Форум за любителите на Стара електроника
Персонални компютри, игрови приставки и друга стара електроника за забавление => Ремонт, схеми, документация, литература => Темата е започната от: Велин Панчев в 31 Януари, 2014, 21:34:04
-
(http://alfa.kachi-snimka.info/thumbs/rgh1345693684v.jpg) (http://alfa.kachi-snimka.info/viewer.php?id=rgh1345693684v.jpg)(http://alfa.kachi-snimka.info/thumbs/jdv1345693785k.jpg) (http://alfa.kachi-snimka.info/viewer.php?id=jdv1345693785k.jpg)(http://alfa.kachi-snimka.info/thumbs/jdv1345694085l.jpg) (http://alfa.kachi-snimka.info/viewer.php?id=jdv1345694085l.jpg)(http://alfa.kachi-snimka.info/thumbs/jdv1345694118h.jpg) (http://alfa.kachi-snimka.info/viewer.php?id=jdv1345694118h.jpg)
(http://alfa.kachi-snimka.info/thumbs/opt1345694155h.JPG) (http://alfa.kachi-snimka.info/viewer.php?id=opt1345694155h.JPG)(http://alfa.kachi-snimka.info/thumbs/viu1345694208h.JPG) (http://alfa.kachi-snimka.info/viewer.php?id=viu1345694208h.JPG)
Това пулт РЗ-210 който е правен на базата на Правец 8Д и има софтуер само за обучение на Р/телеграфисти на Морз,имаше го навремето в ОСО. там като ученик се обучавах на морз.Проблема е че реших да му сменя 3-4 бутона от клавиатурата и след като го сглобих ,като натисна бутон няколко пъти примерно К ,всеки път ми изписва различен символ , а не К, т.е. генерира различни символи. Търся правец 8Д (то най добре да намеря Този пулт РЗ-210 ,но ОСО отдавна я разбиха и няма как да се сдобия такъв). А повечето от тях сигурно вече отдавна са минали през пунктовете за вторични суровини .Търся такъв или части от правец 8Д, за да го накарам да работи нормално. На платката на клавиатурата има IC CMOS HEF4051BP, за която трябва ли да се препрограмира с програматор . Не съм сигурен дали точно тя е проблема, а може би и на дъното някоя също да не работи правилно. Ако е възможно да ми дадете някакви идеи как да се опитам да поправя този проблем.
Хубавото на този пулт е това ,че този пулт прави 4-ри отделни направления с които различните обучаеми могат да приемат отделно различни текстове и скорости на приемане и предаване ,а не да се изчакват един друг ,докато си изравнят уменията. Към него може да се включи и принтер ,примерно М88 или М80 за отпечатването на текста
-
Някъде ми се намираше точно такава клавиатура, утре ще потърся и ще пиша.
-
Това е било за времето си добра идея и приложение на 8Д. Спомената интегрална схема не е програмируема т.е. не памет и според мен не е причината за възникналия проблем Тук във форума има -поне според написаното в раздела за компютри - достатъчно компетентни колеги, те би трябвало да могат да решат проблема, но най- вероятно трябва да се предостави за подробно запознаване . Най-вероятно проблема е софтуерен, но причината да взема отношение по темата е ,че имам напълно работоспособен 8Д, ако се наложи.
-
>>>>> GABO Някъде ми се намираше точно такава клавиатура.....
Аз пък имам 3 ( три ) 8Д без клавиатури , та изчакай малко :) ( не че не съм си направил USB де ).
>>>>> Велин Панчев ....
Обясни по-подробно какво става като натиснеш примерно "К" кои символи изписва ( важно е ) и дали с другите клавиши прави същото , ако е така кои то точно ( има значение ) , за да може да те насочим къде е проблема.
-
Първо благодаря за помоща на всички в този сайт. Менюто се управлява с числата -примерно 1-старт.2 -стоп и т.н . Проблема е следния когато натисна примерно 1 -изписва Ф,Р.5,К ./не са точно тези символи всеки път/ просто произволно генерира някакви символи с всяко натискане на бутона 1. Дадох го на един колега ,той се опита да го направи .и каза че е имало почти незабележимо късо съединение. Това което той постигна, е че сега в средата на клавиатурата числата се изписват правилно но в двата края ляв и десен проблема остава . Чак в вторник ще бъда на работа и ще мога да кажа точно с кои клавиши го прави .Взех други клавиатури ,разликата е че те нямаха мостчета,бяха от чист правец 8Д ,и проблема е същия . сигурно трябва настройка или някоя интеграла на дъното може да е за смяна .но като цяло софтуера си работи.
-
Интересна система и уникална - може би е единственото устройство на базата на 8Д.
Има ли възможност да свалите съдържанието на ROM-овете?
-
кажи как и на кои .защото не съм го правил до сега и ще опитам
-
ROM-овете са двата чипа с лепенка на тях. За да ги прочетете трябва EPROM програматор.
Е, не е фатално, но щеше да е ценно за колекционерите да се запази този софтуер.
