Форум за любителите на Стара електроника

Персонални компютри, игрови приставки и друга стара електроника за забавление => Колекции => Темата е започната от: -JonnS- в 16 Декември, 2024, 09:30:19

Титла: Реплика на Правец 8А
Публикувано от: -JonnS- в 16 Декември, 2024, 09:30:19
Предлагам реплика на Правец 8А.
Към момента на пкатката не са монтирани 6 от 50pin слотове и extended слота, поради което не съм тествал допълнителна памет.
СМ633 е заменен с PAL16V8 програмиран с "Apple IIe-IIc TMG - 341-0170-A - GAL16V8.jed" от тук. (https://mirrors.apple2.org.za/Apple%20II%20Documentation%20Project/Computers/Apple%20II/Apple%20IIe/Source%20Code/)
Прилагам снимки на резултата, проекта на P8A в Kicad 8.0.6, проект на "цокъл-преходник" за PAL16V8 в Kicad
Титла: Re: Реплика на Правец 8А
Публикувано от: iss в 16 Декември, 2024, 12:36:22
Поздравления!  :drinks:
Титла: Re: Реплика на Правец 8А
Публикувано от: imagination в 16 Декември, 2024, 15:55:40
Много яко. Завиждам (благородно)
Титла: Re: Реплика на Правец 8А
Публикувано от: Koceto8_5 в 16 Декември, 2024, 16:13:21
Лесно ли се намират необходимите чипове?
Титла: Re: Реплика на Правец 8А
Публикувано от: -JonnS- в 16 Декември, 2024, 18:03:04
Благодаря на колегите за добрите думи :drinks:
Всички чипове се намират, с изключение на СМ631 и СМ632, които за тестовете свалих от работещ 8Ц.
Титла: Re: Реплика на Правец 8А
Публикувано от: CVT в 16 Декември, 2024, 18:13:31
...
В момента бройки от см631 и см632 се намират във ВикиВат. Може би не е лоша идея да се вземат малко резервни части, че трудно се намират.
Поздрави.

Значи чак до 2013 г. са се намирали. Сега е невъзможно.

Титла: Re: Реплика на Правец 8А
Публикувано от: hris в 16 Декември, 2024, 20:02:04
Във Facebook се намериха https://www.facebook.com/groups/325262529073 последни останали бройки:
https://www.facebook.com/photo/?fbid=527350390334594&set=gm.10162355549314074
Титла: Re: Реплика на Правец 8А
Публикувано от: digi2577 в 17 Декември, 2024, 12:04:30
Огромни благодарности за положения труд! :drinks:

За съжаление 631 и 632 много рядко се намират вече. Някой ми беше казал, че скрападжиите са ги унищожили.
Титла: Re: Реплика на Правец 8А
Публикувано от: vstealth в 17 Декември, 2024, 15:18:08
A нямат ли западни аналози, нали все пак правеца е копие на западен компютър, оригиналния епъл с какви схеми е.
Титла: Re: Реплика на Правец 8А
Публикувано от: CVT в 17 Декември, 2024, 16:23:37
CM631 и CM632 са 1:1 съвместими със западните, обаче западните също са анобтаний.
Титла: Re: Реплика на Правец 8А
Публикувано от: hris в 17 Декември, 2024, 18:37:32
Правец 8А също и Правец 8С и Правец 8S са с тези чипове:

 Чипсет:
 CPU СМ630P(6502) DIP40,
 MMU СМ631P DIP40 – контролер за управление на паметта,
 IOU СМ632P DIP40 – входно-изходен контролер,
  ТГ СМ633P DIP22 – логическа матрица тип HAL (PAL16V8);
 и
 ROM СМ7864P-06 (2764)
 ROM СМ7864P-07 (2764),
 знаков Генератор CHARset:
 ROM СМ7864P-10 (2764).

