Форум за любителите на Стара електроника
Нови технологии => Микроелектроника, инструменти, Направи сам => Темата е започната от: shri в 22 Април, 2025, 17:56:43
-
Привет и Христос Воскресе. Захванах се да направя този честотомер носталгия бих казал
https://www-hamradio-in.translate.goog/projects/digital-frequency-counter
Почти нарисувах платката и стигнах до управлението.
[attach=1]
И схемата нещо е неточна или непълна.
Въпросът ми е, на 74НС92 има празни нарисувани крачета други не са указани. Къде отиват 1,2,12 крак на 74132? 1 и 12 крак на 7492 свързват ли се и къде? Щом са нарисувани. Ако правилно съм разбрал от 9 крак на 7492 излизат 5Хц ?. А от 11-ти стробиращия импулс за дешифраторите (LATCH). Така нарисувано (LATCH) излиза от 8 крак на 74132 или? Няма да ползвам този кварцов генератор. Имам си готов на 1МХц и със делители на 10 е готов до 10Хц. само не знам къде какво да подам за да махна този генератор с делител. Функцията за обратно броене също няма да ползвам и съм заземил 5 крак на 74190.
Нрисувах тука схемата на това стъпало малко по-ясно да е.
[attach=2]
-
Офф ама съм и аз вместо управлението съм сложил делителя.
[attach=1]
-
1 и 12 крак на 7492 свързват ли се и къде? Щом са нарисувани.
Двете крачета се свързват заедно (на късо) за да работи делителя на 12
-
По-предишен източник на инфо за конструкцията: Frequency Counter by Mani T.K. VU2ITI (https://ok1ike.nagano.cz/soubory/homebrew/frequency_counter_vu2iti.pdf)
Връзката 1-12 там е видна.
Изводът на 74HC92 към извод 4 на 74HC132 вероятно е 8-ми?
Бих пробвал с друга схема да получа "кварцов резонатор -> делители = 60 Hz", а бих оставил 74HC92 там, където е свързана.
-
Нямам нищо на против да оставя тази схема, но на магазина няма ММ5369. Всички други чипове съм ги намерил. Това добре, а от кой крак на 7492 идва сигнала на входовете на 74132? 8 крак ли е изхода на 7492 за 12 в случая и аз така предполагам.
[attach=1]
Значи така трябва да изглежда схемата.
-
ММ5369 го има на Амазон за около 9 долара.
-
Абе не ми хареса нещо тази схема. Днеска си сложих един стар Протеус и направих симулация. Вижте резултатите. Подавам на 7492 60Хц и на входа на 74132 200КХц. Резултата показва 100КХц. Подавам на вратата 10Хц принудително отчита 66670Хц Тази схема нещо не ми харесва, пише че времето на измерване е 100 милисекунди.
Или идеята е че мерят за половин секунда половината от честотата.....?
-
Ами тя самата постановка в протеуса не е много коректна така както е направена ;) Трябва и "LOAD" да участва при измерването честотата.
-
Намерих някаква демоверсия, може и тя да е нещо некоректна. Очуди ме в крайна сметка защо когато отварям вратата за 0,1 сек. 10 херца ми отчита от 200КХц това комично число, а при оригиналното свързване на половина от честотата. Всъщност да лоад, запуска броячите за 200 милисекунди и врата се отваря за 200 милисекунди.
Да чипа го има за 9 сложи още толкоз за доставка и станаха 20. За 30 купих целия комплект смд чипове за целия честотомер. Кварца го има на магазина но този скъп чип при условие че имам готов делител от 1МХц. То не толкова честотите, а моменти на подаване на отделните сигнали е важен.
Нарисувах на протеуса цялата схема но не стана. На демо версията няма работещи седемсегментни индикатори които да се анимират при симулация. и нищо не показва. Освен да опитам със нещо друго да го излъжа. Не ми е познат протеуса. За сефте го пипам днеска заради симулацията. Ако знаете някой онлайн вариант или безплатна програма за симулации кажете.
-
... чипа го има за 9 сложи още толкоз за доставка и станаха 20. За 30 купих ...
