена.Мисля че не необходим коментар за качество на лампите на Телефункен.Ех май се поувлякох,но дано са разбрани правилно моите емоции :good:
П.П. Череноармеец,в случай че те интересува Р311,мога да помогна с един, в прекрасен вид,със сменени всички лампи с нови,евентуално и резервни нови!Пиши на лични,ще се договорим.. :drinks:
-
Прав си колега, и аз съм забелязал, че линейките по-малко се влияят от импулсни захранвания, gsm клетки и подобни. Правил съм два регенератора - с EF12 и 6Ж5П преди няколко години, ако има интерес мога да направя 1-2 клипчета на приемането с тях, но като намеря с какво, че телефона ми снима много лошо на видео режим. Ще е интересно и някой да снима как работят Torn E.b. и други подобни регенератори и линейки :good:
За Р-311 съм ти писал ЛС :)
-
Остава да кажете какво толкова слушате, че и за качество говорите. :)
-
На практика целия диапазон на дълги вълни,средни вълни и долната част на къси вълни до 7 мхц :) Torn E.B. е аудион и при него отсъстват всички недостатъци на суперхетеродинните приемници.При мен приемника се появи с повредени RV2P800 и се наложи да го преработя с аналогичните 2К1Б.После му намерих оригинални.Приемника има осем модификаций тъй като е произвеждан от почти всички немски фирми по време на войната :) Ако го погледнеш вътре ще видиш че е направен от силуминиеви отляти блокове.Много стабилна конструкция за разлика от тенекиените шасита на руски,американски,английски и т.н. аналогични приемници от тоя период.Нашата родна армия го е ползвала до 60-те години на миналия век.После са ги раздавали на радиоклубовете в ДОСО.Друга особенност е че ако се ползва като стационарен приемник може да се захранва от 12 волтова акумулаторна батерия и унформер :) Много добър и надежден приемник :good: Като в оня виц в който германците в рая са инженери,а в ада полицаи :D
-
Остава да кажете какво толкова слушате, че и за качество говорите. :)
Каквото и да слушаш, винаги ти е по-приятно когато приемника ти шуми по-малко и гласовете се разбират по-ясно :)
Понеже виждам че доста хора го притежават или са го работили с него (противно на очакванията ми), как се представя като чувствителност и избирателност? Аудионите след прага на регенерацията дори са по-чувствителни от суперите, но как стои въпроса при АМ приемане и как е селективността? С тези 3 трептящи кръга предполагам няма да отстъпва много на средно сложен суперхетеродин?
-
.................................. С тези 3 трептящи кръга предполагам няма да отстъпва много на средно сложен суперхетеродин?
Аудиона по чувствителност превъзхожда в пъти суперхетеродин с единично преобразуване,конкретно Берта има нискочестотен филтър които може да се изключва това като селективност по съседен канал.Като селективност по огледален канал изобщо в аудиона такъв липсва :good:
-
Някой ако има схемата му е хубаво да я качи.
За информация.
-
Аудиона по чувствителност превъзхожда в пъти суперхетеродин с единично преобразуване,конкретно Берта има нискочестотен филтър които може да се изключва това като селективност по съседен канал.Като селективност по огледален канал изобщо в аудиона такъв липсва :good:
Ясно е, че в линеен приемник не може да става въпрос за приемане по огледален канал, точно за съседния ми беше въпроса :) Той главно зависи от качествения фактор на трептящите кръгове при тези приемници, който пък донякъде се компенсира от обратната връзка. Тя и нейната настройка са разковничето при регенераторите, а в Берта-та не се и съмнявам че нещата са изпълнени както трябва.
Ето я схемата с много добро качество:
http://radiostation.ru/home/images_museum/photos/11/scheme.gif
Чудя се защо, при положение, че е използван пентод в аудиона, не са направили обратната връзка да се регулира чрез промяна на напрежението на втората решетка, а по този "архаичен" начин, който обаче както се вижда също върши добра работа :) В старите книги този метод на регулиране се отрича, защото влияел на настройката, но не съм го пробвал на практика.
