Форум за любителите на Стара електроника
Персонални компютри, игрови приставки и друга стара електроника за забавление => Ремонт, схеми, документация, литература => Темата е започната от: wisi в 01 Юни, 2013, 13:47:37
-
Захранването е изправно. Дъното няма "признаци на живот" - няма звук от говорителя. При включени видеокарта и RAM карта към него, няма изображение на монохрамен монитор (превключвателите са правилно настроени). Водя се по следната схема: http://www.retroarchive.org/dos/docs/ibm5160techref.pdf (http://www.retroarchive.org/dos/docs/ibm5160techref.pdf) , която не съответства напълно - тъй че търся по-близка. Генераторът 8284 работи - на изводи 2, 8, 12 има импулси. Накъде да търгна?
-
Към момента открих, че при свален Fe ROM има импулси на адресните линии, каквито липсваха преди. Когато Fa е поставен на неговото място, се появяват и импулси по информационите линии. Търся точното разположение на ROM-овете и техните дъмпове.
-
Съмняваш се че някой ROM товари системните сигнали? Възможно е да се е предал, я от статика, я от годините. ROM-овете на Правец 16 би трябвало да са съвместими с тези на IBM XT, управляват същата периферия, вградения Бейсик също е същия. Тази версия EC1839 е с оригиналния 8088, мисля че и чиповете са като на IBM XT. По-късните версии на Правец 16 които са с NEC V20 имат друга платка, но пак в същата кутия понякога ги монтират на ЕС1839. Твоя от коя версия е? Имаш ли снимки на дъното? А кои чипове са точно ROM, би трябвало много лесно да ги локализираш по надписите, това са памети, напиши им моделите в Гуугъл и ще видиш кои са. Дъмпове за XT има тук, както и информация: http://www.minuszerodegrees.net/bios/bios.htm Ако нещо не е ясно питай, снимай ще помагаме ако можем :)
-
Здравей,
нямам особен опит в ремонта на такъв вид компютър, но докато търсех начин да ремонтирам моят IBM 5150 намерих тази сехама
http://www.chinaicmart.com/uploadfile/ic-circuit/2009773173491.gif
представлява хардуерен дебъгер, който се включва на мястото на ко-процесора 8087. С негова помощ може да проследиш дали изобщо се адресира БИОС-а или дали поради някаква причина процесора не се HALT-ва. Не знам дали при правеца е така (предполагам, че да) но звук от спикъра се възпроизвежда дори да няма процесор и ром-ове, просто продължава безконечно. Така са реализирали схемата, че след начално установяване при изправен генератор и таймер се чува характерното пищене. Ако изпробваш дъното с по-ново захранване, обърни внимание на PowerGood сигнала. Използва се за reset и на по-старите машини трябва да се установи малко по-късно от подаване на захранването. В съвремените захранвания липсва закъснението и машината не се установава правилно.
Поздрави.
-
Моделът е IMKO-4 CP P3-85, с 8088. Знам кои са ROM-овете, но не зная как са разположени на платката - оригиналното разположение ме съмнява. Шест чипа 2464 са, четох ги с програматора и не отговарят съвсем на записите от http://www.minuszerodegrees.net/bios/bios.htm . Освен това не откривам модел с шест памети и сравнявах с части от другите (с две), но не ми се занимаваше да деля файловете, като видях че излизат разлики още от началото (при три от паметите). Възможно ли е компютърът да тръгне (за дса елиминирам други хардуерни проблеми) само с една памет (от която започва изпълняването на инструкциите) и коя е тя?
@ imagination Някакво описание към схемата има ли?
-
Здравей,
Относно описанието на схемата - само това успях да намеря:
The IBM PC debugger plugs into the PC's math-coprocessor socket.The 8288 bus controller, IC1, regenerates control signals from the processor's status signals, S0, S1, and S2. Reset LED D1 lights if reset is active and holding the processor. Clock status LED D3 indicates that the processor is receiving a toggling clock signal. The address-decode logic detects when the processor is doing a jump-on-reset to the PC's BIOS ROM's power-on; self-test then detects a fatal error and halts the processor.
http://ls20.chinaicmart.com/
Според мен не се хвърляй да сменяш РОМ-овете, проблемът може да е много по-прост. 6 памети има в модела 5150 на ИБМ, като едната е БИОС останалите са вграденият бейсик. Компютърът трябва да тръгне и само с едната - т.е без бейсика. Засега нямам идея как може да определиш коя е точно паметта на БИОС-а.