Темата не е ли "носталгична"? :)
STM32 за около лев и половина и 8 LED дисплей на TM7219 за около 2 лева са на цената на кафе с безалкохолно. И ще е честотомер до напр. 200..300 MHz. Но ... :flag_of_truce:
-
Ами то аз не харесвам Протеуса и съм го пускал 1-2 пъти преди много време, затова и не знам какви виртуални уреди има вградени, но това което мога да ти предложа за най-близка симулация е следното - махаш честотомера, които си закачил на CLOCK и на негово място слагаш брояч със същия или по-голям брой разряди, трябва да има вход RESET - там свързваш LOAD и последно трябва да има вход Output Enable(LATCH) където връзваш сигнала LATCH. Ако липсва този вход Output Enable(LATCH) най-вероятно ще се виждат само 8-ци :(
И между другото ако искаш да ползваш това управление със 74132 ще три трябват тези 60 Hz. Иначе при положение, че искаш да си ползваш готовия делител, трябва да промениш управлението.
-
Да абсолютно, мисля как да си изкарам 60Хц. от моя делител. Да Веско абсолютно си прав, ето го.
[attach=1][attach=2]
Миналата година го правих но с PIC не със ST. Работи си добре. Работата е малко специфична на лична основа.
Преди години в разговор обещах да направя изцяло аналогов трансивер с висока първа междинна. Сега ставате свидетели как реализирам лека полека това. Иначе ето фактурата. Дори е по-евтино защото съм със 7 разряда, а съм взел по 10 чипа.
[attach=3]
А не забравяйте, че тук често малки пратки изчезват “загубват” на Амазон. Имаше уволнени куриери в един скандал. Някои чужденци тука от това живеят за съжаление. И аз попаднах веднъж на такъв, но го излових по бели гащи както се казва. Та съм много внимателен от къде купувам. И ако мога от магазина той винаги е на първо място.
-
Иване К193ИЕ3 ще ти реши проблема,до към 670 мхц,ако искаш да мериш по висока честота.По нагоре при мен спря,дали това е границата или нивото на входа много падна не знам.Има една тънкост,под 30 мхц не работи.Минимальная частота тактового сигнала прескалера К193ИЕ3 ограничена частотой 30 МГц.Така пишат е руските сайтове.Търкалят ми се тука два броя.Ако искаш.
-
Аз ползвах U666 продава се още. https://www.scribd.com/document/848180123/U666B-ETC-Divider-Up-to-1-3GHZ-Prescaler
Това ще ще... :) Понеже думичката "ще" не зависи от мен а от бъдещето което не е много ясно винаги ме дразни. Ако сложа на изложение и достояние на всички нещо недовършено вероятно ще загубя мотивация да го довърша. Най добре е да се покаже и коментира завършена работа. В последно време така един друг форум ми стана абсолютно безинтересен понеже чета само плановете и мечтите на хората и нищо реално не видях. Приятна работа и развлечения пожелавам на всички.
-
След изтичане на измервателния период (1s, 0.1s ... друго), понеже състоянието на прескалера не може да се чете, за предпочитане е прескалер с възможно най-ниския коефициент на делене. В случая това определя резолюцията на изменение на честотата (ако измервателния период е напр. 1s) (с микроконтртолер може още да има и вътрешен прескалер (PIC, STM32), чиито състояние може/или да не е направено/ да се чете).
К193ИЕ3 vs U666 -> 10 срещу 256
---
Давам пример: измерваме и оценяваме температурното изменение на честотата на генератор на 144 MHz. Честотата за сравнението на прескалерите приемам да се изменя примерно бавно "нагоре":
с честотомер с К193ИЕ3 ще виждаме:
144.000 000 -> стъпка нагоре 144.000 010 -> 144.000 020 ...
докато с честотомер с U666 ще виждаме:
144.000 000 -> стъпка нагоре 144.000 256 -> 144.000 512 ...
т.е. в първия случай ще видим ~25 стъпки, докато във втория за същото изменение по време ще видим една стъпка. Оценката на измерваното устройство/възел с вариант 1 е много по-детайлна и позволява да се анализират с подробности недостатъците на измервания генератор.
---
Offtop: за бегло сравнение с "бърз" STM32: без външен прескалер - измерване до напр. 300 MHz при резолюцията на изменение на честотата: 1 Hz до определена честота, напр. 18..220 MHz, определена от Fclock на STM32 (48..72..550 MHz). Нагоре е /2, /4, /8 с вътрешния прескалер таймера с ETR вход. А при опорен генератор TCXO/OCXO на честотомера, възможностите за използване и оценка на измерваните устройства стават безкрайни.
