Форум за любителите на Стара електроника
Измервателна и тестова апаратура => Ремонт, схеми, документация и литература => Темата е започната от: shyyyy в 10 Март, 2025, 14:29:11
-
Здравейте колеги! Ето ми новата придобивка! Да ми е честита, един ТЕС направо може да се каже детската ми мечта откогато почнах да се занимавам с техника и научих за българските уреди :D!
Всичко обаче си има уловка, този ТЕС няма регулация и вади някъде около 160В на изхода, системата за напрежение не зачита нищо, преди беше 100В и го изключих бързо и сега няма нищо. Аз сега като се прибера ще почна да меря платката за правилни напрежения, имате ли идеи как да подходя освен това? Имам и интерес да повдигна тока до 1 ампер, това за по нататък. Благодаря ви предварително!
-
Разгледай схемата и първо провери транзисторите Т12 и Т13 за късо?
-
Дали са на късо и двата, базата към колектора. Другите са изправни! Сега как да процедираме? Сменям ги?
Не съм сигурен дали няма да има нещо друго което е изгоряло и да е предизвикало те да заминат затова е добре да знам. Или съответно като те са изгоряли да е прецакало още неща. Как изобщо се случва това да изгорят тези транзистори? По спомен от КУ серията са мощни 10А транзистори?? А дано още неща не са заминали заедно с тях..
-
Заминали са крайните транзистори,сменяш ги.Провери и тия преди тях,те там са навързани като свински черва по постоянен ток.1 ампер няма да извади,транссформатора е навит с за по малки токове.Провери всички транзистори и диоди,не са чак толкова много.С годините деградират.vladimirstanoev ти даде схема,сега в последователност,поялник,мултицет,схема,мерене :)
-
Жалко, надявах се да изкарам повече ток от него, нищо не винаги може да печелим. Аз мисля, че 250Ма е много малко ток, но това е било всепак в някаква лаборатория на БАН (така ми е описано) и са имали много такива тоест сигурно си имат предназначение, аз и без това не работя с много големи тоци.
Другите транзистори са здрави, тези КУ602 са ОК. Утре ще проверявам диоди и транзистори. Благодаря за помоща! :)
-
Честито за придобивката. Токоизправителите ТЕС са широка гама захранвания с разнообразни изходни токове и напрежения. За мен са едни прекрасни лабораторни захранвания, които не бих заменил със съвременните такива. Както казва колегата по-горе един ампер няма да извадиш от този модел, ТЕС-21 е с изход 100V 1A, много практичен уред. А на въпроса как е изгорял твоя, мога да предположа, че някой е зареждал батерии и е изключил ТЕС-а по време на зареждане.
-
Благодаря! ТЕС 21 не е ли 0-30В? Тази теория с батериите е доста реалистична, защото съм забелязал много хора си купуват някакви ТЕС-ове и само зареждат с тях някакви акумулатори или да ги превръщат в зарядни устройства. Аз ако става за въпрос имам и други токоизправители и този е поскоро за напрежение не за ток. След ремонта ще свърши супер работа в моята скромна лаборатория и е доста лесен за ремонт, веднага намерих проблема. А дано няма някакви си скрити проблеми и тръгне веднага! ;)
-
Жалко, надявах се да изкарам повече ток от него, нищо не винаги може да печелим. Аз мисля, че 250Ма е много малко ток, но това е било всепак в някаква лаборатория на БАН (така ми е описано) и са имали много такива тоест сигурно си имат предназначение, аз и без това не работя с много големи тоци.
Лабораторните захранвания, като всеки друг инструмент са специализирани. Обикновено определящ е един параметър, другите са второстепенни. Ако има голям изходен ток, ще е за ниско напрежение и обратното. Никога няма пълно щастие :unknown:
-
Той ми е подарен, не е като да съм давал пари за него и сега да ме е яд, че няма много мощност спрямо ток-а. Както и да е, аз тествах всички диоди на платката и са ОК, транзистори ще тествам по късно като се наям. Предстои тестване на диодите на мощните транзистори, замяна на повредени елементи и да стискаме палци да тръгне от първия път. Намерих пробив на Д242А, той е точно на изхода, какво да се очаква.. аз мисля че проблема не е стигнал до главаната платка но докато не видя транзисторите няма как да знам. :)
-
Честито за придобивката ;)
Нали точ но ТЕС си търсеше.