-
Мерси за схемата. :
Схемата не е сложна.
Забелязах че барабана малко прилича на Р-311.
-
Не мога да не изразя задоволство от това, че доста колеги -при това както личи от коментарите -компетентни познават и харесват немкинята Берта. Аз съм живял през времето на ДОСО и и също за пръв път съм я видял именно там. Помня и една от гордостите на българската металургия- метода за леене с противоналягане, изобретение на акад. А. Балевски. Не знам дали немците са използвали подобен или абсолютно различен, но отливките им са за образец, без никаква допълнителна механична обработка. По отношение лампите на Телефункен- сигурни са, но въпреки това в радиоремонтните работилници на казармите много от оригиналните са заменени с руски. Който има Берта сигурно си знае с какви лампи е- надписите се виждат зад металния екран.
-
Селективността по съседен канал зависи единственно и само от регенераторния кръг.Лампата като нелинеен елемент в режим на регенерация увеличава много Q фактора на кръга грубо казано.Нещата са много по сложни но това примитивно обяснение върши работа като начало.Аз бях пуснал една тема за регенератори.Там имаше някой неща писани :) Относно регулацията на обратната връзка,това е схема на Франклин с обратна връзка от анода.Ако се регулира обратната връзка посредством изменение решетъчно или анодно напрежение се изменя и коефициента на усилване на регенераторното стъпало.Тази лампа и без това има малко мю и коефициента на усилване е малък,ако още се намали резултата не е добър.Освен това има и друга особенност на пентодния аудион с регулация на решетъчното напрежение.Коефициента на усилване на стъпалото за високи-радио честоти и ниски-звукови честоти не е еднакъв за различните напрежения на втора решетка.Примерно за тоя вариант в Берта-та ако се регулира във втората решетка усилването по ниска честота ще се увеличава по експонента от минимално от максимално напрежение на втора решетка.Нещата с усилването по висока честота обаче не стоят така,при достигане на определено решетъчно напрежение усилването по висока честота ще е максимално.При по нататъчно увеличение на напрежението усилването започва рязко да пада.Причината е регенераторния режим и тази точка е индивидуална за всеки тип лампи.В тоя приемник е подбрана оптимална работна точка и не се променя.За това обратната връзка става с бобина за връзка и променлив кондензатор от анода аудиона.Регулацията на напрежението на втора решетка действително влияе на настройката на честотата тъй като трептящия кръг е свързан в решетъчната верига на лампата а тя е нелинеен елемент.Разбира се влияе в много тесни граници.
Lager
Има руска лампа 2К1Б която е пълен аналог на немската.Това е стара лампа и намирането и е голям проблем.Спорно е коя ще намериш,оригиналната или заместителя.Руския заместител иска да се разглоби оригиналната лампа и вътре да се пъхне 2К1Б която е с дълги меки крачета и се вмества идеално.И с двете приемника работи добре.Пробвано при мен :) Пробвал съм с 2К27Л която не е така дефицитна,става но е по дебела и трудна за монтаж.Губи се автентичността.
Изработката на свестен регенеративен приемник не е така лесна работа както изглежда на пръв поглед :)
Мерси за схемата. :
Схемата не е сложна.
Забелязах че барабана малко прилича на Р-311.
