Форум за любителите на Стара електроника
НЧ усилватели, грамофони, магнетофони, касетофони и др. възпроизвеждащи устройства => Ремонт, схеми, документация и литература => Темата е започната от: mano в 25 Декември, 2012, 21:46:57
-
Решил съм да пробвам тези лампи понеже имам чисто нови и си търся изпитана схема. До сега съм намерил две.
http://www.jogis-roehrenbude.de/Leserbriefe/Stefan-Gloeden-ECL86-Amp/The_Small.htm (http://www.jogis-roehrenbude.de/Leserbriefe/Stefan-Gloeden-ECL86-Amp/The_Small.htm)
http://www.r-type.org/articles/art-003g.htm (http://www.r-type.org/articles/art-003g.htm)
Ако някой има изпитана и не много сложна, нека споделя.
-
Имам впечатленито че ти си мислещ човек,защо искаш да повтаряш нечие решение,а не вземеш първата ти попаднала схема и да я накараш да заработи както ти искаш?Лампите за разлика от операционните усилватели нямат повтаряемост на параметрите.Всеки един конструктор е взел свето решение и е публикувал схемата си с която е постигнал качества които му харесват.Нужно ти е да знаеш само какво е това ламба и как работи!!!!!!!!!!!
-
Схеми има много, важно е какъв изходен трансформатор имаш в наличност. Параметри, данни за него? По добре е с кенотронно изправяне, дросел. Искаш ли да има корекции?
http://www.bonavolta.ch/hobby/en/audio/ecl86.htm (http://www.bonavolta.ch/hobby/en/audio/ecl86.htm)
-
Трафовете са от акорд изходните, а захранващия от Орфей с EZ81. Започнах го вече, даже мисля днес да го приключа, но ако не ми харесва ще сменя схемата :)
-
Аз искам да попитам: може ли да се ползват лампи PCL86 от ТВ за усилвател, като се отопляват с 12 Волта вместо 14,5 Волта ?
-
Спазвай основните правила. Монтирай изходният трансформатор далеч от захранващия. Проводниците по отплението на лампите, далеч от проводника който пренася сигнала. Възможно по малко спойки, пресуквай кабели по които имаш променлив ток. Масата тип звезда. Екранирани кабели на потенциометрите.
-
Валери, ето схема при която се използва по ниско отоплително напрежение. В немския форум е дискутирана дадената схема, и се оказва, че няма проблем PCL86 да работи при този режим. Добавена е и схема за нивото. Обърни внимание на изходния ток от твоя захранващ трансформатор, за отоплението колко милиампера е.
http://prikachi.com/images.php?images/613/5674613A.jpg (http://prikachi.com/images.php?images/613/5674613A.jpg)
-
Работя по първата схема, която съм пуснал, но на входа към първи крак не съм сложил кондензатора и резистора и прехвърлящия кондензатор съм сменил с 100nF.
http://youtu.be/_LCDIDQ09Tk (http://youtu.be/_LCDIDQ09Tk)
-
Добре се е получило, като звук как е, има ли изкривявания, брум, шум без сигнал. Опитай да махнеш тези червените керамични кондензатори, и да поставиш полиестерни. Ще видиш как ще се подобри звукът.
-
А за двете индикаторни които ще слагаш, няма ли да ти трябва още един двоен триод за усилване?
-
Валери, ето схема при която се използва по ниско отоплително напрежение. В немския форум е дискутирана дадената схема, и се оказва, че няма проблем PCL86 да работи при този режим. Добавена е и схема за нивото. Обърни внимание на изходния ток от твоя захранващ трансформатор, за отоплението колко милиампера е.
http://prikachi.com/images.php?images/613/5674613A.jpg (http://prikachi.com/images.php?images/613/5674613A.jpg)
В тази схема има една индикаторна която се свързва към двата канала ли? Не съм виждал, как ли ще реагира индикаторната?
-
Ще пробвам тази схема за управление на ЕМ80.