-
като взема такъв програматор ще опитам да им сваля софтуера и да го кача тук
този програматор ще свърши ли работа http://constructor.bg/shop/product_info.php?products_id=11260 (http://constructor.bg/shop/product_info.php?products_id=11260)
-
Предварителна благодарност за ROM-овете!
Иначе като гледам картинките, забелязах, че има включен лентов кабел към паралелния порт.
Предполагам, че си е стандартно за системата, но за проба на клавиатурата може да опиташ как се
държат клавишите при изключен лентов кабел от паралелния порт.
Идеята е, че при 8Д паралелния порт участва и в управлението на клавиатурата т.е. това дето е
включено може да е причината за проблема....
-
когато пробвах клавиатурата и подменях HEF4051BP ,при натискане на един клавиш /независимо кой/ изписваше по три символа произволни. след което след няколко натискания -5-6 ,започна по един да изписва също произволни. по някога от първия път изписва правилния ,а друг път може след 4 ,5 ,6 -то натискане да изпише правилния клавиш .тази платка която е в дясно .от нея се пуска звука към работните места ,от там се избират едно от 4-те направления, усилване,тон и т.н. към нея беше и включен и кабел за принтера който отива на букса на задния панел/ на снимката долу вляво се вижда празното място на буксата/ . да ма пита някой що я махнах тогава да я използвам за да включа работните места на р/телеграфистите-тя беше 25-пинова .търсих схема как се прави кабел с такава букса и от другата страна -тя беше плоска правоъгълна ,която се включва към платката в дясно /на снимката долу в вляво/ или поне така си спомням
-
Първо-извинявам се за закъснението ,просто грипа ме хвана и още ме държи /ще разбете по гласа ми :D /
направих едно клипче за да видите как се държи клавиатурата .интегралата на платката е BCL4051BC a оригиналната беше HEF4051BP
http://vbox7.com/play:cf5846ba93 (http://vbox7.com/play:cf5846ba93)
за ROM-вете не съм забравил ,просто не мога да намеря юсб програматор за ЕПРОМ ,ако някой знае от къде мога да взема нека да даде линк.
-
Първо да кажа за линка с програматора по-горе: в случая няма да свърши работа - ако само за това ще се купува е излишно.
Изгледах клипа, но не мога да поставя диагноза, т.е могат да са виновни доста неща.
Иначе ето картинка за декодирането на клавишите:
(http://wilsonminesco.com/6502primer/OricKbd.jpg)
Зависимостта, която се забеляза при натисканията са например извеждането на "тройките" - "LHI", "G0O" - клавишите от тройките се намират в една и съща колона.
Другото което се забелязва е, че платката на клавиатурата е с различни контури от оригиналната на 8Д - дали някой я е "резнал" да не е толкова правоъгълна или пък е "нова" разработка, което не ми се вярва много.
Тук някой е дал снимка на платката на клавиатурата на 8Д :(http://olimex.files.wordpress.com/2013/06/8d-keyboard-back.jpg)
-
клавиатурата е рязана за да може да се помести вътре в кутията ,тъй като вътре има ЦК-ключета за комутация на звука/виж първите снимки/ това си е фабрично. другото което е че на определени места има мостчета -които са си скожени фабрично/в началото на клипа показвам едните. имам още две клавиатури като тази на снимката -оригинални на правец 8Д,но те нямат такива мосчета. и се държат по този начин с изписване на знаците .
може ли линк за такъв програматор.
П.С.:Снимките от първия ми пост видях че ги няма .лаптопа е на ремонт ,сега съм сдруг.ще направя нови и ще ги постна отново
-
Извинявам се за закъснението ,бях болен,после командировки .и най вече чаках програматора от китай . ето софтуера на ромовете от РЗ-210 ,за ценителите на тази техника мисля че ще бъде полезен
https://www.mediafire.com/?2s14lr7zb77nrry (https://www.mediafire.com/?2s14lr7zb77nrry)
във рар архива има два файла -наименовал съм ги с L -левия и R-за десния ROM
фаиловете са с разширение BIN
Моля да бъда информиран,ако някой има проблем с свалянето на файловете.Както ви е удобно-тук в темата,скайп-pancho_72 или на телефон-0894 622898 .или ще ви ги пращам по ел поща
-
Чудесно, позволих си да го копирам и на сайта Sandacite.com (http://Sandacite.com)
morz_8d.rar (http://www.sandacite.com/wp-content/uploads/2014/03/morz_8d.rar)
(надявам се колега, че нямате нищо против? )
-
разбира се че нямам против,надявам се че и iss e видял ,че са качени. то най вече по негова молба съм ги качил . много ми е интервсно дали ще можете да видите как работи този софтуер- с емулатор или някой от моделите на правец 8
-
на емулатора на iss emul8d ROM-a тръгна (прилагам Screenshot :) ), но нещо клавишите на съвпадат, след малко ще го пробвам дали ще тръгне на Euphoric, че съм с 64 битова OS, а той не е компилиран за нея.
