Форум за любителите на Стара електроника
Телевизионни приемници => Ремонт, схеми, документация, литература => Темата е започната от: sped в 02 Юли, 2023, 20:36:33
-
Здравейте. Започнах да човъркам въпросния телевизор, шасито мисля че е ANUBIS S DD. Отначало смених транзистора който намаля от 12 на 8V разбрах че е често срещан шроблем. Телевизора заработи но без син цвят, след като повторих спойките на платката на кинескопа проблема се оправи. Изображението му е леко увеличено по хоризонтала. Напреженията са горе долу в норма. Разбрах че телевизора има сервизно меню и се влиза с замасяването на един пин до паметта. Влязох и излязох за проба но не съм пипал нищо а и нямам и дистанционно. Та въпросът ми е дали чрез сервисното меню може да се намали размера или да търся проблема в схемата за хоризонтално.
-
Цялото сервизно можеш да свалиш от тук (не мога да го кача тъй като е 75 MB): https://freeservicemanuals.info/en/servicemanuals/viewmanual/Philips/20GX8552/None/None/ANUBISS/
За ширината си имаш потенциометър (ако твоя е 25-цоловия модел):
-
Имам го това ръководство то е за ANUBIS BB моето е ANUBIS DD имам и за него 20 инчов е, няма такъв тример.
-
Ето пълното сервизно за DD. Да, тример за хоризонталния размер няма, не става и от сервизното меню.
-
По принцип, когато става въпрос за стандартни кинескопи с 90 градуса отклонение на лъча, няма корекция на растера/регулиране на хоризонталния размер. Нито с тример, нито в сервизно меню. Размерът се регулира само хардуерно в силовата част - или с подбор на резонансния кондензатор, или с дросел последователно на отклонителната система. Във втората част на схемите от руски сайт, които си дал, има последователен дросел, означен със звезда, на него паралелно съпротивление и/или мост, също означени със звезда. Те са за нагласяване на размера в малки граници. Както ти казах преди, ако всички части са каквито трябва да бъдат, при правилно захранващо напрежение, растерът ще е нормално широк. Казвам растерът, а не изображението, защото изображението може да бъде например широкоформатно и на такъв телевизор няма какво да направиш, освен да го гледаш разтегнато. Едно време нямаше различни формати изображение както днес. А растерът е нормален, ако леко припокрива луминофора и от двете страни.
-
След като обстойно прегледах всички напрежения без анодното на кинескопа поради липса на подходящ делител, всичките си бяха в норма. Взех решение да махна кондензатор 2445 1,5 нано сложен паралелно на основния кондензатор 2447 на колектор емитер на крайния и картината се нормализира. Остава само да намеря говорител че е прекъснал. Само да попитам как да настроя Vg2 на кинескопа, защото го настройвам на око по средата между минимум и положението при който почват да се виждат линиите. Благодаря на включилите се.
-
Взех решение да махна кондензатор 2445 1,5 нано сложен паралелно на основния кондензатор 2447 на колектор емитер на крайния
С това "решение" си вдигнал отоплението на кинескопа и най-вече анодното напрежение с няколко киловолта.
По този начин се увеличава рентгеновото излъчване, което е най-важно за безопасността на апарата.
Хор.р-р може да го свиеш с една бобинка, последователно на ОС като тези на снимката.
С какво и къде подаваш аналогов сигнал на телевизора?
ПП. След малко ще пиша за G2.
-
С колко индуктивност да пробвам или на око. И заслужава ли си да пробвам да си направя делител за 25KV за да проверя най-накрая колко е. Подавам на AV вход от цифров приемник. Кондензатора който го махнах го дават и без това да се махне когато е на NTSC но пък другия го дават 10нано тогава а пък този който го махнах го дават по схема 470 пико абе обърквация.
-
Запояваш една бобинка и ако свие много, развиваш няколко намотки.
Ако свие малко, добавяш няколко намотки докато харесаш размера.
G2 трябва да е 500 волта, измерено с високоволтова сонда или с хубав уред.