(http://www.soundgaragetales.com/wp-content/uploads/2009/04/em80_schematic.gif)
Пробвах я, работи но не ми харесва. С увеличаването на звука се разпъва и пердето. Може да се регулира кога да започне разпъването с тримера. Не знам ако махна тримера и вържа към потенциометъра за усилване дали няма да има по-добър ефект. Май ще мина на вариант с двоен триод.
-
Сложих двоен триод.
http://youtu.be/rlfH7cpeMhM (http://youtu.be/rlfH7cpeMhM)
-
Няма ли чувствителност индикаторната без триода?
-
Има, но както писах по-горе не ми хареса това, че за да разпъва добре, трябва да увелича усилвателя. Ако го регулирам с тримера да разгъва на по-тихо, като го увелича седи постоянно разгънато и не се свива. Общо взето май трябваше да махна тримера и да вържа директно към потенциометъра за усилването, но не исках да експериментирам още защото загубих много ценно време.
Иначе бях направил схемата на платка и я монтирах.
-
ти ще вземш да го довършиш :D
-
Захранващия блок е вече завършен.
-
Ето и самия усилвател.
http://youtu.be/zq59gMH_bKQ (http://youtu.be/zq59gMH_bKQ)
Накрая пее Лили
-
Много поздравления, оправи ми настроението това клипче, много се зарадвах ;)
С пожелания да му поизмериш тоците и да видиш дали са в режим лмапите ;)
-
Браво, харесва ми звукът :) .
-
Лелелелелеее то хубаво бре само така Хвала на такива ентусиасти ........мойте не съм ги пипнал вече месец :blush: :blush:
-
http://www.sandacite.com/tubeampecl86/ (http://www.sandacite.com/tubeampecl86/)
-
Много прегледно са показани етапите на работа със снимките, и усилвателя е станал добре :) . Само да споделя, че когато се пробива голям отвор (за цоклите) в тънка ламарина с бургия, краищата остават неравни. Аз правя следното: разчертавам големия отвор с пергел примерно действителния диаметър. След това пробивам с бургия 1-2 мм по-малка от отвора, след това с кръгла пила изпилявам отвора до разчертаното от пергела, може и с шкурка да се мине накрая. Така отвора става почти идеален кръг :drinks: .
http://valerizd.snimka.bg/radio-amateur/radioaparati-restavracii.632023.27909595
-
Валери, аз днес му намерих колая.
http://www.sandacite.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=512.0;attach=750;image (http://www.sandacite.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=512.0;attach=750;image)
-
Това бургии ли са или нещо като райбер за оформяне на отвора. Видях огънатото ти шаси от алуминий 2мм, и моето беше такова (дали не беше 3мм), опитай първо на някое парче с тези райбери, да не се загрозят отворите. Иначе с пила си е най-сигурно :)
-
тези са точно за разпробиване на отвори с различен диаметър.
-
Това са ЕЛХИЧКИ ползвал съм много такива.
Имам такива служебни.
Трябва да се внимава най вече при пробиване на желязо.
Много бързо се износват при работа на високи обороти.
Колкото е по-голям диаметъра толкова по- ниски трябва да са оборотите защото прегрява режещият ръб.А Заточването е трудно.
-
Какви са тези свредла "ЕЛХИЧКИ" за пробиване на метални отвори с голям диаметър ? Дайте снимка да ги видя какво представляват
-
Рицарю, снимка съм сложил. Иначе ще пробивам 2мм ламарина, надявам се да остискат, ще въртя на бавни обороти.
-
А теб mano искам да те поздравя за клипа - докато говореше не откъсвах очи от него , поздравления за професионализма ! Искам с още много клипове да ни зарадваш :drinks:
Иначе видях "елхичките" но такова чудо никъде не съм виждал по магазините.
-
Иначе видях "елхичките" но такова чудо никъде не съм виждал по магазините.
