Форум за любителите на Стара електроника
Общ раздел => Анкети и разузнаване => Темата е започната от: mano в 19 Декември, 2012, 19:43:57
-
Ще стане ли тока по-евтин ако имаме още една централа или ще я избиват и нашите правнуци с още по-високи цени ?
-
На първата половина на въпроса - ТЦЕ - , на втората - ЪХЪ - 8) Така мисля !
-
Тока няма да стане по евтин,ще се появи поредния мастит мераклия и ще си по старо му...........живеем на балканите :D да сте видели някой да протестира :flag_of_truce:
-
И аз мисля, че няма да стане по-евтин, но няма ли тази централа да вдигне малко региона на Белене икономически ? Работни места, едно друго.
-
Без участие със 51% на държавата няма да бъде никак добре. :bad:
-
За Белене да,тази централа щеше да даде хляб на много хора от региона.
-
Просто в момента няма по-евтино електропроизводство от атомната централа.
Няма в СВЕТА атомна централа която да не е печеливша.
Първоначалната инвестиция е калкулирана в цената на тока /прости амортизационни отчисления/ и т .н.
Просто борбата според мен е следната -от една страна французите -да не се строи,за да се натовари Черна вода.От друга страна американците много искат да са те /защо идва Хилари?/ От трета страна руснаците вече не се натискат много -запълнили са си капацитета над100%.
Моя близка работи в Электросила"-Петербург-минали са на трисменен режим на работа и основен подизпърнител им е Шкода и Сименс.
-
Идва ерата на електромобилите. След около 10 години /може и по-рано, може и по-късно/ ще започнат да навлизат реално по пътищата и потреблението на ток ще расте. С какъв ток ще се зареждат? Трябва да се мисли поне с едно поколение напред, а не до върха на собствения си нос. Цената на тока /и другите енергийни източници/ и т.н. е въпрос на държавна политика, а не на търговски сметки и това кой колко ще спечели / или открадне/.
-
Идва ерата на електромобилите. След около 10 години /може и по-рано, може и по-късно/ ще започнат да навлизат реално по пътищата и потреблението на ток ще расте. С какъв ток ще се зареждат? Трябва да се мисли поне с едно поколение напред, а не до върха на собствения си нос. Цената на тока /и другите енергийни източници/ и т.н. е въпрос на държавна политика, а не на търговски сметки и това кой колко ще спечели / или открадне/.
А цените на въглеродните емисий и те ще растат така че по добре да се плати веднъж атомна отколкото постоянно на въглищарките за емисийте им.Турците са по тарикати от нас щом ще правят 2-3 атомни.
-
А цените на въглеродните емисий и те ще растат така че по добре да се плати веднъж атомна отколкото постоянно на въглищарките за емисийте им.Турците са по тарикати от нас щом ще правят 2-3 атомни.
Дали ще се повишат цените, на парниковите емисии, зависи само и единствено от това как ще се договорят нашите "любими" народни избранници с европейската комисия по енергиино планиране. Дали ще ни продадат като овце, при това за жълти стотинки, който пак ще идат в нечий бездънен джоб. Колкото до това дали ще има или няма да има втора централа, пак няма да е толкова важно. Централата която ще бъде натресена е почната преди 20 години, като цяло са вкарани една торба пари, който вече са "усвоени", ама пак от някой - незнаен. Дори да се построи нещо подобно - то ще е на частни начала и България няма да има никаква полза от това. Не за друго, а защото енергията ще бъде за износ, и частния собственик ще диктува цените така както му е угодно. За нас остава единствено и само да плащаме неустойките и таксите за това че сме "горди" собственици на енергиен обект, който обаче не наш. :negative:
Колкото до това дали ще даде хляб на окръга в който се намира: Ами преценете сами!
Дали са едно и две предприятия на частни или полу-частни с мажоритарен дял, които нямат дългове към персонала си и дали една и две стачки стават през месец за неизплатени заплати... ???
Може и да има хляб, ама да не се окаже прекалено горчив...
Съжалявам, че ще трябва да цитирам един съфорумник, но е прав!
България е прекрасна страна, неслучила на народ!