-
Огромни благодарности за ROM-овете. (писах и на мейла :)).
за да се сглоби работоспособен ROM за емулатор трябва да се залепят двата файла като:
m2764aR.BIN - адрес $C000..$DFFF
m2764aL.BIN - адрес $E000..$FFFF
т.е. за Linux:
# cat m2764aR.BIN m2764aL.BIN > morz.rom
за Windows:
C:> copy /b m2764aR.BIN + m2764aL.BIN morz.rom
така получения 'morz.rom' може да се ползва с емулатор.
Ще си поиграя с дизамблиране да изкарам някакъв сорс, който може да се ползва и като
нормална програма. То би могло и така да бъде зареден на нормален
Правец-8Д с флопи контролер с разрешена 16К РАМ - като пробвам ще пиша.
Особено ми е приятно, че видях картиниките на моя емулатор постнати от Gabo -
наистина му е кеф на човек като види нещо дето е направил (ей така за кеф) да се ползва...
Между другото, ROM-a май върви само на emul8d!
Пробвах го на Oricutron и на новата ми версия на емулатора emul8x - но не тръгва!
А от това си е вече истинско предизвикателство.
(Новия ми емулатор е 8x защото идеята е да поддържа всички 8 битови Правци, ще стане само не се знае кога :))
Интересен е и факта, че и емулатора има май същия проблем с клавишите както и оригиналния хардуер -
така нещата стават още по-интересни :).
-
аз да продължа с проблема с клавиатурата. имам 3 клавиатури -едната е на този пулт ,другите две са от оригинален правец 8Д. интерсното е че, на оригиналната работят по малко бутони а на тази от правец 8Д работят повечето в средата. по принцип менюто се управлява най вече с числата и ENTER . Само да вметна, че на оригиналната има мостчета (проводници) а на тази от правец 8Д няма такива. изглежда е че направена по някаква схема ,както iss беше постнал по горе, но мисля че би трябвало да не се различават много. единственото е че този пулт има само софтуер, т.е. програма а не цял софтуер на правец 8Д. с програматора TL-866CS има възможност за проверка и на CMOS инт.схеми и имам няколко 4051 и на всичките дава грешка на 4-те теста на интегралната схема( прави 4 теста програматора ,някакви 4 логически теста, мога да дам снимки ако ви интересува) . сега мисля да купя такива интеграли и да ги тествам преди да ги сложа на платката и след това да ги тествам пак ,да не би нещо има някакво късо по плтаката на клавиатурата или пък някакво грешно свързване при което да довежда извеждането от строя на тези интеграли. имам един въпрос -имали няакава интеграла на дъното която да осигурява работата на клавиатурата или е само тази 4051 ,която е на платката на клавиатурата.
-
Относно работата на клавиатурата: може образно да се каже, че половината от компютъра е ангажиран за управлението :) - два от четирите големи чипа: VIA6522 и AY-3-8192. От начина по който се държи, обаче за мен е малко вероятно някой от тях да прави проблем.
-
По ринцип в Правец 8Д се срещат поне три клавиатури. На този пулт е една от най-старите версии - с "F1" вместо "C\L".
-
@RETROTRONICS.info: Имаш ли повече информация за разликите в различните версии на клавиатурите? Само надписите на клавишите ли са различни или има и разлики в кодовете, които генерират? Ако пък има разлика в кодовете - това предполага и различни версии на ROM-овете - а за това не съм чувал до сега (което пък не значи, че не може да съществува, естествено! :))
-
Само да припомня че клавиатурата има някакви мостчета (запоени кабели) ,изглежда че е правена по някаква схема. Не мога да вида нейния каталожен номер (или заводски) ,защото е рязана да може да се побере вътре в пулта.Имам и две оригинални клавиатури на Правец 8Д -каталожен номер (или нещо подобно) -2.012 Е33.088.013 PRAVEC-8D-K8 P3-85 .Интересното е че с оригинална клавиатура, много от клавишите работят нормално,а тези които са в по края ляво и дясно не работят добре. А на оригионалната клавиатура работят много по малко клаши. По принцип менюто се управлява с цифри и ентер за въвеждане на избраната команда с цифрите. Но точно там е проблема -цифри 1 и 2 не работят добре ,а и да се изпишат от първия път ,като на тисна ENTER и той изписва някакви символи , а когато от първия път сработи (което много рядко става) влизам в подменюто ,но започва да изписва символи- с една дума всичко зависи от случайноста.
-
Бяха ми казали, че превключването между кирилица и латиница става с комбинация от клавиш. Така че разлики би трябвало да има.