Поздрави.
-
Виж тази снимка дали ще помогне. Платката е същия модел, но нямам идея дали работи. На етикета на средния-горен ЕПРОМ пише "FA / PC2"
След малко ще кача и дъмпове, все се канех да ги направя...
(http://s19.postimg.org/fu5hkyna7/IMG_5909.jpg) (http://postimg.org/image/fu5hkyna7/)
Edit: Дъмповете: https://www.dropbox.com/s/qk9t2flbikkm557/EPROMs_Pravets_16_EC1839_IMKO_4.zip
-
Досегашното поставяне е било вярно - поне ако са поредно свързани към 74LS138-цата, която ги управлява. Като това на снимката е - D23 - Fe, D24 - Fc, D25 - Fa, D26 - F8, D33 - F6, D34 - F4. При мен проблема е друг май. Пробвах с друг запис на Fe ROM и поведението е същото (записвам на SRAM с батерия :D ). Направих частта от схемата за проверка на "Halt" и светодиодът свети, Reset примигва веднъж след включване. Дъмпове на паметите (вероятно верни): http://dox.bg/files/dw?a=a2817f1536 (http://dox.bg/files/dw?a=a2817f1536) Намерих схема на IBM 5150 и изглежда достатъчно близка: http://classiccomputers.info/manuals.html (http://classiccomputers.info/manuals.html)
-
Качих моите дъмпове в горния пост. Като двоично съдържание изглеждат идентични, надписите с молив също съвпадат с твоята номерация. Етикетите явно са далече от истината
-
Излиза, че процесорът спира на тестовете. По тази причена, когато е поставена правилната памет, няма импулси по адресните и информационните линии. За да открия при кой тест се проваля, замених всички Halt инструкции (F4) с NOP (90), в началото паметта. Импулсите излязоха и започнах да си връщам HLT инструкциите - оказа се, че още на първия тест (процесор) се проваля (когато първата HLT инструкция е заменена с NOP, импулси има). Следователно или нещо около процесора е повредено, или самия той. Сега ще заменям отделните повиквания на ERRO1 (HLT) с NOP NOP, за да установя точно в кой тест се проваля.
-
Горният опит се оказа грешен. Повторих го с друг дъмп (от IBM) и резултатите са спорни, тъй че отново съм в началото... Гледах на осцилоскоп изводите на всички малки логики и не намирам "съмнителни амплитуди". На две места забелязах необичайни колебания около високо ниво, но не съм сигурен дали са дефекти. (D42 изводи 4 и 5 и D22 - 16 извод). Светодиодът "Halt" светва няколко секунди след включване. Не знам къде да търся повредата.
-
Здравей,
Нещо на порт 0x80 илиза ли ?
http://www.armory.com/~rstevew/Public/TestEquip/POST_isa.htm
http://www.elektronik-kompendium.de/public/arnerossius/schaltungen/fuerpc/postcard.htm
Поздрави,
Константин.
-
Кой порт на платката е 0x80? При мен между всичките осем порта адресните и информационните линии са свързани. Гледах, че адресните линии замръзваха в състояние 0 10 11 10 00 00 11 11 10 01, но изглежда трябва да наблюдавам линиите XA0 - XA7 (XA12 ?) и XD0 - XD7 (към ROM) към които е свързан и порт 8 на схемата. Така ли е?
Редакция: На XD0-7 (към паметите) има високи нива, когато спре, а на D0-7 - ниски. Ако има някоя схема за P.O.S.T Code Reader с PIC микроконтролер бих я изпълнил (не успях да намеря), но към момента май няма много за "четене" по порта...
-
Здравей,
Прикачил съм един архив, с проект за POST карта с пик. Не съм го правил изрових го от старите дискове. Не мога да кажа как работи, но изглежда надежден :)
Поздрави.
ps. файлът е *.rar но го прекръстих за д амога да го прикача.