НЕ ми се искаше да го казвам тогава да не ти развалям желанието, но и ти сам си го забелязал сега- тока им е малко на тези уред по-съевремнните ремонтни нужди. Тоз уред си е проектиран да поддържда нуждите на слаботоковата електроника от едно време. За разлика от сега където на всякъде се блъскат мощни МОС итн... Уреда си отговаря на времето з акоето е произведен, а по това което ти пишеш по- полезен ще ти е един Импулсен китеаец с добро регулиране и защити.
Схемата на уреда е изключително проста,- провери всички елемненти, подмени изгорелите и електролитните кондензатори да си спокоен и си вземи и един съвремнен дето ще ти е доста по-полезен от този.
-
Много е смешен тоя уред, аз мога да го поправя и да си го върна на собственичката. По принцип тя ми го подари с цел да си го ползвам ама мога и да го върна работещ и да си намери нов собственик. Ако ми е симпатичен ще го запазя. Засега искам да го докарам до работещ. Сега меря транзисторите :)
-
Моя грешка, ТЕС-20 е 100V-1A, понеже отдавна не съм го ползвал и малко наизуст го написах. Това, че са ремонтопригодни е един от плюсовете им. От схемата публикувана по-горе се вижда, че когато се изключи токоизправителя, филтриращите кондензатори се разреждат през първичната намотка на трансформатора, което не ми допада много и бих го преработил.
-
Видях едни два съмнителни транзистора с маркировка 6А71, това са от серията 2Т3167 до 69 и са от 100-200 h21. В моя случай единия е 179 h21 а другия е 185 h21 . Не са му оригинални според мен и ще ги сменя към оригиналните му. В схемата са дали 2Т3512А, при мен е написано отгоре на платката 2Т3502, а са 2Т3512?? Много яко честно. Има един диод ценер май 9,3В ако помня правилно които с метъра ми дава да няма нищо тоест е заминал. 2Т6821 в моя случай е 106 h21. Тези транзистори са верни попринцип в областта на вярното са, което е добре. КТ801 е някъде 28.5 h21, а то минимума е 30, това е проблем според мен но е малко отклонение. Имаме кондензатор 470мкф на 25В а той трябва да е 50В, и това ще сменям. Някой си е играл да го ремонтира, аз ще му сложа оригинални транзистори. Предстой да ги сменям, аз досега не съм мерил другите транзистори защото разбира се все излиза занимание свързано с училище ;)
-
Предстой да ги сменям, аз досега не съм мерил другите транзистори защото разбира се все излиза занимание свързано с училище ;)
Премерих ги, всичките са здрави. Сега предстои да взема нови части които ми се струват съмнителни (сменяни преди мен) и ще го тествам. Знаех си, че проблема няма да стигне до главната платка. Мойте уменя май се подобряват?? :o
-
Колеги извинявам се за нахалството ама не знам как да процедирам!
Смених крайните транзистори и съмнителните части, нямам напрежение на изхода и системите не мерят нищо и като пипна металното шаси ме удря тока :master2:, не е като 220 да те удари а по слабо. Какво бъркам?. Уреда е заземен здраво, според мен нещо се опира където не трябва ама не знам какво е?
Аз не мисля, че е по прецакан от преди. Дайте някакви насоки накъде да се ориентирам с ремонта и къде да гледам за двата описани проблема. :help:
Предварително се извинявам за флуденето!
-
като пипна металното шаси ме удря тока ... Уреда е заземен здраво
Двете неща си противоречат.
Ако уреда беше заземен, нямаше да те удря тока, а щеше да изгори бушона или нещо да изпуши.
Провери връзката между шасито и земното първо с омметъра и после с фазомера дали свети и къде свети?
След това провери ключа AS1 за късо (залепнал контакт) между шасито и щепсела.