Въпросната клавиатура е ревизия 2: P2-86 2.025 Е33.088.025 PRAVETZ 8D
-
клавиатурата е точно този модел ,както и мостчетата по нея (разликата е ,че само е орязана по краищата за да се побере е пулта вътре), а преминаването от латиница на кирилица става временно като се натисне един от двата продълговати клавиша на предпоследния долу ред ,означени с удебелена стрелка на горе -т.е. клавиша на съвремемнните клавиатури -SHIFT, имаше и клавиш който изпълняваше на функцията ,както и CAPS LOCK т.е не да пише на главни букви или малки само , а да превключва за постоянно писане или на кирилица или латиница-до колкото се сещам, но сега не се сещам точно как беше означен. стандартната инт. схема CMOS на клавиатурата е HEF4051BP. на тази същатата ли е. може ли някой да каже как да я проверя да ли е изправна. слагам и други CD4051БЕ ,SCL4051BC. Не съм много запознат с тези инт. схеми ,имали значение че се слагат други модели или трябва да бъде само HEF4051BP.
-
Проблема не би трябвало да е в 4051 (независимо от производителя).
Има нещо "куцо" в софтуера. Малко да се освободя от ежедневието и ще дебъгна.
Много показателно е, че и емулатора се държи почти по същия начин.
-
видях че го запускате на някакъв емулатор ,софтуера от ромовете. може ли да кажете от къде да го сваля и как да кача софтуера от ромовете на този емулатор . аз имам един емулатор Apple II и на него запускам някой игри като "каратека",конан" и др. игри когато ме хване носталгията по компютрите правец. Видях по горе от постовете донякъде как се запускат двете части от ромовете,но ако може по подробни инструкции или линк към тема (ако вече има такава) каква е точно процедурата.
-
Ще оставя колегата iss да отговори, тъй като емулатора е негов (както съм написал в поста си по-горе).
А относно клавиатурата, само трябва да изровя тази дето я имам и аз и да видя, дали са здрави кабелите, ако е така - ще измислим начин да я тестваме при теб :drinks:
-
Страницата на емулатора е: http://iss.hit.bg/emulator.html (http://iss.hit.bg/emulator.html)
Не е обновявана от 2010 г., от тогава е и последната му версия.
След като свалите файла: emul8d-0.1.4.5.zip (http://iss.hit.bg/emulator/emul8d-0.1.4.5.zip) го разархивирате, където ви е удобно. После пускате emul8d.exe.
По подразбиране емулатора тръгва с малко странен изглед - знаков генератор на латиница
и екрана на точки, опитайте с клавиш F4 за знаков генератор на кирилица, и с F7/F8 да смените изгледа.
Можете да запазите промените като редактирате файла: emul8d.cfg (най-добре с Notepad).
За знаков генератор на кирилица: charset = 0
За нормален изглед: zoom = 2
За да ползвате ROM-a на РЗ-210 трябва да се подмени файла '8d.rom' с morz_8d.rar (http://www.sandacite.com/wp-content/uploads/2014/03/morz_8d.rar)
За улеснение направо може да свалите: emul8d-morz.zip (http://iss.hit.bg/emulator/emul8d-morz.zip) :).
-
За да ползвате ROM-a на РЗ-210 трябва да се подмени файла '8d.rom' с morz_8d.rar (http://www.sandacite.com/wp-content/uploads/2014/03/morz_8d.rar)
Малка корекцийка, горното да се чете -
трябва да се подмени файла '8d.rom' с morz.rom, който се намира във файла morz_8d.rar (http://www.sandacite.com/wp-content/uploads/2014/03/morz_8d.rar) (демек - да го разархивирате, днес освен 2-та свалени РОМ-а добавих и залепеният такъв)
-
Благодаря за предоставения емулатор. И за инструкциите Ви за работа с него. В момента мога да кажа, че разликата между проблема с клавиатурите с този емулатор и пулта, е че на емулатора при всяко на тискане на ENTER той работи като функционален клавиш-въвеждане на избраната команда. А при пулта ,ENTER и той изписва символи, някой път от първия път сработва ,но някой път и след 5 натискане сработва , след 2 ,след 8 просто става произволно. Сега не съм специалист. но клавиатурата днешните компютри много по различна с повече на брой клавиши и с много повече функции и не е точно копие на тази на пулта или на колегата ,който също е постнал една снимка. не е ли необходимо да се направи нещо като емулатор на клавиатурата ,т.е. съвременните днешни клавиатури да имитират същото разположение клавишите както на този вараиант за Правец 8Д. аз търсех в езиковите настройки на уиндос -в секцията за клавиатурите. Но не можах да намеря точно или поне приблизително копие на тази клавиатура на правец. а и клавишите са много повече и съответно се генерират много повече кодове за всеки отделен клавиш. Това до тук което казвам е като предположение,просто Вие като специалисти в тази област ще прецените да ли съм прав или не.
-
Принципно може да се направи всичко :).
В новия ми емулатор може да се задава подредба на клавишите, каквато е на голяма съвременна клавиатура или пъук тази на Правец 82,8Ц,8Д. Само дето му е още рано за публична изява - има още доста неща, които трябва да се доработят, но все ще стане.
Иначе има и друг емулатор, които има вече тази екстра (участвам и в неговата разработка по 8Д частта,
та точно вчера пуснах вече работеща визуална клавиатура) - Oricutron (http://code.google.com/p/oriculator/).