/8 е при измерване на 144 MHz с най-често използвания евтин STM32F103.
-
Отворих моят правен 1988-ма ТТЛ честотомер за да се уверя че е делител на 256 а не на 64 какъвто е U664. Ползва се със схема за корекция както е по долу в схемата примерно. Схемата която съм ползвал не точно тази (беше в накакво списание) и е според това с което съм разполагал преди 40 и повече години.
Когато правихме от нищо -нещо :) .
Разбира се е имало последващи модернизации като захранващ блок и добавяне на измерител на индуктивности.
-
Уху, яко :).
Консумация на ток 2..3А? Вентилаторът за какво е?
-
Кефи ме солидната метална конструкция, така най харесвам.
Какво чак толкова грее че да му трябва вентилатор? :)
-
За по-бързо общо темпериране преди измерване.
-
На професионалните уреди кварцът е термостабилизиран, иначе няма точност. Съвременното означение е OCXO Crystal Oscillator.
-
Намерих решението със 4518. Със комбинация на свързване на двата делителя помежду си изкарах 60 Хц. И ще запазя останалата част в оригиналния вид.
Еми аз съм почти готов с идеята но парите ми липсват да зглобя цял трансивер бързо. Все пак частите не са безплатни и платките. А и взема време докато проектирам платките.
До тука имам стабилно VFO на 60-100MМХц. Това ще е скалата изцяло С-мос и смд да не харчи много ток. Ще мери до 30МХц ползвам 74НС190, пише че са до 60МХц. Приемника е готов с филтри от Р23 ще е. Имам платчиците с кварц на 5МХц. Затова в една тема търсих някой да помогне с по-четливо копие на тази част от схемата. Ама никой не се обади. Експериментирах и успях да видя, че с варикапите успяват да мръднат кварца на 1,5КХц. Таман за озвучаването на телефонията. Но тука се триумя дали да вкарам 2-3 Si5351 на две фиксирани честоти с едно осемкраково ATINY13. Намерих едно руско решение. Щеше да е супер ако можеше да са три честоти. Ама пусто като не мога да програмирам. Да направя липсващите кварцови честоти. А именно 60,015МХц;70,015МХц и ниските на 5МХц. Понеже имам трета мвждинна 455КХц. Малко е гадно защото кварцовия филтър от Р23 не е на 65МХц, ана 65,015МХц.
Банд пас филтрите са също готови. Използвам тризвенни. За приемника са на половина готови. за 8 обхвата направих платката.
Крайното стъпало ще е 30 вата със РД15 полеваци неубиваеми от КСВ.
-
На професионалните уреди кварцът е термостабилизиран, иначе няма точност. Съвременното означение е OCXO Crystal Oscillator.
Какви температурно стабилизирани осцилатори ?! :) Преди 40 години да намериш кварц на каквато и да е честота беше голямо щастие.Голям дефицит бяха.
Shri приятни занимания пожелавам. Имам и аз тука проекти но докато не "тръгнат" нищо не публикувам.
-
Е какви,имаше ги и тогава,Сега също ги има въпреки DDS технологиите.Руските копия на RAKON например успешно го произвеждат вече десеетки години.В България също ги правехме по немски лиценз,чехите и поляците също имаха производство.
Иване или си сбъркал нещо с меренето на 60мхц-овия филтър или си попаднал на брак,те са много точни,но това не е съществено,по спомени беше с много широка лента около 100-150кхц.Така че свиркай си и да не ти пука,ако си перфекционист като някой пишман аудиофили,а знам че не си :) :) :) карай сега с този пък пак като дойдеш в България ще ти изкопая един гарантирано здрав с отлични параметри.Все още се търкалят части за Р23 :)
-
Към началото на '90-те на входа бях поставил (трудно доставимата тогава) TTL 74S112. И честотомер, и PLL (изцяло на TTL ИС) работеха на "заветните" 88..108 MHz (+10,7 MHz за приемник). После се появи честотомерче от автомобилен радиоприемник с LB3500 (/8), който "превърташе" 200 MHz.