С обикновен китайски уред (поради ниското вътрешно съпр.) се мери около 330-340 волта.
Утре ще пиша как се регулира G2 в другата тема с Голдстара.
Този телевизор е без АББ и се регулира лесно.
1.Намаляваш контраста и яркостта.
2.Измерваш колко волта е G2?
3.Увеличаваш G2, докато светнат линните на обратния ход.
4.Връщаш леко, докато линиите изчезнат и екрана стане тъмен.
5.Измерваш колко волта е станало G2 и докладваш?
Преценяваш дали баланса на бялото и картината са ОК на различни програми и различни предавания.
-
Принципно, добавянето на дросел последователно на ОС води до намаляване на високото напрежение, точно както намаляването на стойността на резонансния кондензатор води до повишаването на високото. Промяната на отоплението я има, но не е осезаема. Тя е свързана с промяната на отношението прав/обратен ход. Намаляването на кондензатора леко скъсява обратния ход и удължава правия, поради което леко нараства и отколонителният ток, и отоплителното напрежение. Добавянето на дросел действа обратно - обратният ход се удължава за сметка на правия.
Не знам защо, но май все ти се случват телевизори с увеличен хоризонтален размер, затова човек се пита дали използваш нормален сигнал.
Ако все ще ти върви на такива дефекти, добре е да имаш високоволтов делител, а за отоплителното напрежение - RMS волтметър. То не е ясно за какво са ти изобщо тези телевизори, ама ти си знаеш...
Логиката за UG2 е такава: То е като кран, който може да регулира максималният ток на лъчите. При нов кинескоп емисията е голяма и затова е възможен голям ток на лъчите. Тогава е добре UG2 да се нагласи така, че максималната яркост да е ограничена от там до разумни граници, така ресурсът на кинескопа се запазва по-дълго. То си има и специална схема за ОТЛ (ограничение на тока на лъчите), която практически намалява контраста при достигане на прагов зададен ток, но изобщо няма полза от ненужно високо UG2 при нов кинескоп. С остаряването нещата постепенно се променят и вдигането на UG2 може донякъде да върне лош кинескоп към добро изображение. Вдигането е допустимо до видима поява на обратен ход. Ако четеш разните сервизни ръководства, ще срещнеш разни методики за нагласяване на UG2, във всяка си има някаква логика. Едно време се налагаше да се справяме без ръководства и схеми...
-
Sped,ти провери ли всичко друго та стигна да добавяш бобини в хоризонталното.Тия които са го правили телевизора ,са се надявали на теб да го доизкусуриш,защото те не знаят как.Провери ли всички напрежения от греца нататък?Видя ли електролитите?Размърда ли тримерите без да ги въртиш?
-
Е нали писах че съм ги проверил. От захранването 95в е ок, 13в е ок, към тхо 95в ок, от тхо 160в ок, 12в ок, 26в ок, 8в след злополучния транзистор е ок. 5в ок. Кондензаторите са прегледани, на някои съм слагал в паралел за проба. Кое друго да премеря. Тримерите си работят.
-
Добавянето на дросел действа обратно - обратният ход се удължава за сметка на правия.
За кондензатора съм съгласен, че променя съотношението на правия и обратния ход, но с дросела не е така.
В нормалния случай при 50 херцовите телевизори с редова честота 16kHz/64µs обратият ход е 12µs, а правия 52µs.
С дросела обр. ход остава същия 12µs, а част от правия например 2µs остават върху дросела, а останалите 50µs върху ОС.
Така на практика не се променя високото и режима на крайното стъпало за ХО.
Не случайно китайците прилагат този метод в много от техните телевизори.
Съгласен съм, че в конкретния случай не е нормално (при 2 от 2 телевизора) да сe налага такава корекция.
sped, провери какви са настройките на приемника?
Например при 16:9 картината трябва да е отрязана отгоре и отдолу, но не и да е разширена настрани.
-
...
Не знам защо, но май все ти се случват телевизори с увеличен хоризонтален размер, затова човек се пита дали използваш нормален сигнал.
...
...