Лошото е, че най-новите неща ги няма още пуснати компилирани - ако има интерес ще ги компилирам и ще ги постна тук.
За съжаление, както бях писал, ROM-ът не тръгва на никой от двата "нови" емулатора, но това ще го проуча при първа възможност.
Ето и картинка на това за което пиша :):
-
Благодаря за уточнението. Значи остава да се провери дали софтуера от моите РОМ-ве той не функционира както трябва ,или самата клавиатура подава грешни кодове към тези ROM-ве и те съответно не генерират правилно знаците. Естествено когато имате свободно време да проверите това. А има ли такава вероятност самите ROM-ве като хардуер да се прецака ли нещо. Примерно да взема такива две интеграли ,да им кача софтуера с програматор, да ги сложа на дъното (на платката ) и да пробвам да ли ще се получи. Само ако не бъркам този тип интеграли май се обработват с инфрачервена светлина , те и за това май са тези лепенки в/у тях .
-
Здравейте,
да се включа и аз. Познавам създателя на устройството. Преди време ми писа и един човек, който има такова работещо устройство и каза, че и до днес се обучават радисти на него. Като показах писмата на гения дето го е правил щеше да падне! :) Може да ви свържа с някой от тях ако искате.
Поздрави ;)
-
А при пулта ,ENTER и той изписва символи, някой път от първия път сработва ,но някой път и след 5 натискане сработва , след 2 ,след 8 просто става произволно.
Произволното сработване на някой клавиш сочи механичен дефект в самия клавиш, лоша спойка с платката и в по-редки случаи на пистите или други контакти, но не и проблем със софтуера. Старите клавиши са с рид ампули и магнит и понякога правят проблеми. Трябва да се провери при натискане на клавиша дали рид ампулата прави контакт или не. Ремонтът е според повредата, най-често смяна на целия клавиш.
-
Тези клaвиши нямaт рид aмпули.лостчето е плaстмaсово. При нaтискaне то слизa нaдолу и тaкa контaктите се зaтвaрят. Освен aко някой от тях е постоянно свързaн .но aз ги проверих и дaже ползвaм другa клaвиaтурa от Gabo.при емулaторa който колегaтa нaпрaви от този софтуер клaвишите дaвaт същия проблем,но с рaзликaтa че ENTER рaботи нормaлно. A при мен той изписвa символи,и след някое нaтискaне срaботвa кaто функц. клaвш.
-
днес гледах други неща в сайта и попаднах на темата...
софтуера е мое дело, но почти нищо не помня или пазя. теоретично на тавана има папка със сорсове на хартия. бих могъл да я изровя и сканирам.
има ли интерес все още?
не мога да отрека, че работеща система от преди 30 години ласкае егото ми. като гледам картинките и ми става топло :)
-
Ако ги изровиш, дори да нямаш възможност да сканираш - пиши тук, ще измислим начин да ги сканираме и качим.
Интерес винаги ще има :)
-
Почнаха да се появяват във Форума и създателите на софта и хардуера на така обичаните устройства . Топлото чувство е взаимно :drinks:
Разгледай ново произведените китове на 8 битови микро сметачки на The Hungry. Аз лично се радвах като малко дете когато почна да ги прави.
http://www.sandacite.com/forum/index.php?board=48.0
-
Интерес има! Би ми било интересно да прочета дори само "разказче по преживяно" за създаването на РЗ-210. Пък ако има и някаква документация още по-добре.
-
Интерес има! Би ми било интересно да прочета дори само "разказче по преживяно" за създаването на РЗ-210. Пък ако има и някаква документация още по-добре.
Той "Дедо" се слави със сладкодумие в един друг форум , та и аз бих се зарадвал да сподели откъси от преживяното за да стопли сърцата ни.
-
в събота температурата позволяваше да се кача на тавана и да раздухам праха. имах бегъл спомен как изгрежда папката и с няколко часа ровене я открих. после си играх 2 часа да махам ръждясалите телбодчета :D пуснах и един OCR, но не успя да направи нищо смислено.
на пръв поглед липсват файлове. за съжаление се оказа, че това е някакво мое работно копие, а не окончателен листинг за 'възложителя'. също така не мога да гарантирам, че наличните файлове са окончателни, възможно е да има малки (но съществени) корекциики на някоя инструкция или данна. помне двата 'бъга', които наложиха версиите до 1.02 - единия беше грешка при предване на висока скорост (нещо над 120 зн.м) на конкретна последователност от знаци бъркаше паузите между точките и титетата. идваха доста 'слухари' да я проверяват, тоя конкретен бъг го хвана Васко Василев. другия бъг беше сбъркана буква в упражненията за разучаване на нови групи. на екрана се показваше правилно, а предаваше грешна (примерно предаваше 'р' вместо 'я', по спомен)
писано е за мерлин.