А Правец 82 и Правец 8М освен микропроцесора 6502 (и Z80 за Правец 8М). Има дефицитни RAM памети 4116 и EPROM 2716 за Правец 82. Излезе че най-малко дефицитни части има за Правец 8М където освен втория дефицитен микропроцесор Z80 другите RAM памети 4164 8броя се намират по лесно и 6502 микропроцесор главен и EPROM памет 2764 два чипа или един 27128
Титла: Re: Реплика на Правец 8А
Публикувано от: mvnaudio в 17 Декември, 2024, 18:43:21
Единственото място за намиране на редки и отдавна непроизвеждани интегрални схеми,
е като купувате повредени устройства и тествате частите.

иначе
CM631   N4006   344-0010
CM632   N4007   344-0021   
CM633   N4008
Титла: Re: Реплика на Правец 8А
Публикувано от: CVT в 17 Декември, 2024, 19:05:55
...
А Правец 82 и Правец 8М освен микропроцесора 6502 (и Z80 за Правец 8М). Има дефицитни RAM памети 4116 и EPROM 2716 за Правец 82. Излезе че най-малко дефицитни части има за Правец 8М където освен втория дефицитен микропроцесор Z80 другите RAM памети 4164 8броя се намират по лесно и 6502 микропроцесор главен и EPROM памет 2764 два чипа или един 27128

Не мисля че чипове които можеш да поръчаш утре и да пристигнат в другиден могат да се нарекат дефицитни:

https://www.igi66.com/bg/catalog/ic
https://eshop-bg.com/ (https://eshop-bg.com/produkt-kategoriya/%d0%b8%d0%bd%d1%82%d0%b5%d0%b3%d1%80%d0%b0%d0%bb%d0%bd%d0%b8-%d1%81%d1%85%d0%b5%d0%bc%d0%b8/)
(и много други)

ММU-то и IOU-то на Епълите и Правците са наистина дефицитни и то в глобален мащаб. (Може би и PAL-а принадлежи към тях.)
Титла: Re: Реплика на Правец 8А
Публикувано от: mvnaudio в 17 Декември, 2024, 19:26:38
До преди месец в bazar.bg имаше нови HN8116 аналози на 4116
Титла: Re: Реплика на Правец 8А
Публикувано от: mvnaudio в 23 Декември, 2024, 17:09:18
Знаковия генератор за 8А,8С е CM7864-18.

ROM СМ7864P-10 e за Правец 8Д
Титла: Re: Реплика на Правец 8А
Публикувано от: hris в 23 Декември, 2024, 18:22:03
Да моя е грешката. Извинявам се.

За памет https://bazar.bg/obiava-37682377/chipove-ram-pamet-za-pravets8-i-pravets16-41256-44256-4164-4116-otstapki
Титла: Re: Реплика на Правец 8А
Публикувано от: CVT в 03 Януари, 2025, 15:47:57
Предлагам реплика на Правец 8А.
...

Дъно на Епъл IIe с FPGA-та на мястото на IOU и MMU-то май не е далеч от реалността: цък! (https://www-applefritter-com.translate.goog/comment/110461?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=bg&_x_tr_hl=en-US&_x_tr_pto=wapp#comment-110461)

Дали и еквивалент на 8А ще последва?  ;)
Титла: Re: Реплика на Правец 8А
Публикувано от: TheHungry в 03 Януари, 2025, 18:38:01
Дъно на Епъл IIe с FPGA-та на мястото на IOU и MMU-то май не е далеч от реалността: цък! (https://www-applefritter-com.translate.goog/comment/110461?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=bg&_x_tr_hl=en-US&_x_tr_pto=wapp#comment-110461)