[/quote]
Намини към офис/магазина на "Енев-Пилана" и ще ги видиш, ама няма да ги харесаш(цената им).
-
Тия не са ли само за райбероване ? Демек първо трябва да продупчиш с обикновен свредел за метал...
-
Сигурно ще трябва първо отвор с обикновено свредло и после тези "елхички" сигурно се разширява до желания диаметър. Гледал съм по Дискавъри ченъл за тези рокери от Оринж каунти които произвеждат мотоциклети чопъри по поръчка. Вижал съм да използват подобни "елхички" за разширяване и райбероване на отвори.
-
Точно за пробивае на кръгли отвори в ламарина са, не като стандартните, с които се правят елипси и други трудно описуеми форми. Първата степен работи като центрово свредло..
-
Я още един габровец :greeting: Ще подържаме връзка колега ! Но града го напиши на кирилица , че тука правилата са строги и могат да те дисквалифицират.
А иначе си мисля сега за една глупост mano , няма ли прослушване в каналите на стерео индикацията , като 2-та сигнала се усилват в една лампа , нищо , че е двоен триод. Не , че нещо е толкова важно , просто питам от любопитсво. А иначе най се забелязва стерео разликата в успоредните светодиодни индикатори , каквито са в Респромските декове навремето Д202
-
При индикатора триодите не си влиаят значително-забележимо на лентите, Виж ако го слушаш триода... се чува , за това за аудио цели най добре е да се използват лампи с екранирани един от друг тиоди ЕЦЦ88 примерно ,това и е предимство пред 83, ест говорим за едва забележими дефекти ...
-
Рицарю, лампата ECL86 е комбинирана. Предусилвател и крайно. Двойния триод е само да кара индикаторите да играят в ритъма на музиката и не го слушаш, а го виждаш ;)
-
Аз за сигнала за светлинните индикации питам дали има прослушване , за Усилватела за звука ясно че няма , затова и писах , че въпроса ми е глупав защото това няма толкова значение. Все пак музиката е за да я слушаме , а не да я гледаме ;)
-
Няма прослушване на съседния триод... Правя същия амп в момента.
Може да пробваш, ама за да се застрахваш на 100% пробай с ецц88, там межцу 2-та триода има щит койтоизлиза с краче което може да си го замасиш в схемата и да спиш спокойно:
(http://www.radiomuseum.org/images/tubesockel_klein/no53_2.png)
извод S
При 6n1p от руските също го има
(http://www.radiomuseum.org/images/tubesockel_klein/6n1p_pin.png)
-
Каквито и лампи да допълвате в схемата на индикацията няма да даде резултат.Трябва изправителя който захранва управляващия електрод на индикатора ДА ИМА ЛОГАРИТМИЧНА ХАРАКТЕРИСТИКА.Естествено е като има силен сигнал лампата да затваря/отваря зеления сектор.Да не забравяме,че тя служи за визуална индикация на параметъра мощност в случая.Естествено е при малка мощност да реагира слабо.Критерия за правилна регулировка е-при максимална неизкривена мощност да затваря/отваря напълно зеления сектор.При малка мощност трепкането на зеления сектор ще е по-малко.Това не е цветомузика.За стереоиндикатори има двойни лампи мисля ЕМ83 бяха.Опитай схемата на ламповия Грундиг. :D
-
Пробвал съм я схемата на ламповия грундиг...
двойните индикатори са доста редки...
Ако закачаш индикаторите директно към пентода вкарват шум. Най-чисто е с отделен пред-усилвател за тях самите и тъй-като е лампова техника, допълнителната лампа двоен триод е за предпочитане...Много добре си работи с него- затваря доакрая динамиката е точно като на музиката- висуалано е най-доброто решение + че спестява скъпите интегрални решения-контролери и захранване за тях...