помня, че си бях спретнал конфигурация с 3 флопита, за да се съберат сорсовете. на едната беше ДОС-а, мерлина и каквото там трябваше за 'системата' на другите бяха сорсове и сблобения обектен код. мерлина не поддържаше разделно асемблиране, всичко се пуска на един пас на 'салам'. като пусках асемблиране си полягвах за час на служебния диван...
не се смейте на стила. тогава бях на двайсетина години и се мислех за бог. по кината даваха филмите за джедайте и не само аз забравях да си затварям устата в киносалона...
тия дни, ако изпадна в подходящо настроение, ще напиша малко история на проекта, техническата реализация и т.н., поне както я помня аз.
ПС:
не ми дава да прикача файл по-голям от 3МБ. аз го сканирах на един pdf, но е 3.5МБ. как процедирате?
-
Вдигнах лимита на 5 мб.
Иначе процедурата е да се пратят на някой от Администраторите и той да ги качи в Библиотеката (http://www.sandacite.com/biblio/) (или правя акаунт на потребители които искат да качват там)
-
мерси, Габо!
ето го файла
-
Цензурирано какви описания си цензурирано да правиш, цензурирано как не те е мързяло ;) (самоцензурирах се, че и малки деца четат форума )
Благодарско за сканирането, то е ясно, че надали някой ще седне да го въведе пак на ръка и да се опита да го компилира, ама нека гледат младите, нека се учат :master2:
А по спомени, имаш ли някаква идея, защо клавиатурите на колегите (вкл и на емулатора на iss) не работят по стандартния начин?
-
малки деца - надали. малките, ако не се слайдва 'нещото', не проявяват интерес. трябва да е яко, с много мега-пиксели и поне 8 ядра. :empathy2:
изначално още беше решено телеграфната машина да ползва единствено хардуера на 8Д. неговия си стандартен EPROM се маха и на негово място се слага нашия. с течение на времето се видя, че няма да се съберем в един 2764 и ми разрешиха да творя в два. после и те утесняха и с много мрънкане вдигнаха ръце от мен - сложи ако искаш и два 27128. ама се оказа, че не може да са 2, та в крайна сметка лимита беше един 2764 и един 27128. май и някаква жичка за адрес се добавяше на единия чип.
схема нямаше. в завода я пазеха като жълъда на катерицата от ледена епоха. все пак по едно време се намери оригиналната орик схема, но имаше "кирилизация" (демек разлика) със серийната платка. бобо захариев още се бореше с неговия контролер за флопита за 8Д. неговия екземпляр го беше натамънил, но почти беше невъзможно да се повтори творението му от жици, лепило и тиксо в нормална серийна платка. та трябваше да се "девелопва" на 82 (разбирай Apple ЩШ).
ама той няма същия хардуер. батковците ми навързаха на репинг едно 6522, саунд процесор и кравиатура на една платка за 82. направихме нещо като полу-8Д, набучено на слот в 82 :o затова има и условнo асемблиране на места (IF ORIC alabala ELSE blah-blah). целта беше максимално да се разработва на удобна система (82) с всички екстри и да не се трият/дупчат/свалят/слагат промове по 20 пъти на ден. то и не можеше повече.
системата е нещо като риъл-тайм. някой генерира интеръпт на 1ms (вероятно е таймера в 6522). почти всичко важно, свързано с време, става в интеръпта. актуализира се списъците на текстовете/курсори, следи се времето за точки и тирета, печата се, дори май и четенео/записа от касетофон беше там. в същия тюрлю-гювеч е и сканинарено на клавиатурата. тогава за първи път мерих дължина на програма с осцилоскоп ???
клавиатурата беше някакво хипер-дупер инженерно решение на французите. редовете са от 6522, а колоните от саунд-процесора (или обратно). за по-голям кеф бяха пльокнали и мулиплексор, при това аналогов (прави връзка и в двете посоки) и когато нещо се скапе, и бобо захариев да хвърля боб не помага.
саунд-процесора беше като черна кутия. имаше някакво мижаво описание на краката и по 2 думи на регистър. не си спомням дали моята програма издава някакви звуци, но най-вероятно - не. като че ли единственото разбираемо нещо беше оня паралелен регистър за клавиатурата. по метода проба-грешка го уцелихме как работи. при това имаше особеност, че чипа страда от нечуваемост за неприлично много време след ресет (да кажем 350ms). ти си пишеш в регистрите, той нехае. по-късно, когато GI се прекръстиха на Microchip, ми светна какво е имало вътре и защо пиковете са се получили с такава изчанчена арихектура.
---
нямам идея защо се държи така клавиатурата. още по-малко на емулатора.
явно навремето съм го докарал до етапа "при мен си работи, при теб не може да има грешка". почти за нищо нямаше свястна документация - нито за 6522, нито за саунд-процесора, нито схема, камо ли за къстъм чипа. всичко изглеждаше сякаш Щирлиц със сетни сили го е снимал, надрусан, сред гъст дим с тревен произход, докато Мюлер и Шеленберг са се търкаляли в несвяст. сигурен съм, че не съм разбрал как точно работят чиповете и може би емулатора и чиповете имат някаква разлика. или пък има разлика в маските/програмата на някой от двата чипа. дано сорса да помогне.
