Форум за любителите на Стара електроника
НЧ усилватели, грамофони, магнетофони, касетофони и др. възпроизвеждащи устройства => Ремонт, схеми, документация и литература => Темата е започната от: Сашо123 в 17 Април, 2014, 07:46:31
-
:D Искам да ви питам кой от двата кита да вграда в лампов усилвател . http://elimex.bg/product/26208/kit-k041h-tranzistoren-ton-korektor.html http://elimex.bg/product/46195/kit-k045-predusilvatel-s-tonkorektor.html
-
:--- Никой!!! В истински лампов усилвател Саше,не се ползва те такова нЯщо като тонкоректор!!! :negative: Вика му се "флат"- т.е. възпроизведената звуковата картина е такава каквато източника подава.Корекциите са направени в студиото,такива каквито трябва да бъдат!!От там нататък са твоите ОТ и качеството на компонентите в ламповия усилвател!От друга страна си е чиста гавра на входа на лампов усилвател да сложиш полупроводник :--- :hi:
-
:rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: Зарежи ясно че цените звука ама аз си искам тон корекций сега си ги права има си еквалайзер ама да има и тон коректор .
-
Бравос,еквалайзер си имаш и тонкорекции си добавяш..... ::) Саше, ми ти и и ъглошлайф с плавно регулиране на оборотите като му туриш на твоя усилвател,ще имаш всички видове корекции-симфонични,оперни и най-вече хеви металски :crazy:
-
Можеш разбира се,може и кросоувер BEHRINGER CX3400 да сложиш преди и след тонкоректора.Може и други е неща да накупчиш ама каква е файдата :) Купчина зелки си е купчина зеле,не е колективен разум :)
-
:rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: Зарежи ясно че цените звука ама аз си искам тон корекций сега си ги права има си еквалайзер ама да има и тон коректор .
Я по добре си виж тонколоните.
-
Мисля че е безсмислено да продължаваме да съветваме сашето, на настоящия му етап на умствено и техническо развитие просто няма шанс да го убедиш че тонкорекцията е излишна, даже вредна за звука. Да сложи който иска от двата тонкоректора и това е!
-
:D Сложих си не се тревожи за мен .
-
Е вие пък съвсем го отрязахте човека. Почва тона да е като в Е-шоп форума. НЕ му трошете хатъра на човека, като му е кеф нека твори, той правия път все някога ще влезе в него с времето....
Ми като му е кеф да сложи коректор да си слага. Не ви го слага на вас или нещо не съм разбрал?
Браво Сашо, кой сложи интегралата или транзисторния?
АКо не е тайна на какъв лампов амп?
ПП. За многознайковците напред , как ще коментирате тези които подпират Анодното с транзистор или и това е много еретично.
Вие май забравихте, че тоз форум е толкоз далече от хай-енда, че повече не може... :--- В една друга тема се чистят миши екскременти от въпросния приемник, кой хай- ендер се занимава с такива работи?
Въпроса е реторичен, не очаквам отговор, знам как ще се коментира , има изписани километри с препирни по таз тема.
Аз лично не харесвам употребата на кенетрон в Ламповите Ампове- иска различно отопление , винаги кляка.... Много лесно се заменя със изправител от шунтирани с полипропилен софт рековъри ултрафаст диоди които хич не влияят на звука...
-
:D транзисторния защото ампа ми има достатъчно усилване . Ампа е с противотактно стъпало (ПУШ-ПУЛ) . 4 крайни 6н14п , 2 6н2п и две индикаторни. Мрежовия ми е от радиошкаф хармония 103 и нещо грее . И при вас ли са така тия мрежови има го и в акордите . :D Евалата пичага май само ти отговори нормално.
-
Мрежовия ти при толкоз много крайни лампи, добре че е руски, че ако беше бугарски нямаше да устиска...
Дай някоя снимка на тоз амп, ти ли си го правил?
Може и Тонкоректора по лампите да го направиш... :D стил лампово радио
-
:D Не съм казвал че е руски бУлгарски е . :D Ампа си е мое творение след празниците снимки.