-
Ла се огледаме какво става по света:
-Атомните електроцентрали са държавни
- Няма губеща атомна
-В момента тези страни ,които залагат на своето развитие строят -Турция 3 бр.Китай -4 бр.,Индия 2 бр. Словакия 2 реакторар/разширение на Темелин/,Русия 3 бр.
-В тази част на света електроцентралите са само руски
-Горивото е руско
-Германия се отказва от атомните електроцентрали-но защо ли ? До година се очаква
пускането на водородна централа.
Та да мислим с главите си и с факти,а не с изказванията на измислени специалисти.
Относно цената на тока -по-евнин от кое-кое е базата за сравнение -цената на тока от Козлодуй,или на вятърните и соларни паркове ,или на Тецовете от Мариците?
Цената на централата -толкова колкото-след пет години ще ни се вижда нормална,а след след десет -евтина.
МИСЛЕНЕ В ПЕСПЕКТИВА- 10-20 години напред.
-
Да добавя и един цитат от Уйкипедия:
" Най-големите производители на енергия от АЕЦ в световен мащаб са САЩ, Франция, Южна Корея, Великобритания, Русия, Канада и Китай. Тези държави планират изграждането на нови мощности..."
Явно у нас някой са по-умни от хората изброените страни, а и в икономическото си развитие сигурно сме ги изпреварили, та според някой не ни трябва нова АЕЦ.
-
Съгласен със това което е казано НО
Във държава в която раждаемостта е спаднала със ужасяващи темпове,
след 10-15 години кой ще изплаща инвестицията като мангалите не са научени да плащат.
А те ще бъдат болшинството в тая държава.
Да погледнем нещата от този ъгъл .
И мисля че съм прав.
И не мислете че аз не искам нова аец. :flag_of_truce:
-
То е хубаво да има АЕЦ, само трябва някой да го плати.
-
АЕЦ е много изгодна и дългосрочна инвестиция.Инвеститори ще се намерят,тук става дума за лоби.Французите построиха в Румъния АЕЦ Черна Вода.Истерията за "некачественната" ни АЕЦ и поредицата акций на псевдо еколози предизвикаха спирането на мощности от нашата АЕЦ.За да могат френчетата да си продават електричеството.Самата акция започна през 1994 г и набра скорост точно в подходящо време. АЕЦ “Черна вода” е единствената румънска атомна централа, пусната в експлоатация през 1996 г. Турция също се приготвя да строй АЕЦ около Инеада,съвсем близко до нашата граница :) Интереса клати феса.От най големия износител на ел енергия на балканите се превръщаме в най големия вносител.Умни хора с те сами ще се сетите :drinks: кой на кого и как.............. :)
-
То на всички ни беше ясно, че ни спряха блоковете, за да ни продават ток. И ако си спомняте независими европейски институции казаха, че нашата АЕЦ е една от най-сигурните в Европа и че тези блокове, които искат да ни спрат могат да работят безопасно най-малко още 20 години. Но за да ни приемат в скапания ЕС ни наложиха да ги спрем. Аз лично ще гласувам ЗА строежа на АЕЦ Белене. А относно турците не съм много съгласен да строят централата си на 2-3км от границата ни. Имат много място за централа, точно там ли трябваше да е. Да не говорим как надуват мощни предаватели в летния сезон и заглушават нашите радиостанции.
-
Независимо от резултата от референдума аз мисля че съдбата на Беляне е предрешена.Защо
Хилари лятото благоволи да кацне в София и без да слиза от самолета даде наставление.
На другия ден се появи седми блок на Козлодуй с американски реактор и т. н.
Народа определено ще каже ДА,но ще има ли кой до изпълни глас народен-глас божи.
-
Въпроса е дали ще е изгоден икономически,все пак всички ние ще плащаме тока който произвежда.Мен лично ми е все тая дали ще е руски,френски,американски или патагонски.Въпроса е колко ще плащаме за тока :)
-
Мисля,че не си прав-не е без значение чий е АЕЦ-а.Ако е БГ -парите ще остават тук-за образование/на ромчетата :D/,за здравеопазване,за пенсии и т.н.,така че и собственноста е от значение.В света няма частна АЕЦ,само операторите са частни.