Съгласен съм, че в конкретния случай не е нормално (при 2 от 2 телевизора) да сe налага такава корекция.
...
Няма никакъв проблем със CRT телевизорите на колегата. Така става когато се свърже цифров тунер за такъв телевизор. Те просто фабрично не са настроени да показват цялата картина по хоризонтала. Ето как изглежда при мен една и съща картина на 14-цоловия Сони Тринитрон и на 46-цоловия Сони Бравия. И в двата случая тунера е настроен на 16:9 широк екран. Забележете колко от картината малкото Сони не може да покаже:
-
Ами явно тука е заровено кучето. Наистина може да е от приемника за цифрова. Върнах си кондензатора който бях махнал и сложих дроселче на кабела за хоризонталната бобина, стана горе долу добре. Сега за Vg2 направих както каза колегата vladimirstanoev. Настроих контраста и яркоста на минимум и измерих 263 след това увеличих Ug2 до поява на линиите и върнах докато исчезнат и измерих 285, върнах оже малко да потъмнее екрана и измерих 275. Колкото до телевизорите, те се бяха насъбрали с годините в мазето на село и сега съм се наел да ги оправя всичките от спортен интерес и хоби а и са ми скъпи спомени. Има и още един Goldstar CKT9745 един шилялис и юност 401 с тях ще си играя сигурно повечко че на пръв поглед са зле. След това мисля да купя една опера да я ремонтирам и възтановявам защото дядо ми гледаше на такава и за съжаление се изгуби през годините. Много ценя съветите ви в този форум и съм ви благодарен че ми помагате.
-
В нормалния случай при 50 херцовите телевизори с редова честота 16kHz/64µs обратият ход е 12µs, а правия 52µs.
С дросела обр. ход остава същия 12µs, а част от правия например 2µs остават върху дросела, а останалите 50µs върху ОС.
Малко съм стъписан от това обяснение. Защо например да не включим в тази схема и 1 милисекунда за децата на Африка?
Обратният ход е резонансен процес. Имаме един съставен трептящ кръг. В него участват всички индуктивности и капацитети във веригата ха ХО. ХОБ и всички индуктивности, свързани последователно на нея (бобина за хоризонтална линейност и за тази за корекция на размера) формират една обща индуктивност на ХОБ, която е равна на сумата на всички, свързани в тази верига. Тази индуктивност е свързана паралелно на първичната намотка на ТХО. Правилно е да кажем, че е свързана през кондензатора за S-корекцията, който още я отделя от веригата по постоянен ток. Кондензаторът е с голям капацитет и последователният кръг, който образува е с много далечна собствена честота, затова в първо приближение може да се изключи от сметките. Двете индуктивности - общата на ХОБ и тзаи на ТХО в паралел дават глобалната индуктивност на съставния трептящ кръг. Капацитетът на кръга е съставен от резонансния кондензатор + собствените капацитети на намотките...
В края на правия ход в глобалната индуктивност е натрупана енергия под формата на ток. В момента на изключване на крайния транзистор, този ток започва да тече през глобалния кондензатор. Започва резонансен процес, при който кондензаторът се зарежда до максимално напрежение (около1000В) при спиране на тока през индуктивността, после почва да се разрежда през нея, но токът вече е в обратната посока, докато напрежението върху кондензатора спадне до 0 и още малко - до -UB. В този момент се отпушва обратният диод в паралел на крайния транзистор, резонансният процес приключва на етап, в който енергията пак е в индуктивността и енергията започва да се връща обратно в захранващия източник (токът тече през кондензатора на В+ като го зарежда), като това е началото на правия ход. Малко преди средата на правия ход токът спада до 0 и започва да тече в обратна посока, защото транзисторът вече е отпушен....
Това е в общи линии обяснението на работата на ХО. Обратният ход всъщност продължава приблизително колкото половината от собствения период на глобалния трептящ кръг. Собственият период се подбира така, че половината му да е около 12 микросекунди и съотношението 12/52 така се спазва. Обаче, при промяна на резонансния кондензатор, точно както и при промяна на бобината за корекция на размера, периодът се променя и в резултат това съотношение се променя. Промяната е в разумни граници, ако обратният ход не е повече от 14 микросекунди, защото тогава част от картината започва да минава в обратния ход и се губи.
Бобината за корекция на размера не е китайско изобретение. Такава бобина (с керна на резба, фабрично предвидена за настройка на размера) си има в някои от най-старите телевизори.
-
Аз не съм "стъписан", понеже с горния ферман се опитваш да си обясниш процеси, за които имаш съществени пропуски.
Тези неща сме ги бистрили преди 15 години и сега не е времето и мястото за подобни дебати.
https://forum.jabse.com/viewtopic.php?t=48110&postdays=0&postorder=asc&highlight=%F2%E0%ED%E3%E5%ED%F1%EE%E2&start=40
Децата на Африка също няма да ги коментирам, понеже това е работа на модераторите.
Важното е че колегата си оправи телевизора и няма нужда от излишен спам.
-
Тези неща сме ги бистрили преди 15 години и сега не е времето и мястото за подобни дебати.
https://forum.jabse.com/viewtopic.php?t=48110&postdays=0&postorder=asc&highlight=%F2%E0%ED%E3%E5%ED%F1%EE%E2&start=40
Опитах да попрочета какво сте писали там и веднага разбрах, че сте се събрали дървени глави да спорите за неща, от които нямате понятие. Процесите в ХО, поне в първо приближение не са толкова сложни, колкото си мислите и протичат по съвсем други закони, с други формули. Резонансният кондензатор не се нарича така, защото с него ТХО се настройва в резонанс. Няма такова нещо, как се стигна до такава идея? Никакъв коефициент на запълване няма в ХО, изобщо дискусията е пълна с ненужни формули без отношение към темата и със самородни бисери, кой от кой по-големи. Съжалявам за офтопика в темата на колегата, но ми е трудно да се сдържа...
-
Разрешени са технически спорове в рамките на темата, но без да се нарушават правилата на добрия тон.
:rtfm: https://www.sandacite.com/forum/index.php?topic=8.0
-
Правилата са много хубави, но няма наказания за нарушаване на добрия тон като "за децата на Африка", "самородни бисери", "дървени глави" и т.н.
Резонансният кондензатор не се нарича така, защото с него ТХО се настройва в резонанс.
Всяко ТХО е различно и ако с Cfb се настройваше резонансната честота 15625 херца, тогава обратния ход и високото щяха да са различни на всички телевизори.
Затова името "резонансен" е сменено много отдавна с правилното име "обратно-ходов"/"Fly-back".
В мрежата има доста информация за този кондензатор и не е лошо да прочетеш нещо, преди да пишеш глупости по форумите.
http://www.gradllc.com/images/HORIZONTAL.pdf
https://www.hobby-electronics.info/en/electronics-course/tv-deflection-circuit-deflection
-
https://www.hobby-electronics.info/en/electronics-course/tv-deflection-circuit-deflection
Браво, това е правилната теория с подходящите формули. Ако добавим към тях и това обяснение на български:
...В края на правия ход в глобалната индуктивност е натрупана енергия под формата на ток. В момента на изключване на крайния транзистор, този ток започва да тече през глобалния кондензатор. Започва резонансен процес, при който кондензаторът се зарежда до максимално напрежение (около1000В) при спиране на тока през индуктивността, после почва да се разрежда през нея, но токът вече е в обратната посока, докато напрежението върху кондензатора спадне до 0 и още малко - до -UB. В този момент се отпушва обратният диод в паралел на крайния транзистор, резонансният процес приключва на етап, в който енергията пак е в индуктивността и енергията започва да се връща обратно в захранващия източник (токът тече през кондензатора на В+ като го зарежда), като това е началото на правия ход. Малко преди средата на правия ход токът спада до 0 и започва да тече в обратна посока, защото транзисторът вече е отпушен....
и тази формула - пряко изведена от другите формули в теорията:
Umax= UbTf/2SQRT(LC)
, която показва от какво зависи максималната стойност на напрежението върху резонансния кондензатор, където Ub е заханващото напрежение, Tf е продължителността на правия ход, L и C са индуктивността на схемата и резонансния кондензатор, вече можеш аргументирано да обясниш на човека от спора преди 15 години защо при намаляване на хоризонталната честота високото напрежение нараства: Tf нараства с намаляване на честотата, оттам токът през бобината и енергията в нея, оттам и енергията в кондензатора и напрежението върху него... Всъщност, високото си е почти обратно пропорционално на честотата. Дано не е късно, 15 години не са малко.
Не съм писал никъде други глупости, освен за децата, главите и бисерите. За тези чистосърдечно си признавам.
Сега, дали ще наричаме кондензатора резонансен, обратноходов, флайбак или по друг начин, няма значение. Наричам го резонансен - не съм го измислил аз, така съм го прочел в някоя книга, вероятно преди 1990. Логиката да се нарича резонансен е проста - процесът по обръщане на тока в намотката е резонансен и кондензаторът - също. Резонансът си е резонанс и няма нищо общо с редовата честота 15.625. Между другото, при повечето флайбак процеси, няма специален кондензатор, само собственият капацитет на намотките и при това и той е по-скоро вреден за процесите, защото там обикновено стремежът е да се избегне резонанс, който само води до 'звънене'. Обратноходов е добро название, но не е директен превод на 'флайбак', а по-скоро е търсен друг, подходящ смисъл.
-
Човека от преди 15 години си обясняваше всичко само със закона на Фарадей (като теб с резонансите), но накрая се убеди че не е прав и няма да го мислим.
Радвам се, че се съгласи с диференциалното уравнение, което описва максимално точно процесите във всеки един момент от времето.
Остана само да се съгласиш с превода на Гугъл и може да приключваме спора: :drinks:
https://translate.google.com/?hl=bg&eotf=0&sl=en&tl=bg&text=flyback&op=translate
-
Ти да видиш! За превода на Гугъл ще се съглася, няма къде да ходя...
Иначе, съгласен съм, че диференциалното уравнение описва всичко във всеки един момент от времето. Обаче, това описване по никакъв начин не помага да си представиш процеса в цялост. При интегрирането и при диференцирането се губи почти всичко от цялостта на картината. Както от 100кг телешка кайма не можеш да добиеш представа що е теле, така от диференциалното уравнение не добиваш представа дали говорим за процесите в ХО или примерно в осцилаторната бобина в тунера.
За да добием представа за сложен процес в цялост, го разделяме на подпроцеси, които са хомогенни и се описват целите от една теория със съответния закон. Да опишем пълно един подпроцес примерно значи да напишем математическата функция, да нарисуваме графиката й за изменението на осните му параметри в цялото време от началото до края на процеса.
Например, процеса в ХО се разделя на два подпроцеса: прав ход и обратен ход, които протичат всеки по свой си закон и за които са приложими свои си теории.
Забелязал си, че за обратния ход е подходяща теорията за резонанс в трептящ кръг от бобина и кондензатор, функциите и графиките на тока в бобината и напрежението върху кондензатора са синусоида.
За правия ход тази теория не е подходяща, тук е в сила теорията за преходен процес от първи ред във верига от бобина, съпротивление, източник на постоянно напрежение и ключ. Функцията, описваща тока в бобината от времето е от вида на тази в картинката
Използва се само началото на преходния процес, в който токът се променя линейно във времето. Тази формула не е удобна за добиване на представа за тока, но след съответните преобразувания за началния момент, от нея също ще излезе израза tU/L
-
Да опишем пълно един подпроцес примерно значи да напишем математическата функция, да нарисуваме графиката й за изменението на осните му параметри в цялото време от началото до края на процеса.
Това е много хубаво, но е напълно безсмислено защото не може да опишеш всички повреди във всички телевизори.
Затова хората са измислили осцилоскопа, който (освен нормалните процеси) описва и повредите в реално време.
Смятам да спра дотук, защото нямам намерение тепърва да откривам топлата вода.