-
Ами в изцяло лампов предпочитам кенотрон, има си ред предимства пред диодите, не им вярвай на soft recovery да свършат някаква работа ако не им сложиш последователно съпротивление, и пак не е същото. Коклоко и софт да е си е хард в сравнение с лампата. Когато правиш изцяло лампов усилвател не пестиш средства за захранването. Ако е хибриден усилвател там са приемливи всякакви решения. Просто като така или иначе съм вложил примерно средства и съм решил да бъде изцяло лампов, бих искал да няма никакви полупроводници вътре, дори само заради идеята ще ми е по-голям кефа ако знам че ги няма. Но да не разводняваме темата за корекциите.
-
:D Тука не се пита кой какво слага или не слага . Темата е за тон корекци не за кой как ще го направи. Ако ще сменяме темата ако модератора има възможност да смени заглавието . :D
-
За отрязване, едва ли сме го отрязали Оги! С тези си писания Сашето много ми напомня за един бивш лауреат - Василчо се казваше - хем пита, хем после ти дава съвет как се правело.
Та моето предложение е да вземем да организираме един пионерски кръжок-сръчни ръчички! :flag_of_truce:
Нямам против да споделяме опит и да показваме правилните решения! Нямаме претенции да се доказваме като Хай-Ендери, нито да попарваме нечий ентусиазъм! Лично за мен е удоволствие да помогна със съвет и с чисто практически разяснения. Както и всички други колеги тук се опитваха да го вкарат в "правата"вяра на ламповият звук!
Както се вижда започваме отзад напред - захранваме 4 крайни лампи с един стандартен траф от радио, вероятно за 2, а може би и за една крайна лампа ???? Нека Сашето пообясни и други подробности, а за тонкоректора му обещавам да помогна! :hi: С пожелания за светли празници!!
-
Абе за трафа не е толкова страшно, ще го опече, като изпуши и изгори предпазителя (дано има) ще разбере защо не става и ще се научи. За съжаление сашето е от тоя тип както вече ти спомена другия такъв образ васето, пита и после ти обяснява как се прави, няма шанс да му влееш нещо като съвет и опит в главата поне на настоящия етап. Надявам се да е още ученик, като попорастне ще му дойде акъла и ще започне да се вслушва в съветите.
-
А аз си мисля, че младежът не прави нищо, а просто скучае и като му омръзнат SKYPE и FACEBOOK пише тук за забавление, като запазва стила на "грамотност".
-
@ vangelis
Е то влизането в правата вяра не е току така, трябва малко да се побута... за съжаление опита е най-добрия учител. Пък щом го кефи кривоча де да знаеш може никога да не влезе ами да стане китарист :unknown:
@ Ориго
Тоя траф , със сигурност ще приключи, оригинално да е за 2 Крайни ел84 в пуш пул най-много... Тука е сложил 4 броя ... от къде това анодно, въпреки че не съм ги мерил какъв ток могат да изкарат тези, но дълбоко се съмнявам че му харесват 4 лампи в най-добрия случай по 50ма, за което не съм сигурен понеже не съм видял схемата. Отоплението на 4 такива крайни лампи излиза 3.06A, което май си е макса на трафа а има и още пред усилвателни... Ще иска зменка с ТС180/200/270
На кенетрона му виждам предимство в мекия и плавен старт само...