Дали и еквивалент на 8А ще последва?  ;)
Титла: Re: Реплика на Правец 8А
Публикувано от: hris в 03 Януари, 2025, 22:07:16
https://www.lcsc.com/product-detail/Programmable-Logic-Device-CPLDs-FPGAs_Intel-Altera-EP900PI_C3292004.html
https://www.lcsc.com/product-detail/Programmable-Logic-Device-CPLDs-FPGAs_Intel-Altera-EP900PC-2_C3291691.html
https://www.lcsc.com/product-detail/Programmable-Logic-Device-CPLDs-FPGAs_Microchip-Tech-ATF2500C-20PU_C1521214.html
Остана да се издирят FPGA в DIP-40 корпуси, вместо PLCC84, за да прилича повече на автентично или да станем приятели на Георги Драмчев (https://www.sandacite.com/forum/index.php?action=profile;u=472), който преди 11 години е създал дефицит за СМ631 и СМ632 чипове изкупувайки всички налични бройки от БГ магазините.
https://digilent.com/shop/cmod-a7-35t-breadboardable-artix-7-fpga-module/
Титла: Re: Реплика на Правец 8А
Публикувано от: hris в 03 Януари, 2025, 23:37:46
Ралле Палавеев направи мод на 8А дъното да приема GAL без преходник.
https://www.facebook.com/download/565481326412062/Pravets8A-GAL-mod.rar
Титла: Re: Реплика на Правец 8А
Публикувано от: mvnaudio в 03 Януари, 2025, 23:57:15
който преди 11 години е създал дефицит за СМ631 и СМ632 чипове изкупувайки всички налични бройки от БГ магазините.

Тазва от къде се появи.

Познавам човек който миналата година е продал над 40 чипа СМ631,СМ632 и СМ633.
Титла: Re: Реплика на Правец 8А
Публикувано от: TheHungry в 04 Януари, 2025, 00:27:41
https://www.lcsc.com/product-detail/Programmable-Logic-Device-CPLDs-FPGAs_Intel-Altera-EP900PI_C3292004.html
https://www.lcsc.com/product-detail/Programmable-Logic-Device-CPLDs-FPGAs_Intel-Altera-EP900PC-2_C3291691.html
https://www.lcsc.com/product-detail/Programmable-Logic-Device-CPLDs-FPGAs_Microchip-Tech-ATF2500C-20PU_C1521214.html
Остана да се издирят FPGA в DIP-40 корпуси, вместо PLCC84, за да прилича повече на автентично или да станем приятели на Георги Драмчев (https://www.sandacite.com/forum/index.php?action=profile;u=472), който преди 11 години е създал дефицит за СМ631 и СМ632 чипове изкупувайки всички налични бройки от БГ магазините.
https://digilent.com/shop/cmod-a7-35t-breadboardable-artix-7-fpga-module/

Като начало захранването не мисля че е на същите пинове както оригинала , но дори и да беше не мисля че ще успееш да "фитнеш" в тези алтери IOU или MMU .По скоро съм сигурен че няма да се събере ( пробвал съм на по-голям и пак не става 128-чката на Алтера e най близкото възможно а го има и в по-малки корпуси и е доста по-евтино ( при условие че съм купувал 631,632 за по 20-30 стотинки не давам повече вече ;) .

Дали Жоро е създал дефицит не знам но определено има достатъчно ;)  ( от скоро вече има и доста "приятели" ).

Имайте в предвид че макар и да изглежда лесно и просто има доста особенности при работа с FPGA-та та не винаги совите са това което са , примерно че не всичко публикувано във връзка с IOU и ММУ емулацията се 100% съвместимо с всички чипове ( хинт , дизайна койте е в Github на базата на Altera не работи стабилно или въобще с Правец8А без преработка ;) )

Така че ако някой иска да го прави да има едно наум . Да не говорим че в Алтерата няма място и не може да се правят много промени . Препоръчвам да се мине на голям чип за този на който му се забавлява но тогава ще трябва да се правят и level конвертори и работата става още по-забавна , но е интересно ;) .

P.S.
  Повечето Алтери ( 90%) които се продават в Аliexpress са с заключен JTAG и посмърно нема да можете да ги програмирате ако нямате специален паралелен програматор , така че още едно наум !
Титла: Re: Реплика на Правец 8А
Публикувано от: rumburak в 04 Януари, 2025, 15:18:30
Ето още един вариант:
[attach=1]
[attach=2]
Титла: Re: Реплика на Правец 8А
Публикувано от: vasil.lyutskanov в 04 Януари, 2025, 20:24:21
и ако някой се заеме да интегрира hdmi и vga + mocking board + ramworks 1 mb + fdd контролера !  :hi:  :drinks:

 Ще се получи нещо уникално!
Титла: Re: Реплика на Правец 8А
Публикувано от: TheHungry в 04 Януари, 2025, 21:23:52
и ако някой се заеме да интегрира hdmi и vga + mocking board + ramworks 1 mb + fdd контролера !  :hi:  :drinks:

 Ще се получи нещо уникално!

