Форум за любителите на Стара електроника
Персонални компютри, игрови приставки и друга стара електроника за забавление => Ремонт, схеми, документация, литература => Темата е започната от: hris в 16 Януари, 2023, 12:42:50
-
Здравейте, мира не ми дава въпроса: Как е проектиран Компютъра "Пълдин 601" и после подобрения модел "Пълдин 601А".
Някои работи (тей да се каже от кухнята) ми се изясниха, като че е трябвало да се използват предимно Български Части и евентуално произведени в бившия лагер СИВ, обаче основно искам да чуя и вашето експертно мнение по въпроса. Благодаря Ви.
-
[attach=1]
Мисля, че тази книга би могла да даде малко светлина по въпроса?
-
Светлината е че нашите са копирали 6800 процесора на Моторола (https://en-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/Motorola_6800?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=bg&_x_tr_hl=en&_x_tr_pto=wapp).
-
(Връзка към прикаченият файл)
Мисля, че тази книга би могла да даде малко светлина по въпроса?
Валтер Станчев, лека му пръст, ми беше преподавател в университета по микропроцесорна техника и учихме 601, 602 и 603.
-
Тук има малко инфо https://youtu.be/nh4qQfIWNsA (https://youtu.be/nh4qQfIWNsA).
Има няколко други филмчета в мрежата .
Ако имаш конкретни въпроси мога да се опитам да отговоря или да ги сведа до отговорните личности ;) .
-
Светлината е че нашите са копирали 6800 процесора на Моторола (https://en-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/Motorola_6800?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=bg&_x_tr_hl=en&_x_tr_pto=wapp).
Май не са го копирали, а са си го купили. Темата е интересна, ама не е много разкрита.
-
Май не са го копирали, а са си го купили. Темата е интересна, ама не е много разкрита.
Имали сме лиценз от Моторола да го произвеждаме? Това пише ли го някъде и може ли линк?
-
Май не са го копирали, а са си го купили. Темата е интересна, ама не е много разкрита.
Силно се съмнявам да сме имали лиценз. Били сме под ембаргото на CoCom тогава: https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82_%D0%B7%D0%B0_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BB_%D0%BD%D0%B0_%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B0 (https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82_%D0%B7%D0%B0_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BB_%D0%BD%D0%B0_%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B0)
-
Нямам никакви документи за лиценз, но съм го чувал. Като се има предвид, че транзисторите са били лицензни на CSF-Thompson, не е изключено. Още повече че редица основни изделия на българската промишленост са били лицензни. В което няма нищо лошо, разбира се. Колкото до Коком, то по него има списък с технологи и оборудване, кое точно е забранено за износ. И става дума за наистина изделия с върхови показатели. Трябва да се провери, кое попада и кое не попада по това време.
-
Въпросите, които задават в ТУ: Как е проектиран/направен Адресния Дешифратор (АД), разпределение (карта) на Паметта и входно изходните У-ва.
Интересувам се какви са били инженерните и др. съображения при проектирането на Пълдин 601 и Пълдин 601А. По точно защо точно така са направени ако има някакво техническо задание или друга документация да се черпи от източника. Например защо I/O от адрес:
DS0 E600-Е61F
DS1 E620-E63F
DS2 E640-E65F
DS3 E660-E67F
DS4 E680-E69F
DS5 E6A0-E6BF
DS6 E6C0-E6DF
DS7 E6E0-E6EF
вместо EF00-EFFF са решили адресна област за стек ли се пази не знан.
Доколкото разбрах от видеото:
/>TuxCon 2016: 8-битовият Български компютър Пълдин, Орлин Шопов
Орлин Шопов ръководителя на софтуерния екип е накарал Инженерите с Венцислав Гатев начело да препроектират наново целия хардуер на "Пълдин 601" за да отговаря повече на универсален (персонален) компютър от колкото на специализиран контролер (концентратор на данни за БТК). Има ли данни какви точно за били тези доработки / преработки по-подробно ако може.
Ако има книга за "Пълдин 601" подобно на книгата за "Персонален Компютър Правец 8А - Архитектура, Организация, Програмно Осигуряване (http://pravec8.agatcomp.ru/knigi/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%20%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D1%8E%D1%82%D1%8A%D1%80%20%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D1%86%208%D0%90-%20%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0,%20%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F,%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BD%D0%BE%20%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%B3%D1%83%D1%80%D1%8F%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B5.pdf)" на инж.Петър Д. Петров. Ще е супер и всички въпроси автоматично ще отпаднат.
-
Седемдесетте години на миналия век Моторола и Интел са били в конкуренция за завладяване на "територии". Точно по това време се създава "Институт по микроелектроника", оборудван със апаратура от "зад желязната завеса", включително технологично оборудване на Моторола. Не знам имало ли е официален лиценз, но факт е че СМ601 е точно копие на 6800 и създаването му е с негласна "благословия" на Моторола. Как си представяте да се оборудва "бяла стая" без някои от големите производители? Мното вероятно, това да е "игра" на големите: като са знаели, че оттук минава пътят към съветските разработки, да "хлъзнат" руснаците по по-лек път, за да си опазят по-важните неща за тях. Разбира се, нищо от това което написах не мога да докажа, но да се влезе в сградата на въпросния институт беше почти толкова трудно, колкото от влизане в РУМО.