-
Сашко е младо момче,не го съдете строго.Важното е че има мерак :good: Може да счупи това онова,важното е да има положителен резултат накрая :)
-
Да, трафчето безусловно е силно претоварено, няма спор в това, най-вече са зле от към първичната намотка тия трафчета тя е хилава, вторичните са малко по-яки пък се и охлаждат малко по-добре от първичната която най-трудно се охлажда. Разбира се при това претоварване със сигурност и на вторичните им идва в повече. Относно кенотрона, освен мекия старт си има и други предимства. 1. Идеално плавна характеристика на превключване, нещо което напълно отсъства при полупроводниковите диоди. Нулево време за въстановяване и високо вътрешно съпротивление, нисък капацитет. Всичко това води до по-тиха работа на изправителя. Полупроводниковите диоди колкото и бързи да са с имат време на възстановяване, и то заедно със стръмната им характеристика води до много рязко запушване което предизвиква колебателен преходен процес във веригата разсеяна индуктивност на вторичната на трансформатора, капацитет на прехода. Този високочестотен преходен процес се редуцира до по-нискочестотен с включване на паралелни кондензатори на диодите (това за мен е абсолютно задължително за всеки грец). С което вредата му се намалява. Остава ниското вътрешно съпротивление, при диодно изправяне единствено вътрешното съпротивление на трафа и филтровия кондензатор ограничава пиковия ток на заряд във върха на синусоидата. Токовия импулс става с по-малка продължителност, по-стръмни фронтове и съответно по-богат хармоничен състав, като повярвай ми веднъж генерирани тези високочестотни смущения се разпространяват и по въздуха излъчени от проводниците, и през паразитните капацитети на платката, и филтрови кондензатори не помагат много защото си имат паразитна индуктивност. Още повече че все пак в един НЧУ говорим за отношения сигнал - шум над 100 децибела, знаеш ли колко е лесно да ти влязат "игли" на -100 децибела? Иди филтрирай после. Затова аз съм за кенотрона плавно превключване, високо вътрешно съпротивление, по-продължителни токови импулси с по-малка амплитуда и почти идеална форма на полувълни синусоида с паузи между тях, минимално количество хармонични съставки които да започнат да ти се разхождат из целия усилвател, и не на последно място чара на лампата изправител, един лампов усилвател заслужава и изцяло лампово в духа на ламповата ера захранване. Още повече като има и предимства. Не си мисли че спестяваш кой знае какво като използваш грец. Спестяваш малко прозорец от мрежовия трансформатор това е, не мисля че си заслужава да махнеш кенотрона заради малко по-компактен мрежов траф. То като си тръгнал по тая логика можеш да направиш и импулсно захранване на усилвателя (каквото беше и тръгнал да правиш си спомням по едно време) но не мисля че трябва. При хибриден усилвател може да използваш полупроводници в анодното захранване, но в изцяло лампов мисля че не е уместно. Както беше казал някой „Броя на полупроводниковите елементи в един лампов усилвател отразява броя на компромисите в конструкцията му“
-
:D Никога не съм правил импусно, нито съм почвал да правя. Моля ви спрете да ме сравнявате с други хора. Не съм нито Васил, нито Иван или който ще да съм.
Аз съм нов в тая техника и да не харесвам да ми е с кенотрон , правя лампови усилватели, защото обичам лампите и ме кафят как светят в мрака :-)
Не искам да правя амп с лампи които само да ми светят, а и работата си е моя. Ако искам изцяло с лампи, ако искам с една лампа ще е. Усилвателя си е лично за мен :) .
Пише се: правЯ, светЯт, нито, а не - права, светът, нит. Имената на хора, градове, държави се пишат с Главна буква. Ново изречение се пише на нов ред. И в общи линии, ако си над 6-ти клас, язък за гащите дето си изтъркал по чиновете. А ако си по-малък, най-добре е, първо да научиш основните неща в граматиката и правописа, а после да отделиш време и на електрониката.
от Администратора
-
Сашенце, говоря с Пичагата, никой не говори на теб.
-
:flag_of_truce: :master: Ти пък,.... Ориго,кат не обичаш лампите да те кефат как светът в мрака..що са бъркаш???!!
-
Няма такова понятие като "плавна характеристика на превключване"
При лампите не се е мислело за време за възстановяване когато са измислени и производителите не говорят за такива параметри,защото това е интересно само при високи честоти.
Капацитетите на диодите са по малки от ламповите
Софт старта не е предимство а недостатък.
Изобщо смисъла от кенотроните е само в това че светят.
-
Аз продължавам да не разбирам, защо го приемате толкова сериозно този малчуган, да, добре е да се помага на човек, който наистина засвидетелства интерес и желание да се научи, но такъв, който се държи арогантно, преднамерено пише неграмотно, дори подигравателно, според мен не заслужава никакво внимание. Дори си мисля, че е под нивото да му се обръща внимание, докато не промени манталитета си, ако изобщо има желание за това......
-
Плавна характеристика на превключване означава че ВАХ е много по-плавна от тази на полупроводниковите диоди. Ето ВАХ на кенотрон EZ80:
[attach=1]
То си е чист резистор, забележи че оста на тока е в линеен мащаб.
Тук прилагам ВАХ на силициев изправителен диод 1N4007:
[attach=2]
Оста на тока е в логаритмичен мащаб, и всичко става за има няма половин волт разлика в напрежението анод - катод. Ако се начертае в същата координатна система при ВАХ на кенотрона ще изглежда като вертикална линия. Толкова стръмна характеристика определено е нежелателна от гледна точка на смущенията които генерира изправителя. Поставяйки последователно на диода съпротивление със съответната стойност за да емулираш характеристиката на кенотрона е възможно да постигнеш добри резултати, но защо трябва да ти греят резистори като можеш да си сложиш лампата, просто губиш предимствата на полупроводниковото изправяне.