-
Здравей,
Прикачил съм един архив, с проект за POST карта с пик. Не съм го правил изрових го от старите дискове. Не мога да кажа как работи, но изглежда надежден :)
Поздрави.
ps. файлът е *.rar но го прекръстих за д амога да го прикача.
Е с този архив ме разби , от къде го имаш това ?
Мисля че имаше грешка в тази версия на схемата ще погледна в архивите .
спомени спомени .....
#define PB(port,bit) ((unsigned)&(port)*8+(bit))
#define begin {
#define end }
#define or |
#define and &
#define not ~
#define xor ^
#define mod %
#define shl <<
#define shr >>
П.С
В СХЕМАТА ИМА ГРЕШКА 11 крак на U4 трябва да ходи на 15 на DD2
-
Здравей,
да не би да е твое творение ? :) Чесно казано не знам от къде съм го намерил но е при мене почти 7-8 години, направо си звучи страшно като се замисля :)
Поздрави.
-
Ъхъ , даже и платката изрових :) и там е объркана :) но има тънка бяла жица .
-
Сглобих схемата, но не стигнах далече. Още след първата 74LS138 си стои "вечно" високо ниво. Докато търсех причина по входовете й, където импулси има, но явно не се случва всичките да са с ниско ниво едновременно (освен 6 извод), забелязах на 6 извод - A7 колебания близо до постоянно високсо ниво, но с размах около 1,5 волта. Твърде съмнителен вид имат... тъй че хванах да ровя, но заподозрях само D31 (U17 по схемата на IBM 5150, лист 6 от 12), чиято замяна, с нова, не доведе до промяна. Преди D21 (U7) (към процесора) амплитудата е нормална. Смеаних и D21 още в началото. Когато ROM Fe е свален, по A7 има нормален размах, но при поставена схема се получава този проблем, ако изобщо е проблем. Поръчал съм един комплект схеми тип "от всичко по малко" и като пристигнат ще сменям всичко на цокъл, но майсторлъка е с измерване да открия дефекта... ;)
-
Е с този архив ме разби , от къде го имаш това ?
Хаха, както виждаш - няма скрито-покрито, службите не спят. По-вероятно е обаче, съдейки по датата, да си я пуснал във BBS-a на NO CARRIERr - "Friday 13"
/което ме подсеща, да сръчкам утре един, на който му дадох 'само за малко' този тестер, който ти ми подари на времето, ще се радват хората на снимки/
-
Този път изменях съдържанието на ROM Fe, като вместо да заменям изходите за HLT с NOP, използвах безусловно JMP към предишната инструкция (FEBEh), създавайки безкраен цикъл. Така много по-ясно се вижда къде спира програмата. Използвам дъмп от 5150, за да е идентичен с листинга в упътването.
На 0xE0D1 изменям 75DAh с 9090h, за да не спира при несъответствие в checksum-а на паметта (тъй и тъй я изменям). Когато 0xE0EA (0AD8h) e FEBEh, не спира (импулси има по адресните и инф. лини), а когато заменя 0xE0FB (E441h) с FEBEh, импулси има само няколко секунди (около 5) след включване (както в случая с оригиналната памет). Следователно се активира HLT на 0xE0EE след периода на циклите в eтикет "C12" и не се случва прескачане към "C13". Всичко това сочи, че нещо около 8237 е повредено или самия 8237, но предполагам, че не е от липсата на RAM (на дъното няма място за RAM, пробвал съм да включа картата и няма промяна), защото конкретния тест е за проверка функционирането на таймер 1.
-
Здравей,
не съм гледал съдържанието на РОМ-а понеже не му разбирам. Но ако не мине проверката на първите 16к процесорът също се ХАЛТ-ва (фаталната 13-та стъпка)
http://www.minuszerodegrees.net/5150/misc/5150_post_and_initialisation.htm
Дано да е някаква насока :)
Поздрави,
Константин.
-
По-скоро се съмнявам в стъпка 8 - таймер 1, но самия той е здрав (сменен и тестван на друго устройство) и около него за да е дефектно нещо, трябва и от ROM грешно да чете, защото управляващите го линии са същите като за ROM. Смених D11 (U7) и D13 (U13) и D7-D0 станаха малко по-чисти (на вид). Освен това POST четеца започна да чете (явно нещо в сменените схеми е било дефектно) - дава код 0xE1, което не знам какво означава.