-
Извинявам се, че пиша в темата на мано, но какво мислите за тази схема с PCL86?
http://www.iol.ie/~waltonaudio/pcl86images/pcl86schematicbig.jpg
-
Преди да почна моята, гледах и тази. Не си спомням дали Пичагата не ми я препоръча. Но вече се бях намеракландисал на онази другата и направих нея. Иначе всяка схема с ECL86 става и за PCL86. Само има разлика в отоплението.
-
Да, препоръчах я. :D Правил съм я. Милен ми я беше препоръчал.
Иска и тая схема настройки спрямо това какъв захранващ траф ще ползваш. Иска да търсиш режима и на триода и на пентода...
-
Абе толкова хубаво ли свири тая 86 .Аз имам няколко пцл86 но не ги броя за сериозни аудио лампи.
От известно време си играя със QQE03/12
-
ECL86 Срири МНОООГО хубаво Когато e Tungsram ;) и имаш стабилно, захранване за пентода 300в. след като клекне.
Триода си го настройваш на максимален ток...
ECL86 на Telam/ Polam е по-капризна: микрофонии, само-възбуждания... Но като е стабилна е ОК
Вадят - безумно пространствен звук... :o
В момента съм пуснал 6f5p ( ECL85) доста се доближава...
Имам ЕЦЛ86 двойка, за която в момента мисля схемка за слушалков усилвател БЕЗ изходни тансформатори... :D С кондензатори на изхода :D :D :D
Изглеждат мизерно а вадят безумния звук :good:
-
Надве-натри налепих тази схема с ПЦЛ86 за която по-горе питах
http://www.iol.ie/~waltonaudio/pcl86images/pcl86schematicbig.jpg
отоплително подадох 12 Волта, лампата е ТЕЛАМ (стара е), много добре свири, няма и грам самовъзбуждане, харесва ми. Мисля да преправя един захранващ траф вместо с 6.3 на 14.5 Волта отоплително специално за ПЦЛ86, уверявам, че не са лоши лампи.
-
Валери, ако искаш 2 лампи ECL86 съм ти казал имаш ги. Не се мъчи да преправяш трафове за 12.6 волта.
-
Лампите ПЦЛ86 обаче са по-разпространени и предполагам по-евтини. Благодаря мано, но се навих на ПЦЛ86, а да не би да имаш две нови от тях :blush: ?
-
За съжаление нямам :)
-
Защо не удвоиш отоплителното напрежение със диоди.
Тъкмо няма да имаш брум.
-
Няма да му стигне нито с диоди нито с цял грец.
Трафа ако е От акордските- те се разглобяват лесно и имат празно, и е най-отгоре отоплението на 1 ред. Махаш старото , навиваш, двойно повече намотки и си в джаза. :D
-
Точно така ще направя и то на този траф който скоро го навивах ;)
http://valerizd.snimka.bg/radio-amateur/radioaparati-restavracii.632023.29719342
Външната е отоплителната, първичната е около 950 навивки, за да получа 14.5 Волта трябва да навия около 65-70 навивки, т.е. около 2 пъти по-вече отколкото е сега.
-
Тоя траф нещо бая неефективен с толко намотки.
Ако си спестиш усилията и времето и хванеш да го правиш тоя амп с готов траф, на който да до-навиеш само отоплението , ще ти пратя 2 броя PCL86 TELAM.
пп. Схемата на Пиколо не свири перфектно, иска бая до настройка- пускал съм я в оригиналния и вид- ампа просто му липса бас. Триода не е в режим по тая схема хич.
-
Само отоплителната ще му пренавия, казвам че първичната му я навих скоро с 950 навивки, а сега ще пренавия отоплителната с 65-70 навивки. В момента е с 32 навивки за да изкара 6.3 волта. А тази схема на мен ми харесва защото не съм претенциозен (пък и не разбирам кой знае колко :blush: , да не кажа, че почти нищо).
-
За тая схема ти трябва стабилен тараф, тоя... Кажи какъв ток максимален дава под товар, колко кляка с грец , е таквиа неща.