Накрая измери с омметъра за утечка между първичната и трите вторични намотки на трафа и докладвай какво си измерил?
-
Уреда е изпратен, проблема е в щепсела ми. :master2:
Обадих се на мой колега и той ми каза да пробвам да обърна щепсела. Когато го обърнах щепсела фазомера ми спря да свети на металния корпус. Когато пак го обърна свети. Относно трансформатора не меря нищо между вторичните намотки и първичната с омметъра. Просто показва OL, ако съм запомнил правилно от часовете по практика всякакво съпротивление което се мери на трансформатора между вторичната и първичната значи че е повреден. Аз съм го вкарвал в моля ти се незаземен щепсел на едно китайско одължителче. Нищо чудно защо те хваща тока. Добре дай да преминем на защо нямаме изходно напрежение..
-
Когато пак го обърна свети.
Не трябва да свети и в двете положения, провери ли ключа SA1?
-
Колега, вече го проверих редактирах си публикацията, извинявам се ако не си видял! :( . Проблема е с контакта който съм ползвал не е бил заземен защото този одължител който използвам няма маса и днес го разбрах след поне година и половина ползване. Този проблем го няма когато го вкарам другаде.
-
Измери колко волта е напрежението емитер-колектор на Т12 и на Т13?
-
Сега видях , как е свързан мрежовият ключ SA1. Спомням си, че съм виждал такова свързване и в друг български токоизправител. Според мен това свързване не може да се приеме за безопасно.
-
Този ТЕС се води високоволтов, макар че 100V не са ВН. Но те са достатъчни мигновено да повреждат всякакви полупроводници, особено ако се появат там, където не трябва. А и 100V се усещат и от човек много неприятно и дори са си опасни. Така, че внимателно с този ремонт - обмисляй добре всяко действие по уреда, преди да го извършиш. Освен това, ако изхода е 100V, то на колектора на първия от мощните транзистори е над 120V. Изполвай правилото на "едната ръка", т.е. не бъркай по монтажа едновременно с две ръце. Когато се мерят напрежения, хващай минусовия извод на мултиметъра със щипка към минусовата шина или точката, спрямо която ще мериш при изключен уред, след това включваш и измерваш само с плюсовия вниманелно, без да правиш к.с. със съседни вериги. Започваш от плюса на големия електролитен кондензатор и продължаваш по схемата към изхода.
-
Първата снимка е транзистора от ляво, втората от дясно транзистора. Транзистора в дясно има някъде 40В. Извинявам се ако не се чете първата снимка, да спестя слагането на очила директно казвам 115В. Това е съмнително..
-
Първата снимка е транзистора от ляво, втората от дясно транзистора.
Отвори схемата и гледай по нея, а не на снимката кой е от ляво и кой от дясно?
На кой от двата транзистора (Т12 или Т13) има 115 волта?
-
На Т12 имаме 105 волта на Т16 105 волта, на Т13 65 волта и на Т11 същото. На Т16 имаше един откачен кабел и не направи разлика след ремонт.
Ако искаш можеш да ми пишеш на лично да ти дам телефона ми и да ми пишеш по Вайбър с цел да не пълним форума
-
да спестя слагането на очила директно казвам 115В.
На Т12 имаме 105 волта
Кое от двете е вярно, 105 или 115?
За да не пълним форума, трябва да мериш и да отговаряш точно.
Сложи минуса на уреда на минуса С10 и измери колко волта е напрежението от двете страни на R28?
-
Бях на училище затова не отговорих по рано!
Измерих транзисторите отново Т12 имаше 105в а Т13 65в.
При измерване преди и след резистора R28:
-Преди резистора 7.4В
-След резистора 9.8В
Според чертежа с напрежения който направихте това не трябва да е така.
-
-След резистора 9.8В
Tова значи, че един от двата транзистора (Т12 или Т16) е дал фира.
Измери напрежението база-емитер на Т12 и на Т16, за да ти кажа кой от двата трябва да смениш?
ПП. При измерването плюса на уреда слагаш на базата, а минуса на емитера.
-
Премерих ги и двата, на Т12 5В а на Т16 5В също.