Относно времето за въстановяване - не е представлявало интерес при ниски честоти но не можеш да отречеш че при кенотрона въстановяването е мигновенно. Освен това твърдението че при изправител на 50 херца времето на въстановяване не оказва влияние е твърде погрешно, оказва си влияние точно толкова колкото и при високи честоти, но докато при високи честоти диода няма да служи като такъв, то при 50 херца се получават само кратки токови пикове които генерират смущения при превключване. И както вече споменах, основното нещо е чара на лампата, и при положение че има и други предимства които да правят по-желателно присъствието й защо да не я сложа?
-
Наско, удивен съм!!!Това ще влезе в историята като постулат!! :nea: След този цитат-" Изобщо смисъла от кенотроните е само в това че светят"...... .Единственото което ми идва на ум е ??? :spam: :hi:
-
Наско, удивен съм!!!Това ще влезе в историята като постулат!! :nea: След този цитат-" Изобщо смисъла от кенотроните е само в това че светят"...... .Единственото което ми идва на ум е ??? :spam: :hi:
В един друг форум, Наско, др. SOTON, ми каза на мен и на други колеги, че не иска да говори с нас, защото, той се занимава само с "висша електроника", а не като нас, с обикновенни схемички. На въпроса ми, що е то "висша електроника", той, разбира се не ми отговори, така че.....без коментар....
-
Спрете да ми създавате грешки в постовете .Защо обърнахте темата на заяждане и базикане , исках един отговор кой тон коректор е по-добър . Името го написах с малка буква защото Вангелис го беше написал така също явно така сте му викали . Защо започнахте със заяжданията от самото начало исках един отговор вие започнахте да коментирате захранването какво да е , как не бивало да има тон коректор и какво ли още не моля модератора да или да смени заглавието или да изтрие темата или ако иска да изтрие ненужните мнения. Мерси предварително. Захранването съм си го направил с тц 200 диоди дросел и електролити . :) Мерси за нормалните отговори.
-
Спрете да ми създавате грешки в постовете ......
Тях си ги създаваш сам, никой не ти е виновен, че си скаран с правописа и граматиката....
-
Въобще кенотроните не само светят,ако боднеш един добър осцилоскоп за т.н. филтрирано захранващо напрежение след кенотрон и след диод ще се учудиш къде бозата е повече.Не случайно има цяла серия soft recovery диоди,не са ги конструирали от скука.Това обаче е отделна тема,много дълга :)
-
Спрете да ми създавате грешки в постовете .Защо обърнахте темата на заяждане и базикане ,
Като Администратор на този форум, съм в правото си да модерирам, администрирам и ИЗИСКВАМ определени неща от пишещите тук, ако не ти харесва и не желаеш да спазваш правилата има много лесно решение - просто не влизаш във форума.
Невлизането става по два начина:
1. Доброволно - когато сам не влизаш
2. Още по-доброволно - когато ти сложа забрана за писане /за кой ли път?/
и в духа на твоя пост си направих труда да монтирам откъс от филма "Два диоптъра далекогледство"
-
Форума си е твой ти си решаваш ,ако можеш да поизтриеш ненужните мнения или сложи едното от двете заглавия. "Моят лампов усилвател " или " Ламповият усиьлвател с или без"
-
хм, макар темата да върви в друга посока и аз ще дам своя отговор. на лампов усилвател бих сложил лампов тонкоректор, не интегрален или транзисторен. за схема - лесно, по-високия клас български радиоприемници имат коректори бас и тембър, отваряш схемата и взимаш идеята. не знам какъв ти е ламповия усилвател, но ако е с достатъчно усилване тонкоректора може да е и само под формата на пасивни елементи.
иначе относно схемотехниката всеки си има свои възгледи :) на лампов усилвател може да му изправи захранването кенотрон, могат и диоди :)
както и крайните стъпала могат да са лампови, транзисторни, интегрални ....
според мен ако ще е лампов да е лампов, ако ще е полупроводников да е полупроводников :) всичко е въпрос на гледна точка на конструктора. а в редки случаи може да е въпрос и на звук...