все пак ми се струва, че реалното желязо има някакъв хардуерен проблем.
ще трябва някоя стара ламба да го преслуша със скопа, днешната младеж няма да се оправи с TTL схеми.
-
Здравейте.
Имам няколко въпроса за работата с емулатора oricutron. Не разбирам как да заредя дос 8д в емуатора oricutron. Въпросите ми са:
1. Не трябва ли да има дискета с дос, тоест файл с разширение dsk, който да е зареден в дискетното устройство. Защото така заредих дос на този емулатор в режим oric, тогава ми поиска системна дискета емулатора. Как се пуска дос 8д в режим правец 8д, трябва ли да се изпълни call 800 или не. Ако трябва имидж на дискета с дос 8д откъдеможе да го сваля.
2. В конфигурационния файл на oricutron, трябва ли да са заредени и двата рома, pravetzt.rom и 8dos.rom, за да зареди дос 8д. Според мен и двата трябва да са заредени. Ако трябва да се работи само с вградения Basic, според мен трябва да е зареден рома Pravetzt.rom . Доколкото разбрах правец 8д стандартно е с един ром, вторият се добавя за да работи с дос или с
някакъв друг софтуер, записан във втория ром. Така ли е? При емулатора emul8d ромовете са 8d.rom и 8dos.rom, и двата ли трябват за зареждане на дос 8д, не видях да се указват в конфигурацинния файл и или греша?
3. Какви файлове трябва да има в папка pravdisks за емулатора oricutron, и за какво е тази папка като има папка disks. Тези файлове как се монтират, като файловете с разширение dsk ли? И откъде може да се свалят?
Ако може да ми обясните как да заредя дос 8д в емулаторите oricutron и emul8d ще съм много бlaгодарен. Успях да заредя Oric dos в oricutron еулатора, но ми трябваше имидж на дискета oricdos.dsk. За да заредя дос 8д в oricutron емулатора или emul8d емулатора ще ми трябва ли имидж на дискета.
Благодаря.
-
За emul8d:
1. Сваляш и декомпресираш в произволна директория емулатора от ТУК (http://iss.sandacite.com/emulator.html)
2. Сваляш и декомпресираш в същата директория атчнатия файл 8D-Dos-images.zip, той съдържа празни бутващи дискови имиджи, името е съответната версия на Дос-а на Боби Захариев.
3. Пускаш emul8d.exe, натискаш еднократно F8, F4, F1 и пишеш mnt1 231.dsk, Enter, F1 - което те връща в Правец със поставена "дискета".
4. Пишеш CALL800 (или CALL#320 да е по-хакерски ;)) и трябва да имаш зареден ДОС след малко.
За Oricutron:
1. Сваляш емулатора от ТУК (http://www.petergordon.org.uk/oricutron/)- за Windows файла е: Oricutron_win32_v12.zip и го декомпресираш в призволна директория.
2. Сваляш и декомпресираш в поддиректория pravdisks атчнатия файл 8D-Dos-images.zip
3. Стартираш oricutron.exe, натискаш F1, от менюто избираш "Hardware options" и "Pravetz 8D" - емулатора е в Правец режим.
4. Натискаш F1, от менюто избираш "Insert disk 0 ...", намираш поддиректорията
pravdisks и избираш имидж (например 231.dsk). Емулатора прави "виртуален" ресет и изписва сам CALL#320 и зарежда Дос-8Д.
Смятам, че след това описание и останалите ти въпроси ще намерят отговор.
-
Благодаря за бързия и изчерпателен отговор. Един последен въпрос леко извън темата - емулаторът за другите модели правец 82, 8А, 8М какво стана с него, на една от предните страници от темата мисля че прочетох за емулатор emul8x. Може ли да посочиш сайт в интернет, където има информация за emul8d, който правиш, защото беше казал сайт от който може само да се свали emul8d, но няма нищо друго и сайт с информация за емулатора Oricutron. Ако имам тези сайтове, там ще търся отговори на моите въпроси. И още един път благодаря за отговора.
-
За съжаление няма никакви новости - всичко е свързано със свободното време, а такова нещо напоследък няма :(
Не съм се отказал от emul8d и emul8x, но кога ще има раздвижване не знам.
Нещата при Oricutron са малко по-динамични - често има ъпдейти, но трябва да си компилираш сам новостите. Официалните сорсовете са тук: https://github.com/pete-gordon/oricutron. Иначе ако намеря малко време тези дни мога да компилирам за Linux и Windows 32 и 64 битови версии и да ги кача при emul8d.