-
Премерих ги и двата, на Т12 5В а на Т16 5В също.
Напрежението база-емитер не трябва да е по-голямо от +0.7 волта, което значи че и двата са дали фира, ако не бъркаш нещо при измерването.
Повтори пак същото измерване като внимаваш кое е базата, кое е емитера, къде слагаш плюса и къде минуса на уреда и дали напрежението е плюс или минус 5 волта?
-
Проверих ги отново, 0.5 са и двата, нещо не съм мерил правилно. Напрежението след резистора продължава да си е 9В
Пак казвам ако искаш можеш да ми пишеш по Вайбъра за по лесно че ще напълним пак тема и ще я заключат.
-
Проверих ги отново, 0.5 са и двата, нещо не съм мерил правилно.
Според мен се отнасяш доста несериозно.
Повтори пак предишното измерване с R28, защото не може по една и съща жица/писта да има 9.8 и 1.0 волта едновременно?
-
Извинявам се за невниманието! Съгласен съм, че не се отнасям много сериозно в момента затова ще се стегна малко, наще ме разсейват.
Плюса на уреда ми е преди резистора 10к, получаваме 6.4 волта някъде на базата на Т16 но това е измерване на пад на напрежение на базата на транзистора. Спрямо тази точка премерих и Т12 и имаме 7.2В, аз сигурно нещо бъркам.
-
Плюса на уреда ми е преди резистора 10к, получаваме 6.4 волта някъде на базата на Т16 но това е измерване на пад на напрежение на базата на транзистора. Спрямо тази точка премерих и Т12 и имаме 7.2В, аз сигурно нещо бъркам.
Това измерване няма нищо общо с измерването, което ти казах за R28 спрямо минуса на С10(емитера на Т12).
Ще опитам по друг начин, измери само напрежението върху ценера D17 и ако е по-малко от 8 волта го смени.
-
Премерих вече напрежението там, 7.4 преди, 1.2 след резистора. Този ценер метра го мери да 5В. Сменям го утре.
-
Похвално е младеж да проявява силен интерес към електрониката, но обърнахте ли внимание на неговата възраст? ТЕСа не е сложен уред за повечето съфорумници, но, съгласете се, на 15 г още не е минал основните понятия от физиката, електротехниката, електрониката. В нито един от постовете му не видях понятия като "емитер", "база", "колектор" които той заменя с "ляво", "дясно", "отгоре" и "отдолу". Препоръчвам на това любознателно момче да отвори книгите, защото тук може да получи съвети, но знанията трябва да придобие сам или в училището, където учи. Да попрочете "Токозахранващи устройства" на Н.Стефанов, "Транзисторна техника" на А.Атанасов и И.Стоянов дори има за свободно сваляне, например http://karadev.net/nachinaesti/Other/Наръчник%20по%20токозахранващи%20устройства.PDF (http://karadev.net/nachinaesti/Other/Наръчник%20по%20токозахранващи%20устройства.PDF) или други подобни. Да отложи ремонта докато му "укрепнат" знанията :)
За да няма разочарование и пушеци!
-
Похвално е младеж да проявява силен интерес към електрониката, но обърнахте ли внимание на неговата възраст? ТЕСа не е сложен уред за повечето съфорумници, но, съгласете се, на 15 г още не е минал основните понятия от физиката, електротехниката, електрониката.
Мерси за подкрепата! Учителите много не ги интересува, както и учениците не ги интересува за електрониката. Учителите не обясняват много добре, те поскоро им е писнало. Понякога на тях им се обяснват неща, а това не са хора на години да са забравили а си ги представете да са на 20-30 години. Аз сам съм се научил и от интернет и от опит, най вече от DiodeGoneWild ютюб канала ми идват знанята.