-
Когато бях лапе ходех на кръжок по електроника във Варненския МЕИ сега ТУ, там подочух някои неща. После в техникума още някои неща. Но всичко винаги е било апокрифно. Хубавото е, че когато решаваме да правим компютри копуваме някои неща от японците. Като технологията за кондензатори и резистори. Японците ни я продават понеже за тях вече е остаряла, минават на по миниатюрен обем. А и нали им трябваше олово затова купуваха електрокарите. Затова нашите КЕА-та са големи и хубави. А за 6502 крадем си го най-нагло понеже по това време сме имали достатъчно модерен микроскоп с възможност за фотографиране. Версията тогава беше, че в този момент руснаците са нямали такъв Цайс. Просто процесора 6800 е шлайфан слой по слой и е заснеман после копиран. Тогава големината на червата му не са биле толкова малки като сега. Затова и сме го скраднали. А дали моторола са си затворили очите за това или са някакви политически далавери ще си остане тайна. Факт е, че руснаците нямаха читави кондензатори и чипове по това време, а нашия правец освен 6502 всички чипове са си западни вътре. Копувани по така нареченото второ направление. То не че и платката на правца не си е копие на епъл почти като я погледнеш. Ма то какво да е, едно и също нещо с едни и същи части нормално е да си мязат. То и велико търново 84 си е копие на един филипс, затова си беше 10 пъти по-хубав и качествен от руския електрон.
Но дали е така за 6502 или митове и легенди кой да каже. Архиви за това няма по разбираеми причини.
-
Нищо не са шлайфали,американците директно го продадоха или подариха на нашите с условието да произведат определено количество за американците :) Тогава можеше да направим това което китайците правят сега :) Руснаците направиха скандал и теглиха ушите на бай Тодор в Москва...е после се съгласиха,ама ако има и за тях :)
-
Към Shri: машината за "крадене", т.е. която може да сваля слой по слой кристала беше единствената по това време в страните от СИВ. Как мислиш, кой ни я е дал?
-
Нищо не са шлайфали,американците директно го продадоха или подариха на нашите с условието да произведат определено количество за американците
Това ми звучи малко като виц, а и като цяло темата нещо стана достойна за bg-mamma ???
-
Затова нашите КЕА-та са големи и хубави.
За историята на кондензаторите КЕА се споменава в посланика на България в Япония - Начо Папазов. Той разказва, че фирмата от която е купен завода, закъснявала със сроковете и сами предлагат за компенсация да предоставят най-добрите машини с които разполагат.
Колкото до СМ601, прави впечатление че той се появява доста бързо, някъде към 1980-та. И е първата интегрална схема по nMOS технология. Това е изключително добро постижение, качествен скок спрямо предходните СМ401/2 СМ500 итнт. В СССР правят някакво копие на i8080 - K580ИК80 към 1977-ма, но то е много силно самоделно и по-скоро "наподобява" оригинала. А тука се почва с чип, който наистина е взаимозаменяем. И като технология е почти актуален за момента, все едно сега да почнат да произвеждат Intel Core I7, 8 поколение :-) . Много нужния СМ630 се появява чак 87-ма. Това според мен показва, че са имали някой много добри помощници. За съжаление, реално участвалите в тия подвизи, нищо конкретно не са разказали.
-
Това ми звучи малко като виц, а и като цяло темата нещо стана достойна за bg-mamma ???
Много неща от "онова"времне сега ни звучат странно :)
-
На сайта на Капитал има няколко интересни статии свързани с темата. Не знам журналистите как са стигнали до всичката тази информация, но ми звучи правдоподобно. Ето линк към първата част. Под статията има линкове и към другите: https://www.capital.bg/blogove/dosieta/durjavna_sigurnost/2010/08/29/952929_durjavna_sigurnost_chast_21_nauchno-tehnicheskoto/ (https://www.capital.bg/blogove/dosieta/durjavna_sigurnost/2010/08/29/952929_durjavna_sigurnost_chast_21_nauchno-tehnicheskoto/)
-
Аз поразгледах тия документи и ми се струва, че има интересни неща по темата:
-
Отделно, има много моменти, за които дори не съм мислел. Примерно това, че в редица случаи са докарвани чужди специалисти, които дискретно и срещу прилично заплащане са оказвали услуги:
[attach=1]
-
Също е интересно да се посочи, че широкомащабното производство на nMOS интегралните схеми в ЗПП е започнало 1985-та:
[attach=1]
-
Ако не се лъжа това трябва да е пълния сборник: https://comdos.bg/media/DOKUMENTALEN-SBORNIK-13-CD-NTR.pdf (https://comdos.bg/media/DOKUMENTALEN-SBORNIK-13-CD-NTR.pdf)
-
Това е съкратения вариант.
Пълният е 2000. ;-)
https://comdos.bg/media//DVD%20DOKUMENTALEN%20SBORNIK-13%20%20NTR.pdf (https://comdos.bg/media//DVD%20DOKUMENTALEN%20SBORNIK-13%20%20NTR.pdf)
-
Здравейте, започнах я тази тема с два въпроса на ум (важни според мен):
1. Схемотехниката и Архитектурата на Адресния Дешифратор/декодер за компютрите от серията Пълдин 601 и 601А.
2. Организацията и схемотехника на входно-изходните I/O устройства: Регистри, Адресация и т.н.
В друг форум на Микропроцесорните Специалисти прочетох мнение, че по-сложност на хардуера, компютрите от серията Пълдин 601/601А, са на ниво курсов проект за студент от Технически Университет през 1988 год.
Но аз все така да си питам пак за разпредeлението на адресното пространство (карта на паметта), която зависи от адресния дешифратор, които е направен със TTL схемите 74154 и 74138 за "Пълдин 601" и 2х74LS138 за "Пълдин 601А".
[attach=1][attach=2]
[attach=3]
-
Това би трябвало да помогне ...