Може да разгледаш и тук: http://oric.club/
-
Ako някой случайно е намерил такъв Ппулт и се интересува как се работи с него, макар че то е много лесно за работа -трябва монитор за правец с BNC вход и трябва да има включени слушалки и тлг ключ от дясно на пулта, ето малко инфо:
ОЩЕ инфо по РЗ-210-на снимката на РЗ-210 -всички ЦК-ключета на направленията трябва да бъдат надолу -иначе ако има задействани по-вече от едно направление те ще се смесват техните аудио сигнали.
1- включва се РЗ-210
2-светва мониторът-трябва да има такъв за ПРАВЕЦ с ВЧ вход BNC букса
3 натиска интервал или друг клавиш и се избира между -окръжно или работа в направления
-окръжно е когато всички приемат или предават заедно; направление от 1 до 4 -избират се когато е необходимо всяко едно направление трябва да се конфигурира отделно- например -скорост ;тип на текста--цифри;букви,смесен; брой на групите в един текст -10.20.50.100 и т.н за всички работни места има контролни светодиоди чрез които се следи работатата им в комутираните направления
-направленията са удобни когато имаш да обучаваш 20 радиста - винаги някой от тях тръгват по бързо да научават азбуката и да не чакат останалите -за тях конфигурирах друго направление с по-висока скорост или следващите знаци за изучаване;
4- след това се избира -тренировъчен, обикновен,профилактичен текст
-обикновентекст е цялата азбука с избрана скорост и групи;тренировъчен- е изучаване първоначално на азбуката като тя е разделена на 7 групи по 4 -ри знака-ФОЙП; ДЖЛК;ВАРМ;БУСШ и др. -всяко изучаване започва петкратно прредаване на дадените знаци в всяка група например текста не ФОППь ОПФьО , а е ФФФФФ ППППП ФФФФФ и т.н има и други упражнения за изучаването на знаците от дадена група -просто сега не си спомням; профилактичен текст - това са текстове , които софтуерът избира така че да има знаци които са близки по звучене- така ги поставя в текста че радиста който бърка така наречените сходни знаци да почне да ги различава. Например аз бърках буквите С и Х -С ... три точки; Х .... четири точки - при висока скорост на 70 зн/мин не ги различавах - с тези профилактични текстове започнах добре да ги отличавам.
5- след това се задава конфигурация на избраното направление-тип на текста-букви,цифри,смесен силно смесен,кирилица,латиница ; брой групи от 10 до 200 -ако не се бъркам; скорост -тук може да се промени -скороста на знака или скороста на целият знак- просто се предават с по-голяма пауза между знаците-например избрана 60зн/мин това е 5*12=60 и ако се избере 11,10 -то скороста на знака 60 зн/мин но текста е с 50 зн/мин -ако е избран например 10зн/мин за текста -така се постига по голяма пауза между знаците
за всяко раборно място има контролен светодиод който показва кога се работи има предаване или приемане в направлението където е избран даденият "абонат"- по същият начин ги следях всеки поотделно как предават
Това е което си спомням - има и други опции -печат на текст с М80 или М88 принтер, отделно да се променя скорост,ново конфигуриране на направлението; избор на стар текст и т.н.
Ако някой нещо друго го интересува и една голяма молба -ако знаете от къде мога да се сдобия с такъв пулт че все още обуавам радисти - много спестява времето за обучение-знам че шансовете са минимални но все пак съм длъжен да опитам
Софтерът е разработен на базата на хардуера на правец 8Д но няма никкакви функционалности от него ,просто е един вид програма която е направена по функции съгласно една книжка"Сборник с тренировъчни текстове за обучение на радиотелеграфисти"
-
Благодаря; да, аз намерих по-миналата седмица.
Търся и р-вото му, дори в електронен вид.
-
Още малко инфо -това е платка за всяко едно работно място -общо 20 на брой.
На маса са по две. Мисля че използвана някаква хибридна интегрална схема с маркировка -329, а от ляво е месеца и годината на производство.
има два потенциометъра са сила на звука и тон на тлг сигнал. тлг ключ се запоява директно за платката.
При включен пулт РЗ210 без задействано направление, всеки обучаем може сам да слуша манипулацията си и ако бъде включен към дадено направление със съответното ЦК ключе, то манипулацията му се чува на пулта и също се индикира със съответният диод. Мисля че интегралната схема е нещо като УНЧ и генератор на тонален сигнал
-
Имаше и един софтуер за телеграфисти за Правец 82 - в казармата ни тестваха за клас с него.
Доколкото си спомням се задаваше какви групи да пуска - букви, цифри или смесени, колко групи и с каква скорост да ги пуска. На някой да му се намира?
-
Здравей
Понеже не намерих подобен генератор на текстове, за моя собствена употреба, се наложи да си напиша сам :help:
Предполагам ще ти свърши работа, ако не държиш да е точно софтуера за Правец.
Можеш да го погледнеш и да го ползваш на адрес https://cw.lz3ny.info. Ако кешираш страницата в браузера, не ти трябва и Интернет, за да го ползваш. Писано е на JavaScript. Аз съм системен администратор, а не програмист, така че не ме съдете за кода. Javascript не знам :rtfm:
Митко