Аз попринцип от време на време ми се пада (след 2 седмици) , че отивам във Видин където познавам един специалист (братя на баба ми) и той е изключителен технинк. Повечето пъти нося нещо за ремонт и почваме двамата да го ремонтираме, ама за жалост това не може да се случва често затова се пробвам нещо аз да направя докато съм вкъщи и това е един от тези опити. Най-вероятно ще го сглобя и ще го закарам във Видин да пробвам нещо да направя, той не е сложен уред както вие казахте ама не е сложен за вас, за мен също не е чак толкова ама не съм наясно кое къде да меря. Знаня имам до там да ремонтирам някакви си лесни схеми, примерно токоизправители които не са с толкова много елементи, битова техника, транзисторни портативни радиоприемници, електронни часовници и т.н. Не знам на кое ниво това се води ама пак е нещо :)
Благодаря много пак за подкрепата, ще взема да ги потърся тези книги през това време ще прочета тази която вие пратихте линк към. :drinks:
-
Здравейте колеги, намерих оригиналната схема в Силистренската страница качвам я тук защото пише напрежения за мерене и не помня дали тази новата ги има написани. Направих си списък с неща да проверя, когато се прибера ще съобщя какво съм открил :)
-
Браво за оригиналната схема, че първоначално качената в този пост (https://www.sandacite.com/forum/index.php?topic=19382.msg145671#msg145671)
ме съмняваше нещо (горе в ляво) и чаках някой да реагира... :D
[attach=1]
-
Добре си намерил схемата. Сега се опитай да разбереш как работи, като си отговориш на следните въпроси:
1. Защо има два мощни транзистора Т12 и Т13 в силовата верига? Как се управлява Т12, след като само базата на Т13 е включена към управляващата част? За какво е служи изправителя Д15 и ценера Д17?
2. Какво представляват двете групи с по 4 транзистора Т2-Т5 и Т6-Т9 и в каква схема са свързани диодите Д6 и Д7?
Ако се справиш с отговорите, гарантирано си взел поне един от изпитите в училище!
-
Ще пробвам да отговоря на някой въпроси със знанието което съм придобил от разглеждането на схемата в часа по английски и общите ми знания. :)
-Т12 и Т13 са вързани в дарлингтон двойка, запознат съм с дарлингтон двойка тъй като във училище сме го учили.
-Т12 се управлява чрез Т13 май? Базата на Т13 е свързана към главната платка. Когато Т13 се отпуши, той подава ток на базата на Т12 но може и да се лъжа?
-Т2-Т5 и Т6-Т9 са свързани паралелно , което означава, че разпределят натоварването, това прилича на ама знанието ми за тях стига до тук, намерих нещо което много прилича: https://studfile.net/preview/3740752/page:6/
-Д6-Д7 са свързани във схема ограничител, clamping circuit.
/>
Не се бях занимавал да гледам схемата много добре вчера но пак не съм сигурен във знанията си.
-
Общо взето, единственото вярно в отговорите, е че Т12 и Т13 са транзистори. Дарлигтон са Т16 - Т12, и Т11 - Т13. А Т12 и Т13 са в каскодна схема за да се намали напрежението емитер-колектор върху всеки от тях.
Т12 се отпушва през резистора R28 от допълнителния изправител, а серийно свързаните ценер диоди Д24 - Д29 се грижат напрежението на колектора на Т13 да не надвишава 50 - 60V.
Двете групи по 4 транзистора са двукаскадни диференциални усилватели на сигналите за обратна връзка по ток и по напрежение.
Диодите Д6 и Д7 са в схема "ИЛИ", т.е. който от двата сигнала по ток или по напрежение е с по-нисък потенциал, той ще надделее в управлението.
Тотук го докарваш за тройка на релси, само защото си чувал за Дарлингтон :D
Сядай и учи!
-
Опаа, Еми ще има да чета! :D
-
Опаа, Еми ще има да чета! :D
И то бая много, бих ти препоръчал да започнеш от тук: полупроводникова техника шишков
https://karadev.net/nachinaesti/Elektronika/Elektronika.html (https://karadev.net/nachinaesti/Elektronika/Elektronika.html)
И не забравяй закона на Ом преди всичко :)
-
Колеги, при първото измерване намерих нещо изключително притеснително :o
Значи тъй като аз не съм сигурен в измерването и това е последното нещо което искам да потвърдя спрямо този токоизправител защото проблема е доста очевиден. Буквално меря тези напрежения към Д1 Р2 и Д2 и все почва от 30 и пада обратно на 0, аз съм сложил уреда на масата. При някой схеми така съм правил и съм установявал повреди и тъй като тук аз поне не разбирам как се мери играя на проба грешка което по принцип не се прави. Искам само да потвърдя дали меря правилно и ако не, откъде трябва да се мери?