-
И най-големия майтап по онова време даже докъм 1992 а е че нямаше принтери да сканираш схемичка от някоя книга или списание в библиотеката. Рисуваш и чертаеш с химикалка.
-
Нищо му няма на филтъра пише си го в описанието. Първата междинна е 65,015МХц. За да се получи смяна на горна и долна лента съответно се сменя смесването от плюс междинна със минус междинна.
[attach=1][attach=2]
Но ако можеш да намериш четливо описание със схемите и на тази със опроводяването може да се сканира. Синтезатора е птделна книга доколкото си спомням.
-
Аз ползвах U666 продава се още. https://www.scribd.com/document/848180123/U666B-ETC-Divider-Up-to-1-3GHZ-Prescaler
Това ще ще... :) Понеже думичката "ще" не зависи от мен а от бъдещето което не е много ясно винаги ме дразни. Ако сложа на изложение и достояние на всички нещо недовършено вероятно ще загубя мотивация да го довърша. Най добре е да се покаже и коментира завършена работа. В последно време така един друг форум ми стана абсолютно безинтересен понеже чета само плановете и мечтите на хората и нищо реално не видях. Приятна работа и развлечения пожелавам на всички.
Аз не слагам нещо да се коментира или да се хваля. Не се смятам за нещо повече. Споделям със вас пътя по който реализирам нещо. На мен ми е интересен процеса на правене повече, от готовото изделие. Докато го правя се уча на нови неща, придобивам опит. Със всяка следваща нарисувана платка ставам по добър. Каквото и да направя винаги някой може да каже. " глям си балък, работиш куписи едно фабрично радио и си гледай кефа". Да ама като си купя радио няма да науча нищо за радиотехниката която ми е по-интересна от това да си имам фабрично радио. Не че нямам и то повече от едно.
Делителите ги знам много добре, правил съм и със руските и със ута и със еспета. Имам ги в чекмеджето. Лично изкупих последните бройки от магазина тука. Продавача много ми се чуди за какво са ми тези стари чипове дето му седели от 20 години и никой не ги търсел. Не ми трябва. Скалата ще мери резултата от смесването, а именно от 1 до 30МХц. А и вижте предимството, 60,015МХц плюс хетеродина е в УКВ обхвата. Минус междинната е търсеното число. Няма да имам нужда от филтър за скалата защото чиповете не могат да хванат на УКВ и ще мерят само долната честота.
74S112 го ползвам има място в радиото при стабилизацията на хетеродина.
Малкото радио със ЕМФ тата го направих. Но не подскачам от кеф, ами ме стимулира да си реализирам тази идея. От преди повече от 20-30 години ми се върти в главата. Тогава нямаше интернет и не знаех за стабилизацията с ТТЛки. Тогава с Емо правихме синтезатори с ТТЛки и въпросния 74 ес 112 който дели до около 120-130МХц. както спомена колегата, лично проверено.
-
Намерих решението със 4518. Със комбинация на свързване на двата делителя помежду си изкарах 60 Хц.
Сподели схемата с 4518. Интересно е.
(в духа на "Направи си сам (с каквото имаш) си мислех вариант дори за делител: кварц -> 60 Hz с използване на микроконтролерче)
-
Ще я споделя но довечера. Сега пътувам цял ден и не съм при лаптопа. Идеята, от стабилизатора на VFO то където има генератор на 1МХц. и се дели със 3 броя 4518 до 10Хц. взимам от втората 1 КХц. Подавам го на една 4518 ка.
Как беше 1 крак на маса 2 крак 1КХц. От първите два изхода на този делител подавам на двата аналогични входа на втория делител. Там не заземявам единия както по-горе. и от 12 краче получавам 60Хц. Всичко това го проиграх с протеуса. Играх си с комбинации на свързване на двата делителя докато не получих нужния резултат. Играта е кое краче от двата входа на втория делител към кой изход на първия се свързва.
Чекай намерих снимка в телефона. Нали демото не помни проекти и схеми та съм го щракнал.
-
По метода ти на честотомерите ( :crazy: ) на входа на 4518 иска 1000 Hz -> 60 Hz
---
Импулсите обаче не са с постоянна продължителност, особено много "трептят". Видно е дори на осцилоскопа в Proteus.
За честотомер не трябва да е така. Ще трябва май друго решение.