Всъщност е точно обратното,Р311 и много други копират технологията на изработка не само на Берта.Не може приемник от 30-те години да е копие на приемник от 60-те.Лично аз мисля че да се ползва трофей не е голям грях :) Друг въпрос колко качественно се прави
-
Прав си за всичко, не бях се заглеждал в параметрите на RV2P800, действително е с малка стръмност и усилване, което съвсем ще се изгуби ако се намали напрежението на втората решетка. Но пък сигурно точно заради малката си стръмност работи добре като аудион и регенерацията е по-мека.
http://www.jogis-roehrenbude.de/Roehren-Geschichtliches/Mil-Roeh_Fassg/RV2P800/RV2P800.pdf
Освен това има и друга особенност на пентодния аудион с регулация на решетъчното напрежение. Коефициента на усилване на стъпалото за високи-радио честоти и ниски-звукови честоти не е еднакъв за различните напрежения на втора решетка.Примерно за тоя вариант в Берта-та ако се регулира във втората решетка усилването по ниска честота ще се увеличава по експонента от минимално от максимално напрежение на втора решетка.Нещата с усилването по висока честота обаче не стоят така,при достигане на определено решетъчно напрежение усилването по висока честота ще е максимално.При по нататъчно увеличение на напрежението усилването започва рязко да пада.Причината е регенераторния режим и тази точка е индивидуална за всеки тип лампи.
Това съм го изпитвал на практика, а и съм чел за него в книгата на Стефан Дунев - Радиолюбителски приемници. Колкото повече се вдига напрежението на втората решетка, толкова повече се увеличава усилването за високите честоти, но след определена стойност започва да намалява нискочестотното усилване. Моя приемник беше с 6Ж5П и 6П14П, но бях сложил и предусилвателна 6Н2П и усилването беше достатъчно въпреки това. Явно германците са заложили на простотата - по-малко лампи, но добър резултат.
П.П: Намерих и въпросната извадка
-
Баща ми разказа кратка история за радиото. Когато е бил в казармата около 60-та година на миналия век,е бил шофьор на камион пригоден за радиостанции. Този човек,който е боравил с радиостанциите му бил казал,че радиостанцията Берта е била кръстена на собственичката на завода. Във всяка радиостанция Берта е оставяна снимка,на собственичката на завода Берта. Именно това е била пломбата на тази радиостанция. Задължително е било,който е ремонтирал радиостанцията да махне снимката. Докато баща ми е бил на работа,радиостанцията се е развалила,след като са отворили капака на радиостанцията,какво да видят,снимката вътре. Това е всичко,което баща ми разказа за радиостанцията Берта.
-
Хе, тази история със снимките звучи толкова фантастично, че със сигурност е измислица. Срувам ми се, че даже няма нужда да се аргументирам защо.
-
Приемника е проектиран и произвеждан първоначално от Телефункен като основен приемник за низовите подразделения на Вермахта.По късно е произвежан от Сименс,Валво,Филипс и други по малки произведители които са имали военни задължения.Освен приемника Берта съществуват и други именовани приемници като Емил,Кьолн и други от тоя вид.Имената на собственниците на тези заводи са известни.Тук е описано доста подробно за Берта
http://www.nonstopsystems.com/radio/article-walker-torn-eb.pdf
Порових се малко по темата за довоенните и тези произведени през втората световна война немски приемници.Специално тези на Телефункен,те са имали навика да дават имена на моделите си. Има освен Берта и приемник Антон
Langwellen-Empfänger a LW.E.a "Anton" - Telefunken Deutschland TFK
http://www.radiomuseum.org/r/telefunken_langwellen_empfaenger_a_l.html
Приемник Емил
http://www.radiomuseum.org/r/telefunken_ukw_empfaenger_e_ukwee.html
Приемник Кьолн
http://www.radiomuseum.org/r/telefunken_koeln_e52_e_52_t8k44_t_8.html
-
Хе, тази история със снимките звучи толкова фантастично, че със сигурност е измислица. Срувам ми се, че даже няма нужда да се аргументирам защо.
Всеки има право на мнение. ;) Защо мислите,че историята със снимката е измислена?
-
Що пък,в E443Bs "Emil" са слагали снимката на Емил от Льоня Беря :D Шегичка :drinks:
Имало е още и Leipzig и Ulm.Също приемници от периода на втората световна война.
Легендарната шифровална машина "geheimschreiber Enigma" също е имала име.