-
Здравей,
грешки от 200 до 300 са свързани с паметта.
http://www.bioscentral.com/misc/ibmdiag.htm
225 Wrong speed memory on system board
Според мен причината е в липсващите първи 16к
Поздрави,
Константин.
-
Почти го оправих. D43, един от изходите на която, управлява през D49, D51, беше повредена. На изводите й нямаше нищо съмнително, но забелязах (благодарение на четеца :) ), че когато D51 е извадена, POST стига по-далече. Така стигнах до заключението, че няма от какво друго да е проблема, по тази линия. Не успях да намеря схема на този блок, както в упътването на IBM 5150, така и в схеми на близки модели. Това беше основния дефект, заради който комютърът спираше на теста на таймер 1 (при свалена D51 теста завършваше успешно) и P.O.S.T. четецът четеше разни кодове без ясно значение. Възможно е и други ИС да са били дефектни - например D11 и D13. Липсата на резистор между +5V и 16 извод на D20 (такъв няма на платката, но има на схемата на IBM) , довежда до недифинирано ниво и може да се дължи на проблем в схемата.
Към момента:
- Правецът завършва понякога теста на RAM или се проваля като се изписват случайни знаци на екрана - влиза във видеото паметта - вероятно грешки в адресацията.
Горното може да се дължи и на дефект във видеокартата. В някои случаи издава звуков код за грешка - един дълъг тон и два кратки - видео най-вероятно (свързвам го с по-горното).
- Нямам подходяща клавиатура и тъй като не е свързана такава, излиза грешка 301. Вероятно ще намеря такава, но ако някой намери схема на адаптер IBM PC/XT - PS/2 ще е полезно.
- Няма никакви звукови сигнали по време на зареждането или след това (с изключение на този за видеото, който не винаги е наличен) - може би нормално поведение или се дължи на липсата на клавиатура.
- На екрана на свързания през композитен изход, телевизор има изображение - грешка 301, RAM тест, терминал.
Благодаря на всички за помощта - не вярвах, че ще се справя преди да пристигнат частите (бях набедил "големите" ИС). :D
-
Е ако сега трябва да правя USB -> PC/XT и ще завърша цикъла , макар че е идея защото макар да имам за Пълдина 610М клавиатура то за друг ( ако се намери такъв ) няма от къде да му намеря PC/XT та се замислям :D
-
Правецът дойде с две RAM платки с надписи "RAM640". Едната работи (понякога се проваля на тестове... вероятно заради видеото), а другата не работи изобщо. Причината се оказа повреден PROM Р556РТ11. Прочетох и двата, но се съмнявам дали и този от работещата е напълно верен, тъй че търся дъмп от такъв, за да сравня.
-
Причината за другата повреда беше 74LS373 на D32. Може да работи и без нея - само дава грешка 601, но за тестване става. При съмнения дали някой сигнал се вижда правилно на осцилоскоп, за проба, квнарца в генератора може да се замени с по-бавен - например на 455kHz и така да се "вижда" ясно какво прави компютъра, в случаите, когато не може да се установи повреда. Вече компютърът работи стабилно, не се проваля на RAM теста и не дава грешки във видеото. :)
-
е честито :) Голяма борба и трудна беше да възкръсне този Правец 16. Сега е време да го използваш по предназначение, с Windows 1.0 например. :)
-
Хаха, както виждаш - няма скрито-покрито, службите не спят. По-вероятно е обаче, съдейки по датата, да си я пуснал във BBS-a на NO CARRIERr - "Friday 13"
/което ме подсеща, да сръчкам утре един, на който му дадох 'само за малко' този тестер, който ти ми подари на времето, ще се радват хората на снимки/
Ето и обещаните снимки на тестера /почти е оригинален, както ми го подари TheHungry преди близо 15 г., само лентовият кабел е добавен от мен, за по-лесно наблюдение на дисплея/
-
Здравейте.