в крайна сметка по конкретния въпрос - дали да се ползва интегрален или с дискретни елементи - честно казано не виждам каква е разликата, корекциите зависят от пасивните елементи :) въпрос на предпочитание :)
-
Айде народе бива ли го ампа . :hi: Някой би ли дал схема как да свържа баланса . Благодаря предварително .
-
Най-приятелски те съветвам, следващият път преди да пишеш, да провериш внимателно в учебниците и/или граматиката:
- Как и кога се пиша с главна буква;
- Как и кога се слага запетайка;
- Кога се започва на нов ред и защо.
И изобщо - на мен лично ми омръзна да ти чета неграмотните постове, повярвай ми. Следващият ти подобен ще те лиши от правото да пишеш тук поне за 2 седмици, време достатъчно да научиш не само как се пише, но и как се общува на обществено място.
-
:D Ако не е тайна какво съм сгрешил по точно . :crazy: Ай оправих го.
Има ли мир .
-
Харесва ми Изпълнението на Усилватея. поне подреждането е доста оригинално. :bravo:
Имаш да поизчистиш косури.
Да намалиш кабелната салата (по къси кабели)
Има цокли с държачи за хоризонтираните лампи, повечето руски цокли са такива .
Като снимаш с камера МИНИМАЛНО я движи и то мноооого бавно. Щото половината ти клип е мазало, не се разбира какво показваш..
Ако искаш повече да си говорим за усилванеля , направи снимки и ги прикачи, защото на клипчето много трудно се вижда, а коментарите изобщо не ги чух....
Схема не си дал....
-
Ей , разнебитил си Студиото Сашо :batt: - друга кутия не можа ли да намериш.
Много качествени баси вади, това е типично за ламповите усилватели макар , че това зависи по-скоро блока за тонкорекция , но няма начин да не си останал доволен . За лампи защо не си се обърнал към мен досега , много хора съм снабдил , трябва да видя какво ми е останало от PCC88 и 6Н23П. Предполагам готови модули си ползвал за усилвателя от някое радио.
Иначе поздравления за постигнатото !
-
::) Разбил съм го леко . Ама леко . Не му работеше крайното стъпало оправих го и като го надупих свири 3 дена и изведнъж димилки се показа отгоре пушаци дръпнах го от контакта беше заминало почти всичко ядосах се ,и го хванах с чука :D . Само кутията оцеля . :drinks: Пичага за цокли пари немам и за лампи немам . :hi: Ако изпадне нещо на нормална цена . Ще го купа . :D Схемата си я съчиних от три схеми една , и горе долу моята прилича на тази . [attach=1] :D Най големия базик е ,че от две шепи 6П14П само 4 успях да подбера ,които да свират нормално . Другите все високии среди пееха или само ниски . Ето ги и снимките . :crazy: :crazy: :crazy: :crazy: :crazy:
-
:D Пак не ми се получи нещо ,оп качиха се .
-
Щом свири и те радва е добре . Защо поне не му остави стрелковата индикация ?
-
Като за първи проект бива, сега като каза за парите че нямаш за цокли, и двете различни лампи предусилвател за двата канала май започвам да се сещам че преди около година си писахме по скайпа когато искаше да си правиш лампов усилвател , вероятно скайпа ти е alex_11371. Тогава много ме ядоса с това че не искаше да отидеш до магазина и да купиш 4 диода 1n4007 че били много скъпи, и че не искаше да купиш PCC88 че също били скъпи, ама искаше да работиш по моята схема... После ми каза как си пробил лампа и си я напълнил с вода и си пуснал отоплението чакайки да стане чай, но не си успял да пиеш чай...... извинявам се ако не си същия човек, но според мен си, и аз преставам да пиша в тоите теми.
-
Ми не съм . ЗА съжаление цоклите съм си ги купувал имам чисто нови от гетинаксовите . Но не ми се занимава. Направих го за проба . Ориго престани да ме сравняваш с тоя и ония . Аз съм си сашо скаипа ми е kurareti . Ако искаш ми пиши ми. Търса си индикатор но не намирам. :crazy: :crazy: И аз го направих на майтап ама взе , че стана. :hi:
-
Прилично е със светодиодния индикатор.
Замени ги тия 2-3 шепи 6п14п за 1-2 ЕМ84 и си готов с ламповата индикация ако толкоз настояваш, но е шит от сега да знаеш...