-
Днес в един форум прочетох следното мнение, което по свое убеждение смятам, че е най-точно:
"Това, което четете по-надолу не съм го писал аз, а разсъждения на ядрен специалист. И така:
1.Манипулация:
Въпросът за референдума - Да се развива ли ядрената енергетика в България, чрез изграждане на нова ядрена централа? – касае само проекта в Белене.
Истината е, че така формулиран въпросът , юридически касае каквато и да е нова ядрена централа, където и да се построи тя. Отрицателен вот на референдума означава отказ от строителство на нова ядрена централа изобщо. В нашето законодателство се говори единствено за ядрена централа и никъде не говори за нова ядрена мощност в стара атомна централа. Всички колеги, които се явяват на изпит пред АЯР знаят това прекрасно. Отрицателен вот на референдума автоматично означава НЕ на 7 и 8 блок в Козлодуй.
2.Манипулация:
Избраната технология за последния проект е остаряла.
Точно обратно, проекта предложен за нова ядрена централа в България е без аналог в Европа от гледна точка на безопасност. Предвидени са дори по две оболочки за всеки реактор. Имаме оболочка в оболочката и то със система за въздушно охлаждане на реактора при загуба на охлаждаща вода. Ако във Фукушима имаха такава система, японските реакторите щяха да работят и днес.
3.Манипулация:
Електроенергията от нова ядрена централа ще е страшно скъпа и непродаваема.
Истината е, че електроенергията произведена от нова ядрена централа е с пъти по-евтина от електроенергията произведена от всяка друга НОВА централа каквато и да е било тя – ТЕЦ, ВЕЦ, Ветрогенератор или Фотоволтаик.
Дори при най-песимистичната оценка на проект за нова ядрена централа, а именно 10 милиарда евро, цената на 1 квт.ч не може да надхвърли 10 ст/квт.ч, което е по-ниска цена от международната цена днес. Изчислява се елементарно, като се раздели сумата 20 милиарда лева на производството на 2 реактора за 20 години.
И тази цена е за първите 20 години, в които се връщат заемите за построяване. Следващите 40 години цената на електроенергията трябва да е съизмерима с цената на електроенергията от АЕЦ Козлодуй.
4.Манипулация:
Строителството на нова ядрена централа ще се финансира от бюджета и това ще замрази заплати и пенсии за десетилетия.
Истината е, че такъв проект може да се финансира само със заем, външна инвестиция или комбинация от двата варианта. Парите от този инвестиционен пакет ще започнат да влизат в България в момента на старта на реалното строителство. Част от тях държавата ще прибира под форма на данъци, което ще даде възможност за незабавно повишаване на заплати и пенсии, а другите пари са свежа кръв за цялата ни обезкръвена от кризата икономика.
5.Манипулация:
Заемите за строителството на нова ядрена централа ще се изплащат десетилетия от нашите деца и внуци.
Всеки заем се връща от субекта, който го взима. Ако държавата вземе заем, за да построи централа, то построената централа също е собственост на държавата. Цялата печалбата от централата също е собственост на държавата. Ето защо е добре да се взимат заеми които са със огромна възвръщаемост. Ядрената енергетика е с възвръщаемост над 600 %. Само бизнеса с лекарства и наркотици реализират по-големи печалби. Истината е, че ядрената електроцентрала е икономически субект със свойството да произвежда и продава продукция. Както всеки друг завод, ядрената електроцентрала се самоизплаща от своята работа. Нито един индустриалец не взима заеми да строи заводи с идеята неговите деца и внуци да ги изплащат, а точно обратно да печелят от разумно инвестираните милиарди.
6.Манипулация:
Няма пазар на електроенергия за нова ядрена централа.
Истината е, че няма пазар за скъпа електроенергия. Няма пазар за електроенергия произведена от ВЕИ и газови централи, но за евтина електроенергия произведена от атомна централа винаги е имало и ще има пазар. Не бива да се забравя, че граничим с една от най-бързо развиващата се икономика в Европа – 75 милионна Турция. Не бива да се забравя и започващата експанзия на електромобили, които рязко ще вдигнат консумацията на електроенергия в целия свят. Електрификацията на автомобилния транспорт е единственото решение за справяне със световния недостиг на течни горива. Революциите в северна Африка не могат да дадат дълговременно решение на недостига на нефт.