Днес, докато разглеждах vintage-computer.com намерих тази схема за PC/XT към AT/PS2 клавиатура
http://www.vintage-computer.com/vcforum/showwiki.php?title=AT2XT+keyboard+converter
Може на някой да е полезна, затова реших да я споделя с вас :)
Поздрави.
-
Направих грешка при идентификацията на проблема с повредената 74LS373 - била е D21, а не D32. Заблудих се по това, че при извадена D32, работеше.
По съвет на познат, набързо направих един адаптер PS/2 kbd - IBM PC/XT pc :) , но се получаваше проблем, че понякога при натискане на клавиш излизат неправилни знаци. Конкретно казано: вместо клавиш "o" (латиница) = 0x4F (00 00 01 00 ...) излиза долен ляв ъгъл за чертане на таблици и т. н. = CF (00 00 11 00 ...). Първо си помислех че адаптера, който направих не е наред. Сглобих и предложения от imagination и ... същото положение. Следователно в правеца е проблема, но не преди 8255, защото F1-F10 работят правилно, както цифрите и Shift. Нещо го добава тоя бит, но не разбирам какво. Ако пък видеото беше дефектно, всички знаци щяха да са разменени, а тези които "печата" компютъра са верни.
-
Поредна редакция: и D21, и D32 бяха повредени.
Опитите сочат, че с BIOS (Fe ROM) от IBM 5150 работи без проблем. Освен това, клавиатурата не работи изобщо, ако при поставен български BIOS липсва F4 ROM, с IBM-ския BIOS в това състояние работи отново вярно. Възможно е да става грешка при четенето на F4 ROM, затова пробвах да го запиша на SRAM, но промяна в поведението нямаше. Тази мотика я настъпвам от доста страни и все еднакво удря. Защо ли? ??? Сега ще сменям наред - тъкмо ако нещо се развали пак, всичко ще е на цокли. :D
-
Смених и останалите 15 схеми, но не последва промяна.
След смяната и на вече-сменените с нови: D30, D11, D13, D16, D39, проблема беше решен...но така и не успях да го повторя, за да разбера на какво точно се е дължал. Най-вероятно - лош контакт някъде...
Ако Правецът не е включван няколко минути, след включването му, той не стартира, а трябва да го изключа и включа отново за да тръгне. Локализирах проблема в едната платка RAM - с другата работи нормално. Ако някой има подобна конфигурация с две RAM640 P3-88 и може да провери дали съдържанието на промовете на двете платки е еднакво, ще е от полза.
Друг въпрос представлява липсата на pull-up резистор към 4 и 5 извод на D30 (1 и 2 на U84). Дали да добавям или да го оставя така?
Закъсах много с контролера на харда - на поредния опит, взех че го включих наобратно към дъното и го повредих. Тъй като надеждата умира последна, правя опити за ремонт - търся дъмп от EPROM-а на WD1002A-WX1, защото неговия е повреден.
-
Оказа се, че само ROM-а на контролера е бил повреден. Използвах от тук - http://www.minuszerodegrees.net/rom/rom.htm (за WD1002S-WX2) и проработи. Търсенето на памет за WD1002S-WX1 продължава.
За съжаление радостта ми не трая дълго - малко след като проработи контролерът, развалих твърдия диск - главите му бяха залепнали за дисковете (изобщо не въртеше) и при опит да ги отлепя, едната остана на диска :o . Следкато разлепих и нея (само как звучи - чувствам се страшно некомпетентен...) пуснах диска и той за кратко работи и показваше част от съдържанието си при зареждане на PC DOS от дискета (команда "dir"). Работеше от време на време, докато не спря съвсем. Дисковете и главите сигурно са повредени, това което ме учудва, е че няма никакви изменения на нивата на изводите на главите при движението им и въртенето на диска. Те отиват към две ИС: V196 264 10014-002 и 11642-002 . Не намирам информация за първата, втората предполагам е MAX11642.
-
Поздравления за системното и упорито търсене на проблемите!
Аз също си сглобих един Port80 тестер преди 12тина години с 2хTIL311 и стар контролер за HDD от Правец с EPROM за дешифратор на адресите. Единствено се презаписва EPROM-a всичко да е 00 без 1 бит на адрес 80. Така може да се ползва и записан EPROM без прозорче :-)
Вече няма смисъл от такива занимавки, защото китайците предлагат готови Port80 тестери PCI/ISA за по няколко долара.