Никакъв проблем да се направи , ама какъв е смисъла от това .
По-забавно е да се правят отделно като платки .
 
Титла: Re: Реплика на Правец 8А
Публикувано от: mvnaudio в 04 Януари, 2025, 22:12:44
В крайна сметка има много повредени платки от които могат да се свалят чиповете с помощта на вана за запояване нагласена на 180 градуса.
Титла: Re: Реплика на Правец 8А
Публикувано от: hris в 20 Януари, 2025, 21:17:55
[attach=1]
Титла: Re: Реплика на Правец 8А
Публикувано от: -JonnS- в 07 Февруари, 2025, 16:01:18
Цитат на: rumburak
Ето още един вариант:

Колега, бихте ли споделили проектите на платките и софтуера на реализираната от Вас замяна на СМ631 и СМ632.
Благодаря.
Титла: Re: Реплика на Правец 8А
Публикувано от: CVT в 07 Февруари, 2025, 16:50:40
Колега, бихте ли споделили проектите на платките и софтуера на реализираната от Вас замяна на СМ631 и СМ632.
Благодаря.

Мисля че тук има доста информация за този проект: цък! (https://www-applefritter-com.translate.goog/content/frozen-signals-iou-and-mmu-replacement-adapters?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=bg&_x_tr_hl=en&_x_tr_pto=wapp)
Титла: Re: Реплика на Правец 8А
Публикувано от: 80colcard в 08 Февруари, 2025, 10:00:51
и ако някой се заеме да интегрира hdmi и vga + mocking board + ramworks 1 mb + fdd контролера !  :hi:  :drinks:

 Ще се получи нещо уникално!

Поне dvi изход. Според мен dvi и сд карта интерфейси са задължителният минимум за ползване на старата техника.
Титла: Re: Реплика на Правец 8А
Публикувано от: CVT в 09 Февруари, 2025, 14:07:59
и ако някой се заеме да интегрира hdmi и vga + mocking board + ramworks 1 mb + fdd контролера !  :hi:  :drinks:

 Ще се получи нещо уникално!

Поне dvi изход. Според мен dvi и сд карта интерфейси са задължителният минимум за ползване на старата техника.

Не мисля обаче че е добра идея да се интегрират в дъното, след като ги има на карти, които активно се развиват: цък! (https://www.tindie.com/products/a2store/a2dvi-v41-digital-video-card-for-apple-ii/)
Титла: Re: Реплика на Правец 8А
Публикувано от: NKK в 10 Февруари, 2025, 19:33:20
и ако някой се заеме да интегрира hdmi и vga + mocking board + ramworks 1 mb + fdd контролера !  :hi:  :drinks:

 Ще се получи нещо уникално!

Нищо уникално няма да се получи, това вече го има и се нарича ЕМУЛАТОР.
Титла: Re: Реплика на Правец 8А
Публикувано от: CVT в 15 Февруари, 2025, 08:36:41
Дъно на Епъл IIe с FPGA-та на мястото на IOU и MMU-то май не е далеч от реалността: цък! (https://www-applefritter-com.translate.goog/comment/110461?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=bg&_x_tr_hl=en-US&_x_tr_pto=wapp#comment-110461)

Дали и еквивалент на 8А ще последва?  ;)

Този проект е вече в ГитХъб: https://github.com/Tronix286/APOL2E
Титла: Re: Реплика на Правец 8А
Публикувано от: -JonnS- в 15 Февруари, 2025, 12:01:29
Наскоро получих AUX слот и вече дъното е в пълен комплект.
Голяма благодарност на колегите mvnaudio, asasas, BatKoce!  :drinks:
Без тяхната помощ нямаше да мога да завърша платката.