КАто ти гледам маниера, Ще си доволен само ако частите си ги намираш за без пари, тоест скраб ваден от стари приемници, радио апарати и телевизори.
Насочи се към битака, пунктове за изкупуване на желязо. и други подобни пазари. Като натрупаш 10-15 сандъка ще твориш на воля без да бройш стотинките за тая и оная лампа....
-
:rofl: Не ги броя просто 5 или 6 лева за една лампа ми се виждат много . Все пак те вече са почти без стойност. :hi:
П.С. За нови лампи бих дал до 8 лева и една стотинка. 8)
-
Като са почти без стойност, що изхвърли хубавите транзистори от Студиото и сложи тия буркани?
Колко би дал, не мисля че някой те пита... те си струват колкото си струват, има и японски ламбета по няколко стотин долара и по над хилядарка.
Ако не наричаше радиоприемниците "саксии" и в общи линии не ти беше толкова надменно отношението към ламповата електроника, което е странно, защото все пак успешно пускаш разни схеми, можеше до сега да си отнесъл доста подаръци от колегите...
Както явно не си забелязал в това ни микро общество всички си помагат я със знания я с елементи, който от каквото има нужда.
А на започващите, всички им се радваме особено ако им е кеф и мерак... Ама явно на тебе не ти е мерак да се занимаваш с лампи или го правиш с някакъв яд това, което е много странно, защо не минеш на Транзистори и интегрални схеми, там може да ти е по кеф, де да знаеш...
ПП:
Усилвателя се е получил добре.
Хубаво е да преместиш изходните трафове при задния панел точно до лампите , за да са максимално къси проводниците от и до тях.
Мястото на захранващия траф е зад предния панел, максимално далече от изходните и от жегата на лампите.
Кабелажа иска мноого подкастряне
Масата изобщо не може да се разбере как си я опроводил ,но е най-хубаво да е в една точка директно върху филтровите кондерии от тях да ходи макс с 1-3 см проводници до цоклите на лампите.
-
След като ми пратиш мадамата виж какво стана с мен . Хареса ли ти .
-
Поне част от музиката, която слушаш е хубава.
И по-хубави лампи от тая мога да ти предложа, проблема е в отношението ;)
Пожелавам , Успехи на електронния и другите по нежни фронтове ! :D
-
:D Хора какво съм ви сторил да припрян съм но защо все ме сравнявате с други хора, да познавам го така наречения Васил . Не е лош човек но е доста дразнещ на моменти :D И още не е направил усилвател . :crazy: :crazy: Аз ги права на кило от много време се занимавам с лампи . За мен това е просто забавление и от интерес как ще свирне ги права но като го направа както трябва свири едно към едно с транзисторния усилвател . :crazy: П.С. Да живее транзистора. :crazy::crazy::crazy::crazy::crazy:
-
:D А и ся да напиша защо мрежовия ми работи нормално. :crazy: Мрежовия е работил със селеноев изправител който е с по голямо вътрешно съпротивление от диодите затова сложих един резистор след греца на плюса през дросела и всичко си дойде на мястото така че ОРИГо не ръси глупости как щял да цъфне . :D
-
И със това съпротивление след греца и без него пак ще грее трафа. И с 4*30-50ма анодно(понеже не си казал на колко са настроени крайните) ще си замине, само зачакай да се постопли времето и ще почне да намирисва на хартия...а като чувам как имаш предоволно много бас по скоро да си към горната граница та може и над нея...
Ако го караш в режим на 4*36ма тоест 144ма @250v общо + 10ма от предусилвателните има реален шанс да устиска... ама дали си мерил тоците, дано ама на дали...
-
:P Мерил съм ги :D на пред усилвателите на крайните не съм щот не ми се занимава и не грее хич . :hi:
-
:P Мерил съм ги :D на пред усилвателите на крайните не съм щот не ми се занимава и не грее хич . :hi:
Мерил си ги ти на кило и на метър -тоест ветър .Как успя да "набуташ 'толкова хаотични и грозни жици в Студиото .Все едно някоя баба е хвърлила боб и леща едновременно !!! :negative: :negative: :negative:
-
:DНаправих го както мога и какво като има хаотични жици кои имаш предвид ако са тези на тон коректора не ми се занимава с тях . :D