На другите точки в схемата имам изключително ниски напрежения в миливолтове.
-
Колеги, при първото измерване намерих нещо изключително притеснително :o
това е последното нещо което искам да потвърдя спрямо този токоизправител защото проблема е доста очевиден.
Няма никакъв проблем или нещо притеснително и най-важното не трябва да се паникьосваш и да се предаваш! :drinks:
Искам само да потвърдя дали меря правилно и ако не, откъде трябва да се мери?
Със сигурност не мериш правилно, защото масата на уреда е развързана от схемата (през С9/1µF) и затова през него не може да измериш нищо.
За маса на уреда може да използваш минуса на изхода, но първо трябва да провериш дали са ОК двете захранвания.
[attach=1]
Този ценер метра го мери да 5В. Сменям го утре.
Не разбрах докара ли 8-те волта от първото захранване, демек 8-те волта върху ценера D17?
Или реши да мериш на посоки по другото захранване:
Буквално меря тези напрежения към Д1 Р2 и Д2 и все почва от 30 и пада обратно на 0, аз съм сложил уреда на масата.
На другото захранване първо трябва да измериш колко волта е напрежението върху С1 и колко върху D3?
[attach=2]
Коригирах грешката на цветната схема, защото ми харесва повече от оригиналната.
Може да гледаш по оригиналната, но и на нея не са дадени напреженията, които трябва да измериш за да откриеш повредата.
-
Утре като се прибера от работата ми ще видя всичко, няма да се откажа от уреда, просто искам да спестя флуденето :)
-
На кондензатора С1 имаме 46.8В а на Д3 7.7В
-
Сега закачи черния кабел на мултицета на + на изхода на ТЕС-а.
А с червения кабел измери колко волта е напрежението в средната точка между двата ценера, колко е върху D5 и колко върху D4?
Не разбрах докара ли вече 8-те волта от първото захранване върху D17?
-
На Д3 имаме 8В. За да не се объркваме в бъдещето на тази нова схема Д4 И Д5 са разменени по наименование на платката, тоест Д5 е Д4 и обратното важи за Д4. На Д4 катода имам 4.6В, на КД1115 катода имам 4.6В, Между Д4 и Д5 имаме 0 а на катода Д5 имаме -12.58В и забелязах, че КТ801 грее, не много ама пак топли.
-
Размених местата на двата ценера, за да не става объркване.
Накрая ще кача цялата схема с всички измерени напрежения и корекции.
Последното измерване показва, че освен Д17 трябва да смениш и Д5.
След като смениш двата ценера, тогава ще продължим с ремонта.
-
Хлапето ми донесе уреда и вече е готов.
На първата снимка се вижда как бяха сложени Т12 и Т13 след тяхната смяна, за което му издърпах ушите.
При такъв монтаж (освен охлаждането) колекторите са във въздуха и на практика транзисторите все едно ги няма.
На втората снимка са дефектите елементи, които смених.
Две три скъсани писти и един обърнат ценер бяха най-малкия проблем.
Най-много време загубих с 2-3 жици, които бяха разпоени и запоени на друго място.
Потенциометрите от П1 до П5 също бяха въртени, вероятно от предишния собственик.
След настройката напрежението започна да се регулира плавно от 0 до 100 волта.
Промених и защитата на тока за да изключва при 500, вместо при 250mA.
По този начин тока вече може да се регулира плавно и без проблеми от 0 до 500mA.
Качвам последната редакция на схемата с напреженията, които не зависят от положението на врътките.
Кондензаторите С2/С3 са сложени 2х500, а не 2х4700µF, както са означени в оригиналната схема.
Напреженията с + и - са измерени спрямо плюса на изхода на ТЕС-а.
-
Благодаря много на Владимир за помощта. Иначе нямаше да се справя сам. :drinks: