Форум за любителите на Стара електроника
Радиоприемници => Ремонт, схеми, документация и литература => Темата е започната от: bobi mw в 21 Януари, 2023, 11:00:04
-
Един приятел знае,че се занимавам с лампова апаратура,защото е виждал моята колекция радиоприемници и реши да ми даде задача да не кажа с повишена трудност.Трудност защото ми постави следните изисквания
1.Да може да хваща на УКВ радио Енерджи,Хоризонт и БГ радио като това са честотите от 99,3 до 104,2MHz
2.Да си остане със всички лампи без да се слагат съвременни елементи.Компромис да се сменят елементи неработещи
3.Звука ако може да се подобри да има по хубави високи честоти
4.Да се монтира дълъг захранващ кабел
5.Мрежовият ключ не работи и радиото се включва и изключва от контакта.
Тъй като не съм чак такъв специалист че да правя такива кардинални промени ще разчитам на ВАС колеги ако можем поне първото и трето изискване да покрием заедно.Останалите ще се справя сам.
За тези които се интересуват документално заводският номер не се чете но е произведен 10-та седмица от 1959г като всички лампи са му оригинални не сменяни.
-
По първо изискване аз лично бих ти препоръчал да тестваш следното нещо.
[attach=1]
Това е УКВ блока на радиото. Хода на ядрата на вариометрите е ограничен от зъбчатката която се задвижва от колелото за настройка на блока отстрани. Разхлаби винтчетата които държат зъбчатката към оста, и с пръсти продължи да въртиш оста в посока увеличаване на честотата. В един определен момент, трябва да започнат да се чуват доста по-силно и добре въпросните станции за които става въпрос. Избираш подходящо положение и затягаш винтчетата.
Ако приемника принципно си има проблеми с УКВ тракта и иска допълнителна донастройка включваща въртене на МЧ филтри, е много съмнително дали ще стане нещо, тъй като сърцевините вече са доста чупливи.
За подобрение на ВЧ диапазона на НЧУ ще поговорим по-нататък, но мисля, че няма смисъл да се пипа там. Така или иначе и говорителя е стар и едва ли ще изкара кристални високи.
Успех!
-
Първо виж дали има УКВ блок, че масово Орфеите са били без такъя!
-
Най-трудната част в това мероприятие ще е УКВ тракта.Рядко съм виждал приемник да не работи на АМ а на ЧМ да работи.Винаги има проблеми с УКВ.Дано въпросният приемник работи,че ако не мисия невъзможна ще е.По въпроса за звуковото качество там ще е лесна работа,но нека се започне със най-трудоемкото
Успех
-
По т.1 - Действително част от радиоприемниците „Орфей"
се призвеждаха без УКВ блок, но съответно и цената им
беше по-ниска и поради това бяха доста популярни.
Освен това на задният капак имаха бял етикет, на който
с големи букви се отбелязваше липсата на УКВ обхват.
По т.3 - С оригиналният високоговорител едва ли може
да се постигне по-качествен звук. Не случайно на
радиоприемниците от по-висок клас се монтираха освен
основният и допълнителни високоговорители за подобряване
на звука.
По т.5 - Мрежовият ключ е инегриран в клавишния блок,
доста често дефектира и масово радиоприемниците се
включваха и изключваха от контакта. Ако някой от
колегите има идея с какво може да се замени този ключ
или как да се ремонтира оригиналният, моля нека
сподели.
На колегата bobi mw успех с поредното предизвикателство.
-
Малко снимки на въпросният ключ:
П.П. Имам един разпилян Орфей за части, така че ако ти трябва нещо свиркай.
-
Въпросният радиоприемник има УКВ блок,но сега е на тема почистване защото е много прашен и то с доста дебела пепел.
Любчо благодаря за подробните снимки
Благодаря и на всички които сте готови да помагате.Знам че мога да разчитам на ВАС.
-
Боби, благодаря за снимката с данните на мрежовия трансформатор. Ето и схемите. Възможно е да има някои грешки от "copy / paste" или от недоглеждане. Ако забележите, обадете се да ги коригирам. За сега нямам редактор. :D
П.П. УКВ приставката е същата, като на "Концерт": https://www.sandacite.com/forum/index.php?topic=17075.msg127891#msg127891
-
Относно звука в схемата на нчу то има честотно зависими обратни връзки,пробвай като ги изключиш как ще се промени звука.
От анода на ел 84 към 1-ва решетка и от анода към втора мисля че също. С45,С47
Също пробвай и с С49,С50.
-
Поздравления към колегата Любо Божков за перфектният
и изчерпателен графичен и снимков материал.
-
Да, действително той отдавна и за много раиоприемници прави такива прекрасни материали, и аз много го ценя за този труд който влага. Можеше и мен да ме попита за намотъчните данни на мрежовия и изходния трансформатор на радиото щях да помогна.
Относно пипането на честотно зависимите обратни връзки в НЧУ - тук трябва да се внимава, преди седмица оправях НЧУ на Мелодия 2, и в желанието да видя как може да прозвучи по-добре, откачих C62 и R37. Резултата в звуково отношение беше доста разочароващ. Силно изразени среди, меко казано стана неслушаем. Та ако се пипа, по-добре само да се коригира по стойности, но не да се премахва изцяло. Все пак тези радиа са предвидени и за слушане на грамофон през тях, и явно са взети мерки да свирят максимално добре за акустиката си. Но от проба няма да има вреда естествено.
[attach=1]
-
Прочети тази тема
https://www.sandacite.com/forum/index.php?topic=11098.0
-
Има теми в този форум, които ми действат като машина на времето и ме връщат в годините, когато си мислих, че съм безсмъртен и си пилеех времето за какво ли не.
Успех! :D
-
Какво излезе в крайна сметка.Радиоприемника се оказа че е /вторият вариант/ където нискочестотният усилвател е изграден по схемата на радиоприемника "Христо Ботев" фактически скопена версия.Интересно в завода-производител какви ли не варианти са правили на въпросните радиоприемници.Детекцията на АМ както знаем се осъществява с единият диод на лампата ЕАВС80,но в случая крачето е свободно даже не калайдисано а детекцията се поема от лампата EBF89 където масово диодите на тази лампа са свързани на шаси.Интересно схемно решение.Друго което забелязах е че изходният трансформатор има допълнителен извод където се използва да филтриране на анодното напрежение където по схемата е отбелязано,но в случая крачето е свободно.Даже и електролита вместо 50+50 е сложен 32+32.
По въпроса за модернизацията.Смених мрежовият кабел че без това е къс към метър еми и даже изолацията е трошлива.За мрежовият ключ по някаква причина беше изхвърчала пружинката и беше останал в положение "включено" и това го оправихме.Задължително кондензатора на първа решетка го смених,че даваше бая положително напрежение.В общи линии УКВ работи като му подадох сигнал от автомобилен трансмитер свири но звукът е много дрезгав и изкривен.Вероятно ще е от кондензаторите които все още не съм ги сменил,но не ми остана и време.За сега толкова
-
В общи линии УКВ работи като му подадох сигнал от автомобилен трансмитер свири но звукът е много дрезгав и изкривен.Вероятно ще е от кондензаторите които все още не съм ги сменил,но не ми остана и време.За сега толкова
Няма да е от кондензаторите. Моя скромен опит по тези шасита показва, че детектора и междината честота винаги са растроени. Вероятно заради старението на феритните сърцевини.
Ще иска настройка, но без SWEEP генератор е трудна работа. Аз не съм постигал добър резултат без генератор.
Моя съвет е да сложиш приставка на УКВ като тази която съм правил аз. Радиото което съм правил тогава още се слуша ежедневно.
Ако искаш, може да отскочиш до вкъщи да го настроим.
-
Целта на мероприятието е със оригиналният блок да покрием диапазона 99-104 Mhz без да добавяме разни допълнителни платки,конвертори и разни съвременни елементи.Това е главното изискване от клиента.
-
Първо опитай да направиш това което съм ти писал в първия си отговор с оста за движение на ядрата на вариометрите при разхлабени винтове към зъбчатката. Завърти я и слушай как се изменя звуковата картина. Аз на последния Орфей така го накарах да работи доста прилично. Е, не без антена разбира се.
-
Това е хубаво че УКВ работи като в тази област нямам добри познания то ще ти помогна в другото изискване.Давам ти схемата на нискочестотният усилвател на телевизора "Кристал" и с червено съм оградил елементите които повдигат ниските и високите и се опитай да реализираш схемата и ще видиш че ще се повиши качеството на звучене.В нашите телевизионни приемници са обърнали повече внимание в НЧУ от колкото в радиоприемниците.НЧУ в радиоприемника "Мелодия 10" и телевизора "Пирин" е почти еднакво като елементи в ООВ и честотна лента на пропускане на самия усилвател.Според мен по удачна ще е схемата на телевизора "Кристал" защото това е най-качественият приемник независимо,че е на обемен монтаж.
-
В случая с тези отрицателни обратни връзки наистина се повишава качеството на звука,но драстично се намалява нивото на сигнала.Ако погледнем схемата тук се използват два триода за предусилване и целта е да се компенсира ниското ниво чрез вторият триод.В радиоприемника предусилвателя е само с едно стъпало и това отпада като вариант.Иначе кондензатора в потенциометъра наистина ще помогне за повишаване на високите честоти.Иначе благодаря за схемата и предложението.В колекцията си имам такъв телевизионен приемник и мога да кажа,че наистина звукът му наистина превъзходен нищо,че се използва един широколентов високоговорител,а при семейството "Пирин" са два но там вече...... Хайде,че се отклонихме от темата вече.
-
На времето пред конструкторите на лампови радиоприемници
е стояла задачата с триода от EABC80 И EL84 да проектират
пълноценен НЧУ със стабилни параметри и подходящ за
серийно производство.
И както се вижда, те са постигнали това, макар и с
цената на известни компромиси.
-
Махни кондензатора който е в анода на ел84,той запаралелва и първичната на изходният,ще има промяна.
-
Ако приемника е с оригиналния ВГ, той е бая остарял. Трябва да се огледа да не му е "омекнала" мембраната и затова да няма високи. За проба - външен ВГ може да изясни положението.
-
Аз на твое място бих изпробвал схемата да видим какво затихване има.Ще ти дам и друга схема да пробваш като така ще бъде и по пълноценен тонкоректора в самото радио и какво повдигане ще има на високи и ниски.Все пак схемата е на германските специалисти.
-
Махни кондензатора който е в анода на ел84,той запаралелва и първичната на изходният,ще има промяна.
Това е доста рисковано, тъй като този кондензатор пази трансформатора от пробив в първичната намотка (по dU/dt). Трябва трансформатора да е с много добра междуслоеста изолация, за да работи без него.
-
Потвърждавам, така е.
Да не забравяме - това е обикновен сериен
радиоприемник с обикновен сериен изходящ
трансформатор.
И още - в схемата на радиоприемника няма
излишни елементи.
-
Затова аз предлагам да се добавят няколко допълнителни резистори и кондензатори за да се повиши качеството,но нека колегата да си реши и експериментира.Премахването на кондензатора паралелно на първичната наистина повишава високите но често се възбужда след това усилвателя и евентуално отпадане на товара даже и пробив в изходния.
-
Относно подобрението на ВЧ:
1. и аз съм на мнението, че може да се махне 3,3нФ кондензатора, паралелен на първичната намотка на изходния трансформатор. Ако имаме сигурна връзка с говорителя, не би трябвало да има проблем. Или може да се добави последователно резистор около 4,7 кОм / 2 вата на въпросния 3,3 нФ кондензатор.
При една Хармония 20 след премахването на това звено ВЧ се подобриха значително. И до днес си я слушам така веече 8 години. При други приемници нямаше никакъв ефект, но много лесно може да се тества.
2. Увеличаване на въздушната междина на изх трансформатор. Не е изключено такава да липсва въобще и ако се добави тънък лист слюда да се подобрят значително ВЧ. Такъв беше случаят при реставрацията на "Романс"-а на дядо ми.
3. Добавяне на малък ВЧ говорител. Такъв подходящ е например руския 2ГД-36, който е достатъчно малък да се побере пред основния.
4. Както казаха по-горе - мембраната може да е омекнала. Дори и да не е, може да се импрегнира в основата си с нитроцелуозен лак. Трябва съвсем малко и само около връзката бобина - мембрана. Може и да се залепи подходяща капачка (мисля, че оригинално говорителя няма капачка) или втори ВЧ конус.
5. Евентуално друг изходен траф, с по-добри параметри.
-
Лесно мога да направя опити и с първата и втората схема,а може и комбинирано.Детектирането при АМ се извършва с "ЕВF 89" a детектирането на УКВ вместо да бъде с диодите на лампата "ЕАВС 80" мога да ги заменя със обикновени диоди както са при радиоприемника "Симфония 10" и българските телевизори в канала за звука.Така освобождавам място да сложа един двоен триод ,но сега това не ми е приоритет нека оправим УКВ.Благодаря все пак за схемите.
Сега все още съм с УКВ блока защото при подаване на сигнал от автомобилен трансмитер звукът е със изкривявания не от силен сигнал защото малко като го отдалечиш от антената няма прием.Даже за проба сложих телевизионната лампа "РСС88" защото тя е с по голяма стръмност.Аз знаех че ще има приключение с това радио.Моите специално работят без никакви проблеми на УКВ.
-
Почти 10 часа опити и стигнах до схемното решение двете схеми да ги обединя в една.По схемата на "Кристал" наистина се повдига нивото на ниските и високите,но в много малка степен но средите леко са отрязани,но пак качеството е по добро от колкото фабричната схема.Със схемата на "Стадион" там се повишиха много високите и в по малка степен ниските.Кондензатора паралелно свързан на първичната на изходния беше прекъснат и след монтиране на нов високите са нормално подчертани.Пробвах и със други високоговорители които са широлентови и с тях много хубаво се чуват и ниските и високите.ООВ от вторичната намотка към потенциометъра е премахната.Общо взето не очаквах,че с оригиналният изходен трансформатор и високоговорител могат да се получат такива невероятни резултати.
Остана само УКВ тракта да се оправи.
Ето и видео как работи УКВ и какво качество на звука се постигна https://www.vbox7.com/play:9d67cde694
-
Т.е е без ООВ на клипчето? Не почва ли да криви в НЧ така доста по рано?
-
Колега радвам се,че съм бил полезен да модернизираш НЧУ на радиото.Ако не ти представлява трудност начертай схема как си реализирал цялата схема без ООВ.
-
Благодарение на Любо Божков ви предлагам да видите схемата на целият радиоприемник след модернизацията.
-
,а какво стана с УКВ то