7.Манипулация:
Отпадъците от ядрената енергетика са заплаха за бъдещите поколения.
Истината е, че няма по-добре съхранявани и контролирани отпадъци в сравнение с която и да е индустрия. Говори се за предполагаема вреда в бъдеще време и не се отчита настоящата вреда от прах и отровни газове, непрекъснато генериращи се от конвенционалните топлоелектрически централи. Ако количеството електроенергия произведено в АЕЦ Козлодуй бе произведено с ТЕЦ-ове, то сега около Козлодуй би имало няколко Хеопсови пирамиди от пепел, а въздуха от Монтана до Плевен и Враца не би бил годен за дишане.
8.Манипулация:
Изграждането на нова ядрена централа ще увеличи зависимостта ни от Русия.
Да и петрола и газта ни правят икономически, следователно и политически зависими от Русия. Спирането на доставките, на тези възлови енергийни източници ще е равносилно на революция подобна на тази в Сирия. При спиране на тези доставки блокираните, премръзнали гладни Софиянци ще излязат на улицата и с камъни ще съборят парламента. Но ядрената енергетика е нещо различно. Тя разхлабва енергийната примка около шията на българина. Защото за всеки реактор, свежото гориво се закупува с години напред. Забелязва ли се разликата между Газовата енергетика и Ядрената. При едната завъртането на един кран води до незабавни последствия, а при другата спирането на доставките се отразява след години .
9.Манипулация:
Бъдещето е на възобновяемите източници и ядрената енергетика е вече история.
Основният недостатък на ветрогенераторите и фотоволтаиците е невъзможността да се управляват и да се ползват като надежден източник на енергия. Ветрогенераторите не работят при слаб вятър, но не работят и при много силен вятър. Соларните панели не работят в тъмната част на денонощието, но не работят и в облачно, дъждовно и мъгливо време. Те не работят и при наличие на снежна покривка, та била тя само и един милиметър. Инвестициите в тези устройства са инвестиции изцяло в чужди икономики. Те не разкриват работни места, но силно покачват миксираната цена на електроенергията. Ядрената енергия е не само най-евтината енергия, но е и най-сигурната такава. Един реактор зареден с гориво работи най-малко 300 денонощия в годината, генерирайки енергия на пълна мощност.
10.Манипулация:
Изграждане на нова ядрена централа ще фалира държавата.
Истината е, че действително може да има фалити, но на енергийни обекти под контролни на енергийната мафия. Визирам нови ТЕЦ-ове, зад които стоят офшорни компании, ветрогенераторни и фотоволтаични паркове, които произвеждат енергия на цена няколко пъти по-висока от цената на държавните електроцентрали. Истината е, че нова ядрена централа ще налее огромно количество евтина енергия в българската икономика, което ще направи всички български стоки по-евтини и по-конкуретно способни. А самото строителство ще създаде работа за хиляди българи и поръчки за десетки български предприятия и заводи. Ще е налице рязък скок в стокооборота на държавата, което е условие за повишаване стандарта на живот.
11.Манипулация:
Няма смисъл да се гласува, защото при всички положения референдумът ще е недействителен.
Истината е, че нищо в живота на един човек не е безсмислено, ако водеща е истината и желанието за просперитет на индивида, семейството и нацията като цяло. Трябва да се гласува, за да стане ясна позицията на мнозинството. Българският народ трябва да каже ДА на индустриализацията на страната и да принуди политиците да започнат да възстановяват икономиката на България парче по парче, отрасъл по отрасъл.
Така, че всеки решава сам за себе си как ще гласува."
-
БРАВО на Данчо :d :hi:.
Аз съм абсолютно съгласен със него
-
Абе я ми разяснете как се гласува и аз имам ли право на глас за този референдум , след като никъде не съм си заявил участието предварително ?
Аз тук в форума гласувах на :Какво е това регферендум?
И каква е разликата при гласуването за референдум и за избори ?
Иначе съм "ЗА" за централата !
-
До сега не си ли гласувал?
Вероятно си в най близкото училище до вас.