По спомен тези компютри са капризни заради схемите 'от кол и въже', затова доста са на цокли. Също разни лоши контакти, окислявания, температури могат да бъркат нещата. Баща ми имаше зала с 10тина Правец 16. Вече вероятно няма 'Системинженеринг' - те бяха сервиз на тези компютри.
Аз имам разни платки, дискове ST225 и др. части. Ако ти трябва нещо, пиши на ЛС.
Един от последните ми програматори Genius G540 има функция тест на логически схеми, даже може да познае схемата в цокъла (за по-прости функции).
-
Може ли някой да ми предостави основнят РОМ файл за Правец 16? По принцип са два - основният и вторият е бейсик. Не разбирам защо понякога има даже 6. Може би това са за хард диска и видео рома?
-
Може ли някой да ми предостави основнят РОМ файл за Правец 16? По принцип са два - основният и вторият е бейсик. Не разбирам защо понякога има даже 6. Може би това са за хард диска и видео рома?
Краткият отговор е тук (https://www.sandacite.com/forum/index.php?topic=10864.new;topicseen#new).
Както е описано там, оригиналните чипове са маркирани с първите две цифри на основния им адрес. BIOS е записана във FE.
F4 съдържа разширения на клавиатурния драйвер и кодовите таблици на знаковите генератори. В останалите 4 чипа са записани интерпретатора на BASIC и разширения на BIOS.
РОМ-те на твърдия диск и видеото са в съответните им контролери. ;)
-
Мерси! А може ли да работи само с FE? Тия CPU емулатори искат един файл по принцип. Тези БИОС разширения важни ли са?
-
Мерси! А може ли да работи само с FE? ...
Краткият отговор е "ДА".
Програмата за начално зареждане проверява за наличие на допълнителни модули и ги "включва". Може да потърсиш за описания на алгоритъма, по който става това.
-
Подариха ми две дъна имко-4 едното го подкарах ,работи перфекто,бяха с липси.Липсващи петтици за клавиатура,липсващи епроми и т.н.
Второто дъно,го докарах до там,че светва,изброява паметта и не може да бутне от платката която е вместо хард диск с дос!И стартира след няколко секунди бейсика?Докато другите ми такива дъна бутват и си зареждат доса.Не съм пробвал с флопи с бутваща дискета,но и това ще пробвам.
Има едно 74ls373 което е на цокъл и дъното светва и тръгва само когато монтирам 74hc373?точно до средните слотове.На всичките ми дъна фабрично този чип е на цокъл?След проби другите дъна стартират и бачкат независимо какво 373 съм монтирал?
Пробвах да заменя всички епроми от работещите дъна - без резултат,но видях лоши щифтове в някой от цоклите на епромите.Напръсках със спрей,без резултат.
-
Слотовете са мръсни и трябва да се почистят.
-
Като гледам,от черните позлатените са?Самите слотовe за платки изглеждат като нови!Въпросът ми е щом прочита рамта и влиза в бейсик изписва персонален компютър правец16 и т.н значи няма проблем в чиповете, или биос-чиповете?
Защото биос-цоклине са позеленясало мръсни , за сега съм ги пръскал с контактен спрей и съм почистил крачетата на 27с64-ките.Винаги стартира не дава никакви грешки освен 601 и натискам f1 за да стартира,но това е защото търси флопи и не съм превключил дип ключето да не го търси.Ще пробвам тия дни,да чистя още.Интересно,че другите 3-дъна които имам стартират от флаш-карта а това дъно стартира флаша и изписва грешка в бот-харда.Тоест стартира от флаша на картата и чака. Светодиодчето на картата не премигва въобще както стандартно при зареждане на доса,а компютъра преминава в бейсиг след двайсеттина секунди.
Пробвах с две еднакви платки подарени ми от хелп-40 със карти на които съм инсталирал дос-5 и които работят на другите дъна.
Все ми се струва ,че има някой чип който е частично прецакан около това 74ls373!Ще пробвам да заменя цокъла му.