Тотално и липсват басите, тоест не свири линейно + че имаше май и някакво клипване по нея. Това е първата лампова схема, с която се занимавах от НЧУ.
Не е въпроса да си претенциозен, номера е като подадеш форма на входа, осцилоскопа да я види същата на изхода.
Аз подавам от ПЦ звуковата карта със софтуерен генератор...
Докарай я донякъде с тая ламба която имаш, и ако си заслужава резултата , демек стане нещо качествено, ще ти пратя 2 Телама подарък.
-
Мерих напреженията които са показани на схемата, почти няма отклонение, изходни трафове ще ползвам от Акорд102 които четох, че били най-подходящи за включването както е показано ултралинеарно и обикновено (какво значи това?). За формата на сигнала: не съм го гледал, т.е. на входа на предусилвателя като сложа сондата ще ми покаже някаква форма на сигнала която да бъде и подобна на изхода на вторичната намотка на изходните трафове, така ли е доколкото разбрах :blush: ?
-
За PCL/ECL86 са НАЙ-подходящи- тоест са ПРОЕКТИРАНИ за нея ПИРИНСКИ звукови трафове! Пирина е с пцл86 ;)
Ще ти дам една програмка за комп, Генерира синусоида, квадрат, триъгълник през звуковия изход на картата на компютъра ти.
Подаваш я на входа на Ампа все едно подаваш звук!
Минаваш с осцилоскопа и гледаш на изхода какво излиза- дали е същата форма, дали е крива, дали е отрязано отгоре отдолу - перфектното настройване на ампа :D
ултралинеарно и обикновено (какво значи това?
На схемата е означено с UL , връзваш 3-та решетка на пентода към средния извод първичната на трафа. ВНИМАВАЙ да пазиш както е нарисувано, дълга и къса страна на намотката към анода, Щото извода не е вочно в средата. Мериш С ом метър аи спрямо средния ще висиш към кой краен да си вържеш анода!!!!
Иамш го в пиколо проекта мн добре нарисувано, огледай внимателно как е нарисуван изходния траф.
-
Пиринския траф има средна точка на първичната, трафа от А102 е най-подходящ за тази цел. Но пък и не е задължително да има такова U/L свързване, въпроса ми беше какъв е смисъла т.е. какво се постига с такова свързване, по-вече мощност, по-добър звук или нещо друго?
-
gruyo
Продава мноого шукарен PCL ски захранващ траф на невероятна цена. ;)
-
Е, да не отварям друга тема :blush: , ето какво сътворих с ПЦЛ86:
http://valerizd.snimka.bg/radio-amateur/radioaparati-restavracii.632023.29928740
http://valerizd.snimka.bg/radio-amateur/radioaparati-restavracii.632023.29928741
http://valerizd.snimka.bg/radio-amateur/radioaparati-restavracii.632023.29928742
Работи си добре, изходните трафове са от Акорд-102, те имат и една самостоятелна намотка с малко сечение и 400 броя навивки. На нея запоих по един светодиод и го мушнах в тръбичките на цоклите на лампите. В тази намотка се индуцира напрежение достатъчно да светнат светодиодите под лампите и се получава индикация. Разбира се, че се влияе от силата на звука, но пък няма смущение. Следва боядисване, като се опарича ще си купя спрей, капачката на захранващият траф си я направих от ламарина, ще търся и подходящи изходни букси, сега е само с жиците. Кутията е от някаква алуминиева сплав, сигурно от стар уред за измерване на алкохолна концентрация, преди време я купих от вторични за 3 лв. Е това е, лампите ПЦЛ86 всъщност никак не са лоши, но и аз не съм капризен :) .
-
Екстра е усилвателчето. Сложи му 2 чинча за панелен монтаж за говорителите и си готов.
-
Лмапите пцл86 са страхотни, далече от не лоши.
Поздравления за компактния монтаж, това е направо някакъв рекорд, как си го сгъчкал :D
-
Радвам е, че ви харесва :drinks: .