-
Най-после и аз намерих Берта. Баща ми много ми е разправял за нея, тъй като е работил на такава като войник. По нова година попаднах на една и реших да му направя подарък. За съжаление е преработена на 6Ж3П и понеже ми се иска да е колкото се може по-близо до оригинала, сега търся оригиналните лампи, цокли и другите липсващи части.
-
Ха честито, много елегантна конструкция. Вашето е експортният вариант AE 95. Късмет с намирането на лампите.
Иначе по отношение на името на модела не съм проследил дискусията от лятото, но разбира се, че никой няма да тръгне да слага снимки на собственички на заводи в прецизна военна продукция. Вероятно името Берта идва от буквичката b в обозначението на приемника Torn.e.b. и е характерно и за други продукти от онова време (и не само), които са наричани с лесни за помнене имена, защото буквено-цифровите сигнатури не се помнят особено лесно. По същия начин УКВ приемникът Емил е "кръстен" на последната буквичка от обозначението си Ukw.E.e. Аналогично са кръщавани моделите на самолета изтребител, който е донесъл най-голяма бойна слава на българската военна авиация - Месершмит Bf 109. Версия А е наричана Антон, версия B - Берта, версия E - Eмил, версия G - Густав и т.н. На въоръжение в нашите ВВС са били версиите Емил и Густав.
-
Бертата на PDM се появи за много кратко в Продавалника (моя версия), писах съобщение и Vangelis се обади да пита къде е, потърсих я отново ,но беше изчезнала. Видях междувременно ,че е изкормена и са и сложили лампи над оригиналните цокли- как са се събрали в кутията -не знам. Писах на PDM, че доскоро имах резервен комплект от три лампи, двете съм ги дал на мой човек, ако той действително ги е търсил само за размяна няма да му дам никога повече нищо друго. Останалата я пазя за резерва на моята Берта, която повечето от вас познават от този пост.
-
Да, това е Бертата от Продавалника. Говорих с човека и я взех на разумна /поне за мен/ цена. Видях, че е преработена /с лампи 6Ж5П/, но за сметка на това е с добър външен вид. Един колега ми обеща комплект лампи, надявам се да намеря още две-три за резервни /това са батерийни лампи и са доста капризни, някои може да са изтощени, други прекъснали/. За сега цоклите са проблем, както и другите дребни части.
-
Имам някакви остатъци от една разбита Берта- цокли нямам ,плоча от бобинния блок за 7 обхват, други бобини. Мога да снимам в едър план,което ще помогне при търсенето на елементи и възстановяване на монтажа.
-
Колега lager, имате ЛС.
-
Сдобих се с Берта, лежала на таван сигурно над 30 години - раздадена на радиолюбител от клуба навремето. Общо взето тръгна с изправител-самоделка с оригиналните лампи, но има сериозен проблем с механиката - много трудно се върти барабана, чудя се къде е проблема, дали е до смазване, за сега не смея да я разглобявам, защото не знам на какво ще попадна. За да превърти, трябва да надяна дебели ръкавици и с двете ръце. Дайте ми съвет.
-
То там е механика,няма нищо за плашене.Брабана е на два лагера,май бяха съчмени.Греста може да е снанала на камък.
-
Такова запичане промивам със спирт (може и чист бензин), изчиствам с памучни тампони и като лъсне до метал и изсъхне, смазване с литол или друга грес. Пусни снимки да и се порадваме, като не мога да я имам. Успех.
-
То там е механика,няма нищо за плашене.Брабана е на два лагера,май бяха съчмени.Греста може да е снанала на камък.
Мисля, че не беше със съчмени лагери, плъзгащи май бяха. Не го напъвайте, в немските форуми съм чел, че се скъсва оста около която се върти барабана. Разглобявайте го, или поне го напръскайте с WD-40:
https://www.sandacite.com/forum/index.php?topic=18372.0
-
Точно плъзкащи,обърках с тия на променливия кондензатор.
https://www.kriegsfunker.com/restoration/torn_eb_45_restoration.php