Питай някой твой съсед който със сигурност ще знае.
Имаш право на глас стига да си пълнолетен и да си Български гражданин.
-
Гласува се като на избори и ако не идеш да гласуваш означава, че си съгласен с крайния резултат, какъвто и да е той. Ако искаш да зависи нещо и от теб в тази държава - ГЛАСУВАЙ независимо как, само гласувай. Аз лично ще гласувам ЗА и се надявам това да е правилния отговор. Сам съм стигнал до това решение още в мига, когато казаха, че ще има референдум.
-
Абе я ми разяснете как се гласува и аз имам ли право на глас за този референдум , след като никъде не съм си заявил участието предварително ?
Аз тук в форума гласувах на :Какво е това регферендум?
И каква е разликата при гласуването за референдум и за избори ?
Иначе съм "ЗА" за централата !
Съвсем същото си е като при изборите. Автоматично си в списъците щом си пълнолетен. Ама има и една разлика, сега никой няма да предлага пари или поне кебабчета. Няма далавера като в политиката.
-
Процентите са горе долу като в нашата анкета. Понеже у нас се гледа предимно Baby TV, я кажете валиден ли е референдума при такава ниска активност ?
-
истината е че станишката и групата около него са взели комисионните и сега руснака им е дал ултиматум - нали взехте парите , що не стана далаверата ?
референдума за да е валиден требе да гласуват с Да повече от половината гласували на последните избори , демек 60 процента от 6мил500х , около 4 милиона ,толкоз няма - оттук файдата е ,че ако повече от половината са гласували/20% ~ 1.3 милиона от тях 60% с ДА/ с Да въпроса ще се внесе в народното събрание , по правилник - там мнозинството ще го отхвърли ... вероятно , а може и да не го отхвърлят - щот тогава герберете ще имат моралното право да направят своя схема за облагодетелстване и кражба на народна пара под прикритето на народната воля , абе ... няма справедливост - отпред змия отзад таралеж :---
-
А аз за тоя референдум бях убеден, че няма да се постигне брой гласували като на последните парламентарни избори. Но не очаквах, че покрай циганите, които щом не им плащат не гласуват, ще се наредят и толкова много уж "грамотни".
-
Ти просто си помисли до къде я докараха,циганските барони да решават атомната ни енергетика :D Нема такава държава :flag_of_truce:
-
И с днешната "история"окончателно стана територия-държава няма.
-
А, то държава имаме, но господ е виновен да не сме добре. Пример? Следния виц:
Създал Господ земята...
И решил да създаде рая на земята, и създал България, страна с чудна природа, реки, планини и плажове от златен пясък. Тогава Господ се замислил: прекалено добре се получи, прекалено. Трябва някак си да се уравновеси...И тогава Господ създаде българите....
-
А, то държава имаме, но господ е виновен да не сме добре. Пример? Следния виц:
Създал Господ земята...
И решил да създаде рая на земята, и създал България, страна с чудна природа, реки, планини и плажове от златен пясък. Тогава Господ се замислил: прекалено добре се получи, прекалено. Трябва някак си да се уравновеси...И тогава Господ създаде българите....
Има нещо вярно ......
-
Токът, произведен от АЕЦ е най-евтиния. А това дали тук ще се продава евтино е съвсем друга бира. Но по-скъп ток от 'вентилаторите' (ветро генераторите) и фотоволтаиците - няма.
-
Скъпия ток не е най-голямото бедствие. Поставени на неподходящо място , повече вредят отколкото да помагат. Ама и ние като жабата...
Колкото за електриката от АЕЦ, и на мен ми се иска да тръгне нещо подобно, все пак ми е професия, ама надали. От европската уния не дават да има независими държави, добре им е да имат непретенциозни консуматори на залежала продукция, или на това което вече им е ненужно. :negative:
-
... От европската уния не дават да има независими държави, добре им е да имат непретенциозни консуматори на залежала продукция, или на това което вече им е ненужно. :negative:
Ааа, ша дадат, ща дадат, на чичо Сам не ша се опрат.
-
Ааа, ша дадат, ща дадат, на чичо Сам не ша се опрат.
Тез американски чайници да не са ментак.
Щом не са лицензирани в европа.