-
В триодно или пентодно свързване си ги пуснал.
-
Поздравления! :bravo: Кутията много добре си я паснал.
-
В триодно или пентодно свързване си ги пуснал.
Използвал съм тази схема:
http://www.iol.ie/~waltonaudio/pcl86images/pcl86schematicbig.jpg
Не мога да Ви отговоря защото незнам :blush: какво е свързването, но триодната част на лампата си е предусилвателя и пентодната-усилвателя. Сигурно вади около 2х1 Вата мощност, което ме устройва :) .
-
Поздравления за компактния монтаж, това е направо някакъв рекорд, как си го сгъчкал :D
Даже няма и никакъв брум или самовъзбуждане поради това, че са нагъсто. Схемата има само по един прехвърлящ кондензатор 100 нано, сложих 47 нано полипропиленови МКР - Wima, мисля че са добри кондензатори за тази цел.
-
сложи 100нано MKS, те са супер з апрехвърлящи, + че не трябва да е по-малко от 100нано в случая. Ще чуеш разликата
-
Полиестерни, такива ли:
http://store.comet.bg/bg/Catalogue/Product/27365/
-
точно тия. ;)
-
Искам да задам следния въпрос: имам тонколони с импеданс 8 Ома 40 Вата, двата ми лампови усилвателя са за товар 4 Ома. Какъв трябва да е усилвателя, за да захрани товар 8 Ома, от изходния траф ли зависи или какво? Иначе 8 Омовите си свирят на товар за 4 Ома, но не е както трябва да бъде :-[ .
-
Секционирани ли са изходните? Ако не са, донавиваш.
-
Божичко, би ли пояснил какво да се донавие, вторичната или първичната на изходния траф?
-
Вторичната.
-
Изходни трафове от ТВ "Пирин" за вертикалната развивка дали ще бъдат подходящи за усилвател за 8 Омов товар?
-
но не е както трябва да бъде
Ти си го написал. :)
-
Изходни трафове от ТВ "Пирин" за вертикалната развивка дали ще бъдат подходящи за усилвател за 8 Омов товар?
До кокото знам те не са секционирани-не съм сигурен дали ще изкарат добри високи.
Като товар на лампата излиза 5к.Ще свирне някак остава да ти хареса на ухо.
-
Дайте ми пример за секциониран траф, примерно изходния траф за звука на ТВ "Пирин" с първична 2х1650 нав. и вторична 90 навивки подходящ ли е, или трафа на "Акорд 102"
http://www.kn34pc.com/sch/sch_rx/rx_akord_102.html
-
Дайте ми пример за секциониран траф, примерно изходния траф за звука на ТВ "Пирин" с първична 2х1650 нав. и вторична 90 навивки подходящ ли е, или трафа на "Акорд 102"
http://www.kn34pc.com/sch/sch_rx/rx_akord_102.html
Аудио трансформаторите са направени като сандвич.
Навива се част от първвичната след това се навива част от вторичната след това пак първична...
Това подобрява Качеството на трафа за високите честоти.
Смятам че пиринският траф е добър за 4 ома.при дадените данни.
За акорда не намерих данни за трафа.
-
Същият е като на "Мелодия 10":
http://prikachi.com/images.php?images/933/6092933S.png
-
Видяхги вече
За 4 ома е
Има възможност ако успееш да донавиеш още около 40 нав.към вторичната.
-
:( Май ще трябва да отворя нова тема да разнищим тези неща.
-
:( Май ще трябва да отворя нова тема да разнищим тези неща.
Не съм спец в тази насока това е което съм чел по тези въпроси.
Използва се формула за пресмятане.
N1/N2 Плучениятрезултат на квадрат умножен по товара в случая 8 ома.
Получава се товара във анода на лампата.
Тези лампи работят на около 5к.товар.
-
Благодаря за отговора, ето и новата тема:
http://www.sandacite.com/forum/index.php